Впечатления от ТОС

[Elfwine]

Вспоминается помощница медузианского посла из третьего сезона, которую Диана Малдар(позже доктор Пуласки в ТНГ) играет - очень достойная и серьёзная женщина, вполне позоляющая себе спорить с кем угодно.
 
Но это третий сезон.

[Eldfell]

Elfwine, В третьем сезоне "Огни Зетара" ещё хороший пример. Там девушка Скотти очень мужественно отстаивает свою личность.
 
А во втором сезоне быстрее всего вспоминается Элиен ("Дитя пятницы") - характер неоднозначный, но это характер!
 
Ну и само собой Т'Пау. Пусть и на другой планете, но женщина - глава целого клана, причём особа, которая при желании и Федерцию нафиг послать может (это я про место в совете).

[Matriarch]

Мда... тосовские женщины в большинстве своём - не офицеры, а... дамочки! Меня больше всего разозлила та историчка из Космического Семени, которая сохла по аугменту Хану, они его потом встретили и она, сопливая предательница, улетела с ним! Вот это офицеры, блин!
 
Кстати вот - The women of TOS.

[Raisalyng]

Почитал тему. Задумался. А может это просто мода у них такая была. Вспомним тот же 18 век, когда мужчину от женщины отличало только наличие юбки у последней, или итоговое десятилетие 20 века - царство унисекса - когда мужчину от женщины теоретически можно было отличить в душе. Кто знает, быть может, у них в двадцать втором веке у женщин было в моде изображать на публике хрупких фей, а за кадром спокойно себе чинить плазмопровод.

[Татьяна Леус]

Но там сценаристы всё испоганили сделав из этой дамочки истеричку.

Если бы они не сделали из неё истеричку... Ох, боюсь, был бы Кирк бедный...

[Мира]

Присоединяясь к перечислению Eldfell.
Женщина-прокурор в "Трибунале", которой прошлая связь с Кирком ничуть не помешала так выполнять профессиональные обязанности, что я смотрела и "Закон и порядок" вспоминала.
Эдит Килер - одна из самых самостоятельных женщин в сериале, на мой взгляд. Она в одиночку руководила приютом для бездомных (это в 30-е годы). И свои казалось бы, странные, мысли о лучшем устройстве общества продвигала так энергично, что стала бы знаменитым общественным деятелем через несколько лет.
Ну и конечно Аманда. С какого боку жена Сарека и мать Спока выглядит зависимой и хрупкой истеричкой?

[подруга Арчера]

Кстати вспомнила про Эдит Килер. Вроде ничего дама, но блин, мимо Кирка даже она не смогла пройти. Я так понимаю, капитан Кирк для женщин, это нечто вроде лампы для мотыльков. Кирк весь такой яркий, самоуверенный и женщины на него слетаются со всех концов галактки)))
 
Вот мне кстати вчерашняя серия очень понравилась "Оружие судного дня". Вроде никаких сверхподвигов, обольщений и прочей мишуры, которую так любит Кирк. А в тоже время так сильно эпизод смотрелся. И вот казалось бы, насколько сейчас эффекты ушли от шестидесятых годов, но я аж мурашками покрылась. До того мрачно и устрашающе эта убийственная "сигара", выглядела. Жуть. И в тоже время повод задуматься: а действительно, может и не стоит некоторое оружие создавать...? Эх, вот бы ещё кто из власти треком увлекался, я думаю в таком случае, мир был бы определённо лучше.

[Alisa]

Интереснее всего то, что ТОСовские женщины (в основном это касается членов экипажа "Энтерпрайз" ) возмущают только женщин. Представителям сильного пола они кажутся "милыми", "женственными", их идиотские прически и более чем странная униформа - модными тенденциями 23-го века.

[Eldfell]

С какого боку жена Сарека и мать Спока выглядит зависимой и хрупкой истеричкой?

Ни с какого. Нужно обладать о-очень независимым мышлением, чтобы за тридцать с лишнем лет, прожитых на Вулкане, не разучиться смеяться и шутить на людях.

 

...капитан Кирк для женщин, это нечто вроде лампы для мотыльков.

Барбарелла в штанах!

Но, если без шуток, то каждому глав-герою "выдали" вдвое больше женщин, чем может вынести целостность его характера, и чем может переварить реальность.
И не только. Помнится, Нимой в своей книге особенно ругал 3-й сезон. Правда он отмечал, что были хорошие серии, но в основном сетовал, что после ухода Родденберри новый товарищ не знал как над героями ещё поизголяться. И все в разной степени, но переживали, что гибнут характеры, в которые было вложено столько души.

Вот мне кстати вчерашняя серия очень понравилась "Оружие судного дня".

Из серий подобного уроня мне очень нравится "Вкус Армагеддона" - очень неожиданный и тоже, по-своему, отрезвляющий взгляд на войну. А в "Оружии судного дня" кроме отмеченной подругой Арчера проблемы, ещё глубоко затрагиваются вопросы ответственности за жизнь людей, и мужества, и невероятно высокой цены некоторых ошибок...

[Эрисен Риверс]

Интереснее всего то, что ТОСовские женщины (в основном это касается членов экипажа "Энтерпрайз" ) возмущают только женщин.

Не только. По крайней мере за одного представителя сильного пола могу поручиться. Они ему сильно не нравятся. Хотя в их оправдание сам же утверждает, что это стандарт секс-символа 60-х.

[Elfwine]

Представителям сильного пола они кажутся "милыми", "женственными", их идиотские прически и более чем странная униформа - модными тенденциями 23-го века.

Иронично

[Eldfell]

Elfwine,

Иронично

И да и нет.
Вот забыла, кто вспоминал про 18 век, но ведь правда: появись нормальный современный парень в Париже середины 18-го в своей повседневной одежде, тогдашние аристократы сказали бы "Фи! Санкюлот!" - то есть "длинноштанный" в переводе на русский.
А в Риме эпохи Республики и ранней Империи вообще любые штаны в повседневной жизни носили только "варвары" - ни один патриций и даже плебей не надел бы и даже под дулом... э-э, под прицелом десятка луков.
Говорю это как человек, давно интересующийся историей костюма.
 
Другое дело, что вся эта "эротика" подаётся не в виде тенденций гражданской моды, а как униформа военнослужащих женщин, которая по опеделению должна быть либо в духе делового женского костюма (например парадная форма) либо вообще унисекс (повседневная).

[Elfwine]

Eldfell,
Да я только поддерживаю подобный ход мысли

[Raisalyng]

Вот забыла, кто вспоминал про 18 век, но ведь правда: появись нормальный современный парень в Париже середины 18-го в своей повседневной одежде, тогдашние аристократы сказали бы "Фи! Санкюлот!" - то есть "длинноштанный" в переводе на русский.

Но камнями, пожалуй, не закидали бы.
Про 18 век говорил я.

Другое дело, что вся эта "эротика" подаётся не в виде тенденций гражданской моды, а как униформа военнослужащих женщин, которая по опеделению должна быть либо в духе делового женского костюма (например парадная форма) либо вообще унисекс (повседневная).

А теперь давайте представим, что суровой короткоюбочной "эротике" предшествовала пара столетий тотального унисекса. А потом наступила свобода. Абсолютная. Самовыражения. Это с точки зрения современности короткая форменная юбка выглядит этаким шовинистическим плевком в лицо эмансипированного общества. Кто знает, что будет через пару десятков лет.
Если несерьезно - утопия и есть утопия. Уж точно темпы карьерного роста в ЗФ не длинной юбки определялись

[Татьяна Леус]

На самом деле, дело не столько в длине юбки, сколько в удобстве. Ежели удобно, так можно и в трусах ходить. Но я почему-то сильно сомневаюсь, что кому-то может быть удобно носить на голове дом или трижды в день менять колготки из-за затяжек.
Кроме того, если смотреть на женщин не в униформе, а в, так сказать, штатском, так тут в половине случаев вообще от одного взгляда в дрожь бросает. Причём, в прямом холодильном смысле. Ну правда, я не могу себе представить, какой должна быть температура окружающей среды, чтобы одинаково комфортно чувствовали себя и мужчина в двух свитерах, и женщина в одном купальнике. Или у неё бюстгальтер с подогревом? Ну правда, кто-то из них должен неминуемо заработать проблемы с репродуктивной системой.

[Raisalyng]

оффтоп

Как, быть может, сказалы бы Родденберри: "Давайте жить дружно" и все помедетируем на эту картинку:

Скрыть

[Татьяна Леус]

Как, быть может, сказалы бы Родденберри: "Давайте жить дружно" и все помедетируем на эту картинку

А чего. Нормально.

[Eldfell]

Про 18 век говорил я.

Сил не было ветку просматривать.

 

Это с точки зрения современности короткая форменная юбка выглядит этаким шовинистическим плевком в лицо эмансипированного общества

Raisalyng, меня в данном случае интересует функциональность.

Вот вылезает на планету десант: заросли, насекомые, колючки (возможно ядовитые)... И девочка-энсин в этаком платице.
Или прилетает Энтерпрайз с миротворческой миссией на отсталую планету. Какая у них цель: решать серьёзные вопросы или разруливать потасовки с местными из-за собственных женщин?
Да и на корабле есть много профессий, которые требуют удобной одежды (техники, например).
И я это говорю не в порядке критики фильма, а больше рассуждая о том, что при частой смене условий работы, особенно если эти условия былают тяжёлыми, одежда, причёска, да и весь имидж обычно автоматически приближаются к максимальному упрощению. Те же римские солдаты, служившие в "варварских" провинциях очень быстро начинали носить там безобразные, неэлегантные (с их точки зрения) варварские штаны, без которых было холодно и неудобно ходить по лесу.

...трижды в день менять колготки из-за затяжек.

Просто никто из современных мужчин не носит в повседневной жизни одних колготок на себе, а других в сумочке, на случай, если порвутся, им этого не понять Но это ж далёкое будущее, может у них там колготки нервущиеся...

 

...и все помедетируем на эту картинку

Н-да, поскольку все эти дядечки обычно мелькали либо очень быстро либо совсем уж на заднем плане, я первое время даже думала, что у меня глюки. Но потом поняла, что это у киношников приступ полткорректности. Не люблю я нарочитой политкорректности, но одного у TNG не отнимешь - всё-таки в исследовательских миссиях эти таинственные личности не замечены и чинящими проводку на потолке тоже

[Elfwine]

Но потом поняла, что это у киношников приступ полткорректности. Не люблю я нарочитой политкорректности

Не нужно слишком осложнять. Дело насамом деле в банальной нехватке костюмов, насколько я помню. На фоновых персонажей просто надевали все свободное, что было.

[Eldfell]

Elfwine, серьёзно?
Ну тогда это истинное равноправие

[EroStarlight]

Хотела бы я иметь такие же нервущиеся колготы, как у ТОСовских женщин=))) Меня одно радует: хорошо ещё что женщины-офицеры на шпильках не ходят на службе. А ведь могли бы, для пущей красоты.
 
Картинка повеселила))) Интересно, из какого эпизода скриншот сделать успели, если не секрет???

[Эрисен Риверс]

Скриншот повеселил. Тем более что недавно этот эпизод даже видела, кажется.
 
А как вам балахон, в который вечно кутается доктор Крашер в ТНГ? Врачебный халат? Меня бы долго песочили, появись я в таком на работе.

хорошо ещё что женщины-офицеры на шпильках не ходят на службе.

Да кажется их обувь тоже не слишком функциональна.
А нервущиеся колготки были изобретены несколько десятилетий назад, но их производство оказалось экономически невыгодным. Вот теперь и тратимся.

[Татьяна Леус]

А нервущиеся колготки были изобретены несколько десятилетий назад, но их производство оказалось экономически невыгодным.

У меня есть подозрение, что нервущиеся колготки в этой ситуаци ещё хуже, чем рвущиеся. Ну, вот представим себе: стрельба, взрывы, драки, надо куда-то бежать. Мамзель цепляется за гвоздь, рвёт колготки и бежит с дыркой на попе. Неудобно и неэстетично, но она, по крайней мере, добежала. А ежели колготки нервущиеся, тогда как? Кругом такая канитель, а она вокруг гвоздя танцует, пытаясь отцепиться.

[Эрисен Риверс]

Так это с любой одеждой так может быть. Так что, им в чём родили бегать или в чём-нибудь легко расползающемся?

[Elfwine]

А как вам балахон, в который вечно кутается доктор Крашер в ТНГ? Врачебный халат?

Хм, а почему бы врачу во врачебном халате не походить?
Маккой тоже какую-то докторскую футболку носил.