Впечатления от сериала "Дип Спейс 9"

[Elfwine]

Найотри,
Я где-то видел очень понравившиеся мне определения:
ТНГ - история про персонажей, которые живут согласно светлым идеям.
ДС9 - история про персонажей, которые пытаются выжить, не поправ эти идеи.
В общем и целом им это удается, именно по этому я считаю ДС9 самым идеализированным трековским треком. Легко быть святым в раю.

[Capt. Paparazzi]

На мой взгляд, чтобы досмотреть семь сезонов сериала, этим сериалом нужно серьезно увлечься.

Я смотрела несколько многосезонных сериалов, но никогда не искала поклонников, скажем, МЭШа или CSI. Есть люди, которым надо делиться и обсуждать, есть люди, которым не надо. К тому же, помимо треккер.ру, есть масса возможностей обсудить что хочешь вконтакте, на дайри и т.п.

[dthnth]

Elfwine,

ТНГ - история про персонажей, которые живут согласно светлым идеям.

ДС9 - история про персонажей, которые пытаются выжить, не поправ эти идеи.
Легко быть святым в раю.

точно так!
+100

[Elfwine]

dthnth,

оффтоп

Если продолжить мысль, то истории про персонажей, которые в экстремальных ситуациях бросили все идеалы и стали полудикими человек-человеку-волками я считаю крайне дурными и бестолковыми, за весьма редким исключением.
ДС9 кому-то может казаться чем-то похожим, но на самом деле он по своей сути крайне отличается именно идеями и тем, как персонажи с ними поступают, не смотря на обстоятельства. При этом суперменов никто из них не делает, и скидок не дает - иногда и Сиско может сорваться..

Скрыть

[Найотри]

ДС9 - история про персонажей, которые пытаются выжить, не поправ эти идеи.

Мало того, что пытаются, так у них ещё и неплохо получается.

[dthnth]

Elfwine, может да, но человек проверяется на человечность именно в сложных обстоятельствах, а не в райских. В раю все легко, действительно. И сила духа не в раю - вот и есть критерий. Потому очень ценный и важный сериал. И очень даже светлый.
Согласна про дурные и бестолковые сюжеты, когда люди становятся дикими )

[Fremor]

Если продолжить мысль, то истории про персонажей, которые в экстремальных ситуациях бросили все идеалы и стали полудикими человек-человеку-волками я считаю крайне дурными и бестолковыми, за весьма редким исключением.

Это, конечно, уже чересчур. Но эпизод, в котором Ворфу пришлось выбирать между умирающей Джадзией и шпионом, информация которого могла нехило помочь Федерации в кровопролитной войне с Доминионом, оказался для меня одним из любимых после повторного просмотра. Посмотрев, невольно задумываешься - а как бы я поступил на его месте? И склоняешься к мысли, что да, в этой конкретной ситуации другое решение немыслимо.

[Elfwine]

Но эпизод, в котором Ворфу пришлось выбирать между умирающей Джадзией и шпионом, информация которого могла нехило помочь Федерации в кровопролитной войне с Доминионом, оказался для меня одним из любимых после повторного просмотра. Посмотрев, невольно задумываешься - а как бы я поступил на его месте? И склоняешься к мысли, что да, в этой конкретной ситуации другое решение немыслимо.

Ага, аналогично.
 
Это немного другая история - из серии, что стремясь к общему благу, нельзя жертвовать благополучием окружающих тебя людей. Потеряются ориентиры и жизненный компас сломается
 
добавлено через 2 минуты

Это, конечно, уже чересчур.

Что именно? Мой вердикт или подобные сюжеты?

[Fremor]

Что именно? Мой вердикт или подобные сюжеты?

Последнее. Дикий трешак, в котором персонажи рутинно грызут друг другу глотки и вырывают поверженным врагам позвоночник аки хищник, меня тоже не привлекает. У всего должна быть какая-нибудь подоплека, вразумительное объяснение.

[Elfwine]

Fremor,
Ну я не совсем буквально говорил но суть та же.
Я понимаю, что истории с антигероями и "правдой жизни" тоже бывают полезными и поучительными, но снимать про это целые сериалы или писать эпопеи - извольте.

[Fremor]

Я понимаю, что истории с антигероями и "правдой жизни" тоже бывают полезными и поучительными, но снимать про это целые сериалы или писать эпопеи - извольте.

Поэтому я никогда не понимал сторонников съемок сериала про миррорную вселенную - им ведь придется обновлять экипаж

[Elfwine]

Fremor,
Хаха, точно

[Найотри]

Но эпизод, в котором Ворфу пришлось выбирать между умирающей Джадзией и шпионом, информация которого могла нехило помочь Федерации в кровопролитной войне с Доминионом, оказался для меня одним из любимых после повторного просмотра. Посмотрев, невольно задумываешься - а как бы я поступил на его месте? И склоняешься к мысли, что да, в этой конкретной ситуации другое решение немыслимо.

Если оставить за кадром то, зачем это придумали... Мне кажется, что если бы он сразу принял решение тащить на себе Джадзию, а не сначала идти, а потом возвращаться с полдороги, то мог бы и успеть на встречу. Маловероятно, но не невозможно.

[Fremor]

Если оставить за кадром то, зачем это придумали... Мне кажется, что если бы он сразу принял решение тащить на себе Джадзию, а не сначала идти, а потом возвращаться с полдороги, то мог бы и успеть на встречу. Маловероятно, но не невозможно.

Меня тоже посещала такая мысль, но я думаю это из-за того, что нам как зрителям ясно, что они ходят кругами по одному большому павильону, снятому с разных ракурсов. На самом деле, помимо нехватки времени, в качестве объяснения можно сказать, что впереди надо было подниматься в гору или лежало какое-то естественное препятствие

оффтоп

если вдруг кто-то задумает писать фанфик по этому эпизоду, эти отговорки будут им подарком

Скрыть

А еще мне понравился кардассианец Ласаран в этом эпизоде - на экране он всего пару минут, но наглости ему не занимать. С Ворфом даже Дамар так небрежно не обращался.

[Найотри]

А еще мне понравился кардассианец Ласаран в этом эпизоде - на экране он всего пару минут, но наглости ему не занимать. С Ворфом даже Дамар так небрежно не обращался.

Там не только наглость. Он на взводе был, умирать-то ему не хотелось.

[Lord Violator]

Непонятный момент:
Зачем понадобилось просить у ромулан маскировочное устройство, если у ЗФ оно уже было, причём в более продвинутом варианте?

[Найотри]

Lord Violator, подписывая Алджеронское соглашение, Федерация обязалась не разрабатывать и не использовать маскировочное устройство. Так что в случае необходимости вынуждена ходить по соседям.

[Lord Violator]

Федерация обязалась не разрабатывать и не использовать маскировочное устройство.

Оно было разработано не смотря на соглашение, да и разведке и таким товарищам, как Слоан, наверное пофигу на него. Смешно же получается, что своё нельзя, а чужое можно.

[Найотри]

Оно было разработано не смотря на соглашение

Что автоматически означает, что это незаконно.

да и разведке и таким товарищам, как Слоан, наверное пофигу на него.

Нет, не пофигу. Если они, конечно, не одержимы им, как тот же Прессман. Нарушение этого соглашения, равно как и незаконное вторжение в Нейтральную Зону, означает войну с ромуланцами. А все войны с ромуланцами заканчивались тем, что стороны рано или поздно приходили к выводу, что если они сейчас не закруглятся, то просто истребят друг друга, не победит никто. И если кто-то будет просто ныть, как ему без устройства жизнь не мила, и не предложит при этом взамен, как не спровоцировать войну, нарушив соглашение, или если спровоцировать, как 100% выиграть, по головке его не погладят. Что касается Секции 31, они всю жизнь работает втихаря, пользуются разными технологиями, но не бегает при этом к руководству ЗФ, президенту и прочим официальным лицам и не требует, чтобы те немедленно начали пользоваться тем же. Что они используют - это их личное дело, так сказать.

Смешно же получается, что своё нельзя, а чужое можно.

Чужое дали не просто так, а в обмен на сведения, которые Федерации удастся собрать про Доминион, при этом (по крайней мере сначала) не звёзднофлотовцы управляли устройством, а специально присланный ромуланский офицер. Кроме того, устройство просили в одном экземпляре и только для "Дефайента".

[Lord Violator]

Нарушение этого соглашения

К любому соглашению можно добавить новое соглашение, которое будет отменять первоначальное в некоторых ситуациях либо полностью. В связи с этим не вижу причин, из-за которых нельзя было договориться использовать ЗФ маскировку для посещения гамма квадранта.

Чужое дали не просто так, а в обмен на сведения

Ну так со своим устройством не надо было бы делиться сведениями с ромуланами. Надеюсь не нужно напоминать, что на момент передачи дефаента Сиско ромулане не были союзниками?

[Найотри]

Lord Violator, никто и не спорит, что устройство весьма ценная вещь. Но раз ею пожертвовали, значит, на то были причины, столько стоил мир. Мне, глядя на Прессмана, приходило в голову, что если им без него "и икра не лезет в горло, и компот не льётся в рот" (с), могли бы собрать аналитиков и прикинуть, а нельзя ли перезаключить соглашение на новых условиях, предложив ромуланцам взамен что-нибудь не менее ценное, но такое, чего не так жалко. Мало ли - вдруг тогда в голову не пришло, что бы такого предложить, а теперь додумались, или тогда ничего такого не было, а теперь появилось за столько лет. Не сделали. То ли не додумались, то ли всё-таки нечего было предлагать.
А перезаключать договор так, чтобы в нём было прописано, что в таких-то и таких-то условиях Федерация может использовать свою маскировку, никто бы не стал: все дальнейшие контакты Федерации и РИ превратились бы в битву адвокатов, каждая из сторон тянула бы одеяло на себя, федераты доказывали бы, что они в такой-то ситуации имели право на использование устройства, ромуланцы утверждали бы обратное, в конце концов это "шоу" закончилось бы очередной войной.

[Mad-Dan]

Поясните 2 вещи.
 
1)В DS9 Джадзия спокойно телепортируется, хотя в TNG утверждалось, что трилы не могут телепортироватся, равно как трилы в TNG без пятен.
2) в серии defiant пытаются отловить невидимый Дефаинт с помощью методов Джем'хадар. Причем метод не опробованный. Зачем это? Ведь в TNG уже умели отлавливать невидимые корабли ромулан.

Чужое дали не просто так, а в обмен на сведения, которые Федерации удастся собрать про Доминион, при этом (по крайней мере сначала) не звёзднофлотовцы управляли устройством, а специально присланный ромуланский офицер. Кроме того, устройство просили в одном экземпляре и только для "Дефайента".

К клингонам не лучше было обратится? Они хотя бы союзники.

[Найотри]

В DS9 Джадзия спокойно телепортируется, хотя в TNG утверждалось, что трилы не могут телепортироватся, равно как трилы в TNG без пятен.

Для ДС9 триллов серьёзно переработали - внешне, носитель перестал быть просто оболочкой для симбионта, а стал самостоятельно личностью, насчёт телепортации тоже передумали.

К клингонам не лучше было обратится? Они хотя бы союзники.

По договору Федерация не имеет права использовать устройство, так что не имеет значения, своё оно будет или чужое, и если второе, у кого конкретно заимствовано - всё равно получится нарушение договора. Так что даже если бы решили взять устройство у клингонов, пришлось бы всё равно идти к ромуланцам и спрашивать, не против ли они и что попросят за своё "не против". И ещё пришлось бы что-то клингонам пообещать. Зачем платить больше? (с)

в серии defiant пытаются отловить невидимый Дефаинт с помощью методов Джем'хадар. Причем метод не опробованный. Зачем это? Ведь в TNG уже умели отлавливать невидимые корабли ромулан.

А вот это пусть расскажет тот, кто лучше помнит.

[Malcolm]

хотя в TNG утверждалось, что трилы не могут телепортироватся, равно как трилы в TNG без пятен.

Это стоит воспринимать как простую непродуманность в сериале. Сначала решили так, а потом подумали что стоит иначе сделать. Иногда такие вещи потом объясняют, как например разницу между ТОСовскими и поздними клингонами. Иногда нет

2) в серии defiant пытаются отловить невидимый Дефаинт с помощью методов Джем'хадар. Причем метод не опробованный. Зачем это? Ведь в TNG уже умели отлавливать невидимые корабли ромулан.

Серию не помню, но вроде понял о чем речь. Тема с поиском замаскированных кораблей для трека тоже нормальна =) Они чуть ли не в каждом сериале находят способ отловить замаскированный корабль (причем каждый раз разный), и потом обязательно опять сталкиваются с этой проблемой. Объяснить можно достаточно просто - технология маскировки тоже на месте не стоит и постоянно совершенствуется. В Энтерпрайзе, например, хорошо был раскрыт этот момент - они там получили способ обнаружения замаскированных кораблей сулубан. Немного его доработав смогли также увидеть замаскированное ромуланское минное поле. А вот ромуланский корабль увидеть уже не смогли - на нем стояло более совершенное и более мощное устройство, нежели на их же минах.

[Mad-Dan]

Malcolm, Но на Дефианте стоит ромуланская маскировка, причем вряд ли ромуляне поделились новейшей технологией, которую не могут обнаружить федералы.
А где кстати упоминается про договор между Ромулом и Федерацией?