Впечатления от нового фильма

[Вивиана]

Мира, а какая разница-то? Смотрим и наслаждаемся)) А если думать.... как насчет черной дыры на месте Сатурна, нравится?

[Арибет]

Предугадывая вопросы типа "а как же так, ведь в Основной Вселенной Спока ждут-любят и бла-бла-бла" отвечу - прочтите приквел-комикс и поймете, что для Основной Всленной Спок старый погиб и бла-бла-бла и возвращаться ему туда уже нет смысла.

[Dyonis_Rakhl]

Viviana-Lakeness, а кстати кто сказал, что эти искусственные черные дыры не "схлопываются" быстро? У меня так именно такое понимание возникло.

[MoonShadow]

Народ, у вас же столько примеров изменения прошлого есть, и не только из Трека... "Конец вечности", "И грянул гром", "Через речку, через лес" и многие другие. Все эти изменения происходят в рамках одной вселенной, что прошлого, что будущего - неважно, разницы нет.
Старый Спок об альтернативной реальности молчал, да и молодой тоже. Слова эти принадлежат Ухуре. Спок их как бы подтвердил, сказав, что да, раньше все было иначе, а из-за вмешательства Нерона все перепуталось и изменилось.

[Арибет]

MoonShadow, а вот нифига, он это сказал в пещере на ледяной планете - где Ухуры и рядом не было.

[Dyonis_Rakhl]

MoonShadow, ну вот только не надо приводить "другие источники". Академия наук Вулкана вообще считает путешествия во времени невозможными.

[MoonShadow]

Арибет, я завтра все равно иду второй раз, завтра и посмотрим, я запишу.
Dyonis_Rakhl, а почему, собственно?

[Dyonis_Rakhl]

почему? потому что "реальная" наука пока что согласна с академией наук Вулкана. Поэтому любое путешествие во времени существет только как плод фантазии автора. Соответственно только автор и может определять его законы. В нашем случае, на авторов давит некий предшествующий "канон" вымышленного мира, в котором происходит действие, но не более. То есть мы все равно имеем дело с закрытой системой выдуманных законов реальности. Законы из других реальностей (произведений других авторов) тут не применимы, а "объективно существующие" законы мы противопоставить выдуманным не можем, т.к. их пока не открыли

[MoonShadow]

Система безусловно закрытая, но авторы не могли не ориентироваться на другие произведения или хотя бы не принимать их во внимание. В фантастике, кажется, давно вывели некоторые "законы путешествия во времени" или так называемые "временные парадоксы", где описаны все существующие варианты вмешательства в ход истории...

[Арибет]

Извините, у вас есть диплом физика?

[Dyonis_Rakhl]

авторы легко могли не ориентироваться на чужие произведения, т.к. это а) просто неуважение к труду коллег (плагиат), и б) в америке за это любят просить денег

[MoonShadow]

С таким подходом "Ромео и Джульетта" тоже плагиат
В основе в любом случае не перемещение во времени, а сюжет.

[Raisalyng]

С таким подходом "Ромео и Джульетта" тоже плагиат

Сущая правда. "Ромео и Джульетта" - это шекспировский вариант повести итальянского прозаика Банделло. Так-то.
Просто во времена Шекспира за плагиат не требовали денег. Сейчас требуют.

В основе в любом случае не перемещение во времени, а сюжет.

Хм, но сюжет-то построен на перемещениях во времени

[MoonShadow]

Ромео и Джульетта" - это шекспировский вариант повести итальянского прозаика Банделло.

До Банделло (и тем более до Шекспира) подобные произведения наверняка были...

Хм, но сюжет-то построен на перемещениях во времени

Тут уже от автора зависит: сможет ли он обыграть сюжет так, чтобы получилось нечто уникальное, или не сможет.

[Гость Cliffordina]

Если уж исходить из идеи "устоявшихся в фантастике концепций", то позвольте процитировать эссе Мартина Гарднера "Путешествие во времени": "Существует только один хороший выход из положения, и сочинители научно-фантастических произведений используют его на протяжении более чем полувека. По данным Сэма Московитца, устройство, позволяющее разрешать парадоксы, связанные с путешествиями во времени, впервые было явно использовано в рассказе Дэвида Р. Даньелза «Ветви времени», появившемся в 1934 г. Основная идея его столь же проста, сколь и фантастична. Люди могут совершать путешествия во времени, перемещаясь в любую точку в будущем своего мира, без каких бы то ни было осложнений, но в тот момент, когда они вступают в прошлое, мир расщепляется на два параллельных мира, в каждом из которых время течет по-своему. Вдоль одной ветви мир развивается так, как если бы никакой петли в пространстве-времени не было. Вдоль другой ветви происходит развитие «новорожденной» вселенной с существенно другой историей. Новорожденной эта вселенная будет для путешественника во времени. А с точки зрения наблюдателя, созерцающего происходящее, например из пятого измерения, мировая линия путешественника просто не переходит с одного листа пространственно-временного континуума на другой, а все вселенные ветвятся в мета-вселенной, как дерево."
Так что концепция альтернативных всленных столь же освящена традицией, как и изменение одной-единственной вселенной

[Raisalyng]

Тут уже от автора зависит: сможет ли он обыграть сюжет так, чтобы получилось нечто уникальное, или не сможет.

Не существует уникальных сюжетов и уникальных историй тоже не существует. И уж тем более нет штуки менее уникальной, чем путешествия во ремени. О них еще в Книге Еноха писалось, а это страх какая древность.
Совершенство искусства - в совершенном применении несовершенных средств. Уайльд.
 
Абрамс снял хорошее кино - зачем его так упорно анатомировать? А ладно, вопрос риторический.

[kek]

Фильм отличный, но задумка с альтернативной вселенной немного смущает, с одной стороны это можно назвать как перезапуск вселенной, тобишь начнем все сначала с с другой стороны у рядовых людей кто не сильно знаком со всеми хитро сплетениями сюжета, но все же интересуется может возникнуть каша в голове. Может Абрамс тем самым решил привлечь "новое поколение" =) зрителей, не заставляя их пересматривать все старые фильмы и сериалы и не пытаться понять все тонкости сюжета. Да и потом надо же было поставить точку во оригинальной вселенной, (СТО не в счет) не то что она изменена или уничтожена а просто создать новую взяв точку отсчета, дату из 11 фильма
 
P.S. на сколько я знаю авторы говорили что не собирается отходить от канона трека и не собираются заниматься его переосмыслением, тогда непонятно вся это задумка с альтернативной вселенной, ведь вмешательство нерона все поменяло но или большую его часть?

[Pamela Blue]

А в каком году и зачем отменили такое правильное и логичное положение, что заинтерисованых лиц нужно отстранять?

[Мира]

Арибет, меня не менее удивляют и раздражают треккеры, которые настолько буквально воспринимают бесконечное разнообразие в бесконечных комбинациях, что считают ИДИК чем-то вроде индульгенции на все случаи сюжета.
 
Viviana-Lakeness,

оффтоп

вам нравится дыра - на здоровье. Мне они и в реальности несимпатичны.

Скрыть

 
Dyonis_Rakhl, мне эти популярные слова о том, что Академия Наук Вулкана не верит в путешествия во времени, напоминают: "А Парижская Академия наук в 19 веке научно доказала, что никакие камни с неба не падают!":D Кстати, в какой самый поздний момент по времени Академия Вулкана это утверждала?

[Space stalker]

Мира, В энтерпрайзе

[Ashbey]

Академия наук Вулкана вообще считает путешествия во времени невозможными.

И где теперь та Академия вместе с ее неверием?

[Мира]

Академия после ЭНТа этого и не утверждала, насколько помню. Потому как в ЭНТе ей на практике доказали, что такое бывает.

[kek]

Pamela Blue
ну а кто им будет объяснять все концепцию трека, что с начало было так а вот там это изменили ? Ссылки на различные материалы тоже не учитываются, языковой барьер ещё не отменяли.

[Арибет]

Мира,

оффтоп

давай еще подеремся

Скрыть

[Dyonis_Rakhl]

Мира, Ashbey, я привел эту цитату именно для того, чтобы показать бессмысленность попыток говорить о том, что тот или иной подход к перемещению во времени является правильным или неправильным. Хочу тэг "ирония"