Star Trek vs Star Wars

[consul]

Для сравнения я беру Империю в отрезке 0 ДОЯ (повстанцев не упоминаю, так что будем считать что Империя - это сильное и мощное государство, контролирующее всё и всях, что повстанцы нужны были ей только для оправдания вбухивания средств на военные технологии, после чего от них избавились (а иначе какое же это государство, если не видит что происходит у него под носом и на глазах) и прекрасная офицерская школа Трауна, иначе опять же результат столкновения с Федерацией нам уже заранее известен) и Федерацию 2369 года.

Ну да, конечно, брать Федерацию в мирное время) Тогда уж Федерацию после войны с Доминионом, там и кораблей у неё побольше будет, и технологий. А с Империей лучше было для интереса взять время Возвращения джедая, как ни как, там она круче, и технологии поинтереснее.
 
Кстати, думаю, Империя для начала не стала бы посылать флот, максимум зонды. Флот - слишком потенциально заметно. А всё дальше перечисленное может сработать только в случае удачливости Империи по всем пунктами, коими она обычно не обладает Потому что если ференги получат гипердвигатель(повезёт ещё, если он будет совместим с их системами в принципе, ференги тоже не дураки), то наверняка пойдут слухи, кто-то где-то обязательно проговорится, кто-нибудь обязательно донесёт до Федерации или иных сил квадранта, а там уж по цепочке пойти может... Кстати о замаскированных кораблях - не забывайте, что у Империи не так уж хорошо развита эта технология!
Про заведения и разведку - опять же, где высадку проведут? Если в мирах около Федерации(чтобы о ней что-то узнавать, нужно спрашивать близлежащие районы), в дельта-квадранте же никто о Федерации и слыхом не слыхивал) И не дай им бог попасть в гамма-квадрант!
Про боргов - на слуху они в этом году лишь в мирах ромуланской империи, федерации и клингонской империи плюс-минус. Других это не затронуло, лишь побочная информация. А про прививание имперского сознания - на это не дни уйдут, я думаю, время побольше - а время у Империи в этой галактике ограничено по причине возможности обнаружения.
Ахах, а вот Вейдер над Нагусом - это мощно, тут уж точно ференги могут попросить помощи у других сил, информация легко просочится. Боба Фетт, однако, тоже рискованно - представляю себе мандо в полном облачении посреди орионского пространства!
Нет, почему, ругать не будем - мысли вполне трезвые, но тут уже Империи понадобится "удача повстанцев" для идеального выполнения плана, как ни как, в этой галактике не они главные, чтобы на такие силы влиять.
 
На сайте сравниваются Разрушитель и Энтерпрайз Д(далеко не самый сильный корабль флота, даже Галактический класс ещё не модернизирован под военные нужды), однако прошу учесть, что есть небольшая деталь - полностью каноничных сурсов по треку о технологиях, как я понял, нету) Так что любая информация там может оказаться под вопросом. Также информация про дальность стрельбы - у трековской стороны приведены вообще смешные цифры, однако на вики с того же сайта есть упоминания и о в сотни раз большем радиусе. Так как это сериал, небольшие ляпы могут допускаться повсеместно, как, собственно, и в ЗВ.
 
Не совсем в эту тему, но всё же: для меня лично любопытно было узнать, что временной корабль 29 века, который пытался уничтожить Вояджер, был всего лишь шаттлом, представляю, какие же там обычные корабли!

[Милтин]

Кстати о замаскированных кораблях - не забывайте, что у Империи не так уж хорошо развита эта технология!

Насчет маскировочных кораблей, империя после анализирования информации в ходе одиночных рейдов, может создать множество разведочных корабли различного типа внешне похожие на многие торговые суда, каждый со своей уникально сигнатурой и внешними особенностями. Вначале разведка и выдача себя за неизвестных торговцев на нейтральных торговых точках вдали от ведущих держав, и для полнейшей маскировки приобретения варп- и импульсных двигателей у людей, не задающих лишних вопросов и ничем не интересующихся. Выходить из гиперпространства придется естественно на удалении от звездных систем подальше от оживленных трасс, а потом уже на варпе. Это вне государственных территорий. Как раз уже на территориях имперцам, для избежания лишнего внимания придется летать на варпе. Ну и как стандартно, посещение "левых заведений", попутно представляясь, как я говорил, торговцами. Вот так осуществлять сбор информации на территориях многих государств.
Имперцам необязательно устраивать парадный марш на Ференгинаре. Сначала под видом тех же самых торговцев выйти на связь с ференгами. Потом любым способом заинтересовать через посредников Нагуса каким нибудь редким экзотическим товаром, что бы тот лично и скрытно прилетел на какую-нибудь заброшенную станцию. Затем предложить Нагусу выше перечисленные условия, и пригрозить разрывом экономических отношений, в случае выдачи источника гипердвигателя остальным ференгам. Также намек на "конструктивные поломки", которые вовремя не заметили и которым следить нужно по отчетам имперским техникам. Новым кораблям ференгам необходимо будет проходить техосмотр в строго отведенное время, когда ничего не подозревающие техники ференги, будут отправлять отчеты в техбюро, откуда через посредников непосредственно Нагусу, а сам Нагус имперскому наблюдателю. Это нужно будет для того, что гипердвигатель будет с заранее запланированными поломками, с постепенным снижением эффективности, с после чего замена на новый. Нагусу достаточно знать, что это "определенная конструктивная особенность гипердрайва", после длительного использования, тот выходит из строя в определенное время. В случае неблагоприятных отношений, прекратить контакты. Общественность ференгов, почувствовав новый вкус экономического уровня, начнет резко давить на Нагуса, чтобы тот пошел на условия тех "торговцев", что волей неволей Нагуса (не забываем особенности психологии ференги), которого будет грызть досада и соблазн нового источника получения выгоды, пойти на уступки имперцам. Самой общественности и ближайшему окружению Нагусу, достаточно знать, что гипердвигатель те же некие "торговцы" обнаружили на планете, служившей колонией забытой расы. И что ференгенийские ученые, так как движок новый, ну сулящий огромные выгоды, просят регулярно присылать техотчеты. В принципе этот спектакль можно и организовать, чтобы и у ученых не было никакого подозрения (отвлекающий маневр). Потом Нагусу постепенно раскрывать торгово-экономические возможности, что заставит того осмысленно держать рот на замке и не шибко любопытствовать. Для торговли с Небесной рекой, выделить "сверхнадежную" группу ференги, которые будут там проживать и присылать финансовые отчеты через того же имперского наместника. Это будет обычный имперский экономист (ну погорячился я с Вейдером, пускай тот сидит на Звезде Смерти и за чашечкой чая, вспоминает вместе с Таркином прожитые годы). Ференги, по рекомендациям того же Нагуса, для привлечения меньшего внимания конкурентов, могут использовать ту же тактику, что и имперцы, выход из гипера, потом до звездной системы на варпе.
А чем Фетт будет там выделятся? У меня есть предчувствие, что некоторые личности орионского синдиката будут похлеще мандолорца. Ну если так, пусть опять сидит какой нибудь имперец одетый под торговца, и ведет себя подобно мелкой сошке. Внимание меньше, но и услышать можно кое-что поинтереснее.
Это опять же мои фантазии.

[Mad-Dan]

Думаю, телепортация этот дефект скомпенсирует.

Щит не позволит телепортироваться

Даже эскадрилии Х-крылов умудрялись валить разрушители, не думаю, что они были сильно мощными в сравнении с Галактиками, которые, опять же, не являются самыми сильными кораблями трека в Федерации.

Хм.. Не припомню, что бы эскадрилия X-Wing валили разрушитель. В Войне за бакту понадобилось 2 эскадрилии и крейсер с ИИ, что бы вынести ИЗР класса Виктория. А ведь это самый дохлый ИЗР.

А есть ещё вариант, что им действительно пришлось бы сюда чапать из своей галактики, ну можно допустить, что они живут по соседству.

Вроде мощности двигателей.не хватит не у тех не у других, что бы полететь в другую галактику.

оффтоп

Это вам не Звездные Врата, где корабли совершают регулярные рейсы в соседнюю Галактику

оффтоп

Интересно, что мешало послать корабль в догонrу Судьбе в SG:U?

Скрыть

Скрыть

[consul]

Щит не позволит телепортироваться

Я в том плане, что телепортироваться где-нибудь поблизости и скрытно вывести его из строя. Кстати, если правильно помню, иногда Федерация создавала бреши, чтобы проникнуть внутрь, или я с чем-то путаю?

Хм.. Не припомню, что бы эскадрилия X-Wing валили разрушитель. В Войне за бакту понадобилось 2 эскадрилии и крейсер с ИИ, что бы вынести ИЗР класса Виктория. А ведь это самый дохлый ИЗР.

На ум приходит 6 эпизод - если внимательно всмотреться в задний план, можно заметить уничтожение парочки Разрушителей, при чём не видно, чтобы в них стреляли крупные корабли, это как раз были истребители и бомбардировщики)

Вроде мощности двигателей.не хватит не у тех не у других, что бы полететь в другую галактику

А как же проект "Сверхдальний перелёт"? Он как раз строился для перелёта в соседнюю галактику, разве нет?
 
Милтин, вам надо роман-кроссовер писать! Я бы почитал, интересные мысли выдвигаете!
 
Кстати, вспомнились мне корабли С"оны(вроде так пишутся), у которых было подпространственное оружие. Интересно, хотя бы в зачаточной стадии у Федерации такое было? Ведь соглашение не только одна сторона подписывала о неиспользовании?

[Милтин]

А как же проект "Сверхдальний перелёт"? Он как раз строился для перелёта в соседнюю галактику, разве нет?

consul, "Сверхдальный перелет", вообще то направлялся в неизвестные регионы, что привлекло внимание Трауна. К сожалению гипердвигатели общества "Небесной реки" не могут позволить кораблям вылететь из-за пределов галактики, из-за своей конструктивной особенности. Да и облако темной материи, окружавшей галактику, отбрасывает мощную гравитационную тень, служа барьером. Вонгам, возможно просто повезло, или (мне кажется скорее всего вероятным) они использовали совершенно другой тип гипердвигателя, не подверженного гравитационным и анти гравитационным явлениям.

[consul]

Милтин,

Целью экспедиции было преодоление Неизведанных Регионов и прорыв края галактики с целью исследования внегалактической жизни.

(вукипедия) Я как раз помню примерно то же самое из книги, целью не сами Неисследованные регионы были)

[Starship Pilot]

Пушки поворачиваются у A-Wing и Y-Wing. Кстати, напомню BSG и B5, там истребители могли повернуться боком по отношению к вектору движения. Если вспомним хоть не много про реальную физику, то и в ЗВ истребители такое будут проделывать.

В реальной физике попасть без поворотных пушек управляемых компьютером еще сложнее. Точнее невозможно. Достаточно например поиграть в Орбитер, и представить как бы оно там целилось без компьтезированных систем управлении огнем. Или другую игру с приближенной к реальности физикой. Например I-War2. Физика там как в БСГ и В5, но отключив автоприцеливание, 9ти км, в трехкилометровый суперфрейтер попасть достаточно сложно. При том что в игре для баланса геймплея дальность орудий составляет максимум 12км. Но есть мод к этой игре, кот. увеличивает дальность до 300км (в общем –то это бесполезно, т.к. корабли дальше 120км от игрока не респавнятся). Но даже на 120 км попасть и при наличии радара вручную не возможно. Визуально цели не видно, даже капшипов, а на радаре они показываются и даже подсвечиваются рамкой на мониторе. Но если целиться по радару вручную, погрешность будет составлять километры. Автоматика из крутящихся пушек попадает, но визуально это выглядит, словно корабль стреляющий вникуда. Но по меркам космических сражений и таких технологиях и 300км это не расстояние. На маленьких же расстояниях нужна высокая скорость углового наведения – особенно в реальной физике. Т.к. корабли там уже не ограничены просто летением вперед, и разворотами по дугам и кольцам.
 
Не плохо также иметь возможность атаковать несколько целей одновременно, Шаттл типа 0 может обстреливать до 2х целее одновременно. Это при том что он устаревший, не является истребителем, и вообще не боевой.
 
Теперь представьте если Федерация 24 века захочет сделать хороший и эффективный полностью боевой одноместный шаттл - истребитель. Этот будет что-то. Такой истребитель в одиночку снесет все звено Таев базирующееся на ИЗР. Учитывая что еще Таи плотными строями летают.

Щит может успеть востановится, пока Хищная Птица второй заход сделает.

Щиты капшипов не выдерживают даже атак москитного флота. Птица это корвет по меркам ДДГ, т.е. полноценный корабль.

А кстати, в Треке про системы ПРО слышали? Что мешает фазером торпеды сбивать?

ЭнтерпрайзД сбивал торпеды, летевшие в червоточину. Неизвестный корабль сбивал торпеды NХ01.

Насчет сенсоров и систем наведения в ЗВ. Напомню, что на пушках Сокола все-таки был радар и наводились по нему.

По радару должен наводиться комп а не мужик. Мужик должен следить за работой автоматики и ЦУ задавать. Примерно так оно и работает на кораблях уже сейчас!

Да и эти пушки были переделаны к Соколу Хеном. Сокол это жертва тюнинга, у которого вечно что-нибудь не работает.

А вот тут да, изначально это коррелианский транспортник модели YT-1300, не более.

Если брать в расчет расширенную вселенную ЗВ в частности старые РС игры, то на серийном YT1300 стоят куда более лучшие системы наведения на турелях (причем лучше Трековских). Они работают по принципу включил и забыл. Т.е. без оператора, стрелка и прочего анахронизма. Мне там нравились именно транспорты, включил турели, а сам полностью сосредотачиваешься на пилотировании и уклонении от вражеского огня. Так что получается Соло сильно ухудшил боевые способности корабля, зачем-то выдрав оттуда автоматику управления орудиями. Либо эта автоматика не канонична, но тем не менее она более чем реальна для ДДГ, почему не применяют не понятно.

Это типа как в серии Послание в бутылке, где ЭМГ привели Прометей в состояние мультивектора, и комп спросил, в кого стрелять и каким образом?))

И не только там. В разных сериалах было несколько раз, типа такого:
Компьютер!
Блынь!
Зарядить кормовой торпедный аппарат! Цель клингонская Хищная Птица!... Огонь!
Пиу-пиу-пиу, бах-бах-бах.
 
Тоже и с пилотированием.
Компьютер!
Блынь
Маневр уклонения бета4. Маневр атаки альфа1. и т.д.
 
Там даже было пару моментов, где даже на крупных кораблях остается 1 герой, без экипажа, который командует кораблем словно экипаж есть, обращаясь к компу. Это используется в крайних случаях, т.к. компы Федерации хоть и круты но часто сбоят. Но тем не менее предусмотрено.
А можно ли так например ИЗРом управлять без экипажа просто через комп? Если верить играм, то можно, но игры то не канон.

Кидая камушки" и "врезая кулаками" по целям, или "пиная" цели ногами один единственный канонир может управлять может управлять огнем из всех бортовых орудий.

Ну и в Треке 1 всем вооружением управляет. Там скорее задать схему действия, или раздать ЦУ, остальное дело техники. Т.е. если объектов много, комп отлеживает их все. Офицер принимает решении, в кого пиу-пиу а в кого нет, поле чего работает автоматика. Офицер не выцеливает каждый объект по отдельности как у минбарцев. Автоматика на 360/360 градусов одновременно цели отслеживает, а глаз гуманоида нет.
Насчет наличия этой самой автоматики, там она словно точно прицелиться пыталась, а не просто ударить примерно сторону цели, даже зум на роговице глаза был. А глаз это совсем не тот прибор которым надо целиться в косм. сражениях. Глаз как раз на эти приборы и должен смотреть. Да и физнагрузка большая на оператора.
На большинстве кораблей ЗФ также можно сделать подобную систему наведения. Для этого голодек соединить с тактическим компом. Но Ворф предпочел стандартный пульт звездного флота. Также как и прочие клингоны, со своими пультами.

Нет энергии? Эмитер сдох? Дроид все-таки автономен.

Насчет голограмм и дроидов, одно другому не мешает, эти технологии взаимно дополняли бы друг друга, и значительно помогли экипажам кораблей.

Тяжелое оружие: 2,4 млн. мегатонн (200 гигатонн за выстрел из каждой башне, 12 башнями)

Это откуда такое? Стардестроер.нет, я читал уже давно, но откуда у них это? По фильмам ТЛ не превосходит импульсный фазер, и оба они уж точно не 200 гигатонн. И примерно равны между собой. В Звездных Вратах земная ракета Горизонт содержит 10 боеголовок Вратобой по 1000 мегатонн каждая. Вот там спецэффект вполне совпадает! А ТЛ не дает ни в одном фильме, или серии Воин Клонов и близко ничего подобного. А 200 гигатон это намного больше.

с земной ракетой Горизонт, смотреть с 1:13. Сериал Звездные Врата Атлантида.

Насчет гипердрайвов в ДДГ, В конце 5го эпизода, там на фоне галактика, причем очень далеко. Это и есть ДДГ? Или как-то галактика-спутник. Или флот повстанцев прятался в галактике спутнике (типа наших Магеллановых облаков), а на фоне это и есть ДДГ – где-то читал и такую версию (с расширенной вселенной не знаком). Если эта теория верна, то вылетают они за пределы галактики, причем отлетают от нее на огромные расстояния.
 

оффтоп

Интересно, что мешало послать корабль в догонrу Судьбе в SG:U?

То что Судьба покинула галактику Млечный Пуль миллионы лет назад. И она уже находится в галактике, которая лежит за многими другими галактиками, на огромном расстоянии. У ВС304 гипер Асгарда посовершеннее чем ФТЛ, Судьбы, но догонять он ее будет тысячи лет. Об этом вроде сценаристы сериала говорили.

Скрыть

 
Насчет политического противостояния, тут согласен, у Империи все козыри в рукаве. ДДГ это галактика – государство. В треке же куча рас, которые друг друга терпеть не могут или ксенофобны. Федерация это единственное полноценное многорасовое гос-во в треке насколько я знаю, причем не без своих врагов.
Остальные либо сами по себе, либо одни в подчинении и откровенном рабстве у других.

[consul]

Если верить играм, то можно, но игры то не канон.

Игры по ЗВ по большей части канон(серия Рыцарь джедай, Форс Анлишт и т.д.).

ЭнтерпрайзД сбивал торпеды, летевшие в червоточину. Неизвестный корабль сбивал торпеды NХ01.

Я тут вспомнил, как в новом фильме в начале корабль Федерации довольно эффектно сбивал ракеты ромуланского судна)

[Милтин]

Насчет гипердрайвов в ДДГ, В конце 5го эпизода, там на фоне галактика, причем очень далеко. Это и есть ДДГ? Или как-то галактика-спутник. Или флот повстанцев прятался в галактике спутнике (типа наших Магеллановых облаков), а на фоне это и есть ДДГ – где-то читал и такую версию (с расширенной вселенной не знаком). Если эта теория верна, то вылетают они за пределы галактики, причем отлетают от нее на огромные расстояния.

Насчет повстанческого флота вне галактики, это весьма спорный вопрос

оффтоп

Спор об Эпизоде V
 
Необъяснённая сцена
В конце фильма «Империя наносит ответный удар» показан небесный объект, который многими фанатами считается Галактикой, видимой с расстояния в сотни тысяч световых лет. Другие замечают, что он вращается слишком быстро, чтобы быть галактикой. Некоторые источники утверждают, что флот повстанцев некоторое время скрывался за пределами галактического диска, на что и указывает данная сцена.
Согласно рассказу «Из возможных вариантов будущего: история Зукусса и 4-LOM» из «Баек охотников за головами» 1996 года, объект в фильме — это Галактика, и флот повстанцев отправился к точке в пространстве, достаточно удалённой от галактической плоскости.[19] Эта точка находилась не сама по себе вне плоскости, а скорее выше неё.
 
Начиная с выпуска «Баек охотников за головами», существовали несоответствия в идентификации объекта. «The Complete Star Wars Trilogy Scrapbook», впервые выпущенный в 1997 году, идентифицировал объект как вращающееся звёздообразование. К 2002 году DVD-диск Episode II DVD-ROM Exclusive Content утверждал, что ярким объектом, которым любуются Люк и Лея в конце фильма «Империя наносит ответный удар», может быть скопление, известное как Лабиринт Риши. В 2003 году Лиланд Чи подтвердил, что объект в V эпизоде был действительно Галактикой «Звёздных войн».[20] Режиссёр Ирвин Кершнер в аудио-комментарии DVD-релиза 2004 года назвал объект просто «галактикой».
 
В «Атаке клонов» карта галактики была показана вместе с двумя меньшими галактиками-спутниками у внешней границы. Одна из них называлась Лабиринт Риши. Возможно, то место, куда летел «Тысячелетний сокол», и есть какая-то из этих галактик. Но в любом случае повстанцы были где-то за пределами основного галактического диска.
 
Существует также версия, что данный объект является зарождающейся звездой или некой туманностью. В качестве доказательства того, что это не галактика, упоминается видимая скорость вращения, поскольку физически невозможно, чтобы что-то подобного размера вращалось так быстро. Наконец, некоторые источники упоминают о «спиральной туманности», вроде бы существовавшей в Галактике.

Скрыть

 
Если отталкиваться только от классических трилогий (ну и от последующих новых саг), то межгалактические путешествия вполне возможны. Если от расширенной вселенной, то межгалактические путешествия были трудны из-за гиперпространственного возмущения за пределами края Галактики, которые препятствовали существованию гиперпространственных маршрутов далеко за пределами её диска. Однако ко времени Войн клонов были установлены контакты с двумя малыми галактиками, вращавшимися вокруг Галактики: Лабиринтом Риши и Огненным Кулаком. Межгалактический банковский клан распространил на эти галактики-спутники своё влияние.

оффтоп

В последние дни Республики, согласно Republic HoloNet News Special Inaugural Edition 16:5:241, сенатор Греблипс, лидер планеты Бродо Агоси, снарядил экспедицию в другую галактику. Все сведения о её результатах, однако, остались неизвестными.

Скрыть

В то же время, гипердвигатель ДДГ, в зонах полного отсутствия гравитационных возмущений (межгалактическое пространство), как принято считать в расширенной вселенной, начинает работать на такой мощности, что взрывается. Поэтому тут как всегда весьма спорный вопрос.
Ну а если Небесная река расположена в параллельной вселенной (учитывая признания Лукаса об измененных закона физики), то вопрос о путешествиях к Млечному пути вполне ясен.
 
Кстати, раз мы здесь сталкиваем две разные вселенные, почему бы нам Галактическую империю не отставить пока в сторонку (если опять станет интересно, вернемся к ней ), и представит себе противостояние Млечного пути с... Южань-Вонгами. Позволю себе немного фантазии. Итак...
На сей раз великая сила вместе с госпожой удачей не отвернулись от Небесной реки. Между Небесной реки и соседней галактики, в результате гравитационной интерференции, произошло изменение кривизны пространства-времени, в результате чего образовалось стабильная солидная пространственная аномалия, как раз на пути Южаньского флота. Разведывательные рейды Вонгов показали, что аномалия непосредственно выходит в неизвестный космос, прямо в чужую галактику. Будем считать, что самые первые разведчики Вонгов не достигли Небесной реки, а непосредственно заинтересовались неизвестным космосом. Встреча с Гомуту, только подогрели интерес Вонгов. Раз встретился органический корабль, пусть и контакт прошел неудачно, значит могут быть и другие расы с органическими технологиями, которых можно проверить по воле своих богов. Аномалия в нашей галактике располагалось на границе Альфа и Бета квадранта (пока Доминион и дельта квадрант отставим, любознательные Вонги с ними потом познакомятся). Пока первая волна Вонгов занимает террформированные планеты, "рыскающий" флот сталкивается с патрульными кораблями Клингонов, Федерации, Крдассиан, Бринов, Ромулан и других рас. Будучи жуткими технофобами, Вонги начинают крестовый поход против Альфа и Бета квадранта. У Вонгов была технология гравиметрических щитов и генерация черных дыр. Плюс перемещение планет и лун гравитацией Довиными-тягунами. Хотелось бы обсудить и такое развитие событий (сильно не ругайте ну фантазии порой бывают сильные, по мне так некоторые расы из вселенной ДДГ, вполне удачно бы вписались в Трек (особенно Умбаранцы), но это моё мнение ).

[consul]

сильно не ругайте ну фантазии порой бывают сильные, по мне так некоторые расы из вселенной ДДГ, вполне удачно бы вписались в Трек (особенно Умбаранцы), но это моё мнение

А вонгов некоторые фанаты ЗВ вообще считают не от мира сего созданиями)) Так что всё возможно
Только вот для этого обсуждения у меня, боюсь, не хватит данных о технологиях вонгов, потому что книги читал несколько лет назад, слегка подзабылось, помню лишь основные детали, вонги для ДДГ были как борги для Млечного пути))
Могу лишь сказать, что с вонгами в чём-то может было бы и проще бороться, чем с Империей, а в чём-то гораздо труднее) К примеру, на поверхности планет с обычными вонгами сражаться было бы проще по той простой причине, что фазер - более многофункциональная вещь, чем бластер, в том числе и по мощности) Хотя с тяжёлой артиллерией вонгов бороться было бы не так просто...

[Милтин]

Могу лишь сказать, что с вонгами в чём-то может было бы и проще бороться, чем с Империей, а в чём-то гораздо труднее)

Вонги были бы более серьезным противником и для рас Млечного пути, чем Галактическая Империя. Довин-тягун Йорика-эт создавал защитное гравитационное поле (некое подобие мини черной дыры) в требуемом направлении. Так что защитная сингулярность вполне могла бы впитывать фазерные и дисрпаторные выстрелы (а это похлеще будет навигационных отражателей рас Млечного пути). Этот же довин мог вполне временно лишить щитов противника (не зря ведь Вонги успешно атаковали любые цели, от малоразмерных истребителей и бомбардировщиков до многокилометровых кораблей). На первых порах потери тоже были бы. Правда потом звездный флот Федерации мог бы успешно разработать торпеды с нанодесрукторами (вспоминаем, как Вояджер уничтожал корабли вида 8472). Хотя формовщики Вонгов бы тоже усиливали и вырабатывали иммунитет кораблей к нанороботам (интересно, вырастили бы Вонги аналог генераторов субпространственных полей и также интересна встреча с боргами). В наземных сражениях, Федерация удивила бы Вонгов всплывающими из подпространства минами, как раз против их тяжелой живой артиллерии.

А вонгов некоторые фанаты ЗВ вообще считают не от мира сего созданиями))

Кстати, я тоже считаю появление Вонгов в ЗВ ошибочным.

[consul]

Федерация удивила бы Вонгов всплывающими из подпространства минами, как раз против их тяжелой живой артиллерии.

Хотя это больше тактика ромулан, но да, согласен) Насчёт кораблей - пилоты истребителей довольно быстро адаптировались к улучшенному ведению огня, после чего стали пробивать чёрные дыры, думаю, федеральные корабли тоже вскоре смогли бы это сделать)

Кстати, я тоже считаю появление Вонгов в ЗВ ошибочным.

А я считаю их самым интересным явлением, которое на время не дало затухнуть моему интересу к ЗВ) Книжки по НОДу для меня в большом почёте!

[Mad-Dan]

Щиты капшипов не выдерживают даже атак москитного флота. Птица это корвет по меркам ДДГ, т.е. полноценный корабль.

"Москиты" торпедами лупят, и их много. А у канонерки один на один против ИЗР шансов мало.(привет начало пятого эпизода)

ЭнтерпрайзД сбивал торпеды, летевшие в червоточину

Эпизод не напомнишь?

Если брать в расчет расширенную вселенную ЗВ в частности старые РС игры, то на серийном YT1300 стоят куда более лучшие системы наведения на турелях (причем лучше Трековских). Они работают по принципу включил и забыл. Т.е. без оператора, стрелка и прочего анахронизма. Мне там нравились именно транспорты, включил турели, а сам полностью сосредотачиваешься на пилотировании и уклонении от вражеского огня. Так что получается Соло сильно ухудшил боевые способности корабля, зачем-то выдрав оттуда автоматику управления орудиями. Либо эта автоматика не канонична, но тем не менее она более чем реальна для ДДГ, почему не применяют не понятно.

Если судить по Вектор-Прайм, то турели на Соколе это как раз модификация. Хотя я может-что-то путаю. А вообще "перехожу на ручное управление" избитый штамп.

Это откуда такое? Стардестроер.нет, я читал уже давно, но откуда у них это? По фильмам ТЛ не превосходит импульсный фазер, и оба они уж точно не 200 гигатонн. И примерно равны между собой. В Звездных Вратах земная ракета Горизонт содержит 10 боеголовок Вратобой по 1000 мегатонн каждая. Вот там спецэффект вполне совпадает! А ТЛ не дает ни в одном фильме, или серии Воин Клонов и близко ничего подобного. А 200 гигатон это намного больше. Отрывок с земной ракетой Горизонт, смотреть с 1:13. Сериал Звездные Врата Атлантида.

Ляп. Вас не смущает то, как подскакивает жертва ручного фазера? Даже реальное кинетическое оружие так не отбрасывает, а фазер-энергетическое.А в том же SG во время битвы против рейфов применяются нахвадах-бомбы(тюнингованное ЯО), однако биг бадабума нет.
 
Насчет вонгов. Первые бои будут с потерями, затем в Млечном Пути модифицируют примерно так-же, как и ДДГ. И эфективность оружия и щитов вонгов пойдет на нет. Но вот биооружие у Вонгов страшное. Достаточно вспомнить Итор.

Тоже и с пилотированием.

Компьютер!
Блынь
Маневр уклонения бета4. Маневр атаки альфа1. и т.д.

Прости Дейв, я не могу это сделать. Я опять спятил. Нам нужно заниматься наукой, поэтому я пущу нейротоксины.

Теперь представьте если Федерация 24 века захочет сделать хороший и эффективный полностью боевой одноместный шаттл - истребитель. Этот будет что-то. Такой истребитель в одиночку снесет все звено Таев базирующееся на ИЗР. Учитывая что еще Таи плотными строями летают.

Смотря какой Тай. Тай дефендер имеет щиты, приличное вооружение еще и луч захвата. Счастье повстанцев, что они массовыми не стали.

[Милтин]

Ляп. Вас не смущает то, как подскакивает жертва ручного фазера? Даже реальное кинетическое оружие так не отбрасывает, а фазер-энергетическое.А в том же BSG во время битвы против рейфов применяются нахвадах-бомбы(тюнингованное ЯО), однако биг бадабума нет.

В принципе пораженный должен просто валиться))). В фильме Звёздный путь 2009 вообще допущен весьма интересный ляп. Эффект выстрелов лучей фазеров напоминает звяканье пуль)))). Впрочем и как в Звёздных войнах)))). Если фазер настроен на полное поражение, то эффект кинетического воздействия вполне можно объяснить взрывным испарением, который может дать как пучок частиц, так и лазер. И опять же в Треке допущены ляпы в этом отношении. Как я говорил выше, фазер стреляет быстрыми надионами, частицами с нейтральным зарядом и практически нулевой массой. То есть из выше перечисленного надионы подобны нейтрино. Тогда как надионы должны взаимодействовать с веществом, если по идее обладая такими свойствами они должны проходить сквозь вещество, совершенно не замедляясь? Мало того, надионный луч прекрасно виден в космосе!
Фазер, насколько мы знаем по треку, дезентегрируя цель, вызывает ядерный распад цели. То бишь цель мгновенно разъединиться в свободно плывущие протоны, нейтроны, и электроны. Процесс чем-то напоминает процессы происходящие при ядерном взрыве. Тогда и эффект должен быть соответствующим! Скажем небольшой микроядерный взрыв, уничтожающий и стрелка (в замкнутом помещении). Как никак по закону сохранения любая энергия не может просто так взять и исчезнуть! А небольшой кусок материи, при полном высвобождении внутриатомной энергии, заключает в себе внушительную энергию!
Значит, если исходить из этого, фазер должен стрелять все-таки заряженными частицами (при условии взаимодействия с веществом и ионизации, раз виден луч в помещениях), и срывать электронные оболочки с рассеиванием атомных ядер с эффектом дезинтеграции.
В Треке есть любопытное рассуждение, что навигационные дефлекторы фактически непробиваемые лазерами. Тем не менее второй закон термодинамики запрещает создание устройств со 100% эффективностью и свет несет импульс равный равный U/c. Так что если исходить из реальности, достаточно мощный лазерный луч вполне может пробить щиты Энтрепрайза. Поэтому в одном из диалогов, Райкер мог вполне иметь ввиду малую выходную мощность лазера судна противника , по сравнению с мощностью щитов Энтерпрайза.

[Kerhan]

были бы нейтрино, то можно было бы объяснить тем, что атомы под воздействием нейтронов просто начинали бы распадаться... не совсем корректно выразился, но котелок сегодня видимо на медленном огне.... в общем атомы веществ превращались в нестабильные элементы, которые начинали бы распадаться.... по сути получился бы ручной синхрофазотрон...
просто видимо изначальное объяснение принципа работы кривое. фазер, во всяком случае лучевой, должен выдавать луч энергии. это хотя бы объясняет то, как они периодически рескаляют им камни для обохреву... опять же это могло бы вызвать шок, вырубающий человека
говоря о ядерном распаде, то цель превратилась бы как минимум в фейерверк (извеняюсь. если не верно написал слово) насколько я знаю, стакан воды в термоядерной реакции выделяет энергии как несколько сотен тонн нефти (где то так)... срдний человек на 95% из воды состоит и весит около 70 кг (допустим). стакан = 200мл=200гр.
70*1000/100*95=66500
66500/200=332,5 стакана воды. если допкстим шо стакан воды = 100кг нефти, то получим энергию, равную сгаранию 33250 кг нефти.
никто не знает, сколько энергии выделяет при горении нефть??

[Милтин]

Kerhan теплота сгорания нефти и нефтепродуктов примерно 42000 кДж/кг.

были бы нейтрино, то можно было бы объяснить тем, что атомы под воздействием нейтронов просто начинали бы распадаться... не совсем корректно выразился, но котелок сегодня видимо на медленном огне.... в общем атомы веществ превращались в нестабильные элементы, которые начинали бы распадаться.... по сути получился бы ручной синхрофазотрон...

Kerhan, а можно более понятно объяснить?))))) Нейтрино в принципе (не знаю прав или неправ) может участвовать в ядерных реакциях, и уже сегодня обсуждаются катализ ядерных реакций нейтрино. Вот только обычное вещество для нейтрино прозрачно. Или вы имели ввиду нейтроны все-таки?)))))) И причем тут синхротрон?))))
На счет "эффектов атомных реакций". Рентгеновские и гамма-лазеры, воздействуя дозированными квантами энергии на вещество, могут раскачивать и разрывать определенные связи в ядре, осуществляя таким образом самые экзотические ядерные реакции. Так что по-идее в реальности (если от этого отталкиваться), лучевые орудия Энтерпрайза должны были представлять собой мощные гамма-лазеры.
Узко сфокусированные непрерывные плотные пучки плазмы, ионов, протонов, мезонов и нейтронов, в принципе могут, нарушить электромагнитные связи между атомами и срывать электронные оболочки, вызывая взрывное испарение и рассеивание цели.
Положительно заряженные мюоны (если их научатся стабилизировать на длительное время), распадаются в дальнейшем на позитрон, электронное и мюонное антинейтрино. Доминион, как я читал, использовал как раз подобное мюонное оружие. В принципе достаточно плотный стабильный пучок мюонов вполне мог бы соответствовать разрушающему оружию Доминиона.
В общем это мои фантазии и догадки. В достоверности могу и ошибаться. Поэтому не против если меня подправят. Но и подискутировать на эту тему.))))) Тогда и легче будет понять и возможности жителей Небесной реки.))))

[Singis-5]

Однако о фазерах TNG-эпохи заявляется, что стреляют они потоками частиц, осуществляющих ядерное - т. е. сильное - взаимодействие. Т. е. фазеры TNG-эпохи стреляют потоками глюонов!?

[Милтин]

Т. е. фазеры TNG-эпохи стреляют потоками глюонов!?

Ну это уж вряд ли. Используют в мире Трека давно устоявшийся термин надионы. Да и глюоны, как и кварки, не могут существовать в свободном состоянии - они заперты внутри адронов.
Скорее уж (если фантазировать в этом духе), как я писал выше, фазер возможно это гамма-лазер, или даже генератор силового энерголуча с умножением частот.
Хотя при съемках TOS под фазером подразумевался фазированный лазерный луч комбинированный с выбросом заряженных частиц.

[Singis-5]

Но тогда получается, что фазеры разных эпох Трека стреляют разными по физике потоками энергии. И общее между ними одно - физированность потока. А то что фазеры TNG-эпохи стреляют фактически потоками глюонов, может говорить лишь о том, что Федерация к этому времени нашла способ получать потоки свободных глюонов. Вообще глюоны - кванты сильного взаимодействия, также как фотоны электромагнитного. Фотоны же летают свободно. Почему в принципе не могут также летать глюоны? Разве поля сильного взаимодействия не могут квантоваться?

[Kerhan]

последнее время чувство, будто читаю переписку физиков-теоретиков
кстати, а мож у кого есть знакомый физик-ядерщик? его бы сюда....

[Милтин]

Singis-5 без обид, но почему вы решили, что фазер должен стрелять именно глюонами? С этой задачей прекрасно справляются надионы. Да и во вселенной Трека это давно устоявшееся физическое явление. Если считать что фазер стреляет, грубо говоря сильными взаимодействиями, то тут тогда следует упомянуть установку Хайма-Дрешира, работающую за счет перехода одних видов полей в другие, если хотим более реалистичное описание.

[Singis-5]

Часто встречал инфу что:
1. Фазеры TNG-эпохи стреляют потоками надионов,
2. Надоны в Треке считаются квантами сильного взаимодействия.
Квантами сильного взаимодействия как раз являются глюоны. Т. е. получается, что надионы и глюоны - одно и то же. Т. е. фазер TNG-эпохи - глюонное оружие.

[Милтин]

Singis-5 ну что плохого что фазеры стреляют надионами?))) Ну полюбились они авторам))) Тем более надионы, это результат субпространственных взаимодействий. Да и звучат красиво)))

[taniarus]

А я вот фанат ЗВ и Трека.

оффтоп

Часто вижу войны фандомов, и меня это не радует совсем.

Скрыть

[dlumv]

Я вот как-то тоже не особо понимаю, как можно устраивать войну между такими вещами, учитывая, что это видеопродукция, и никто не запрещает фанатеть от нескольких вселенных одновременно. Да и по большому счету, от старварса остались только 6 фильмов и сериал про клонов. Там просто нечего смотреть