Впечатления от ТОС

[Татьяна Леус]

Как так не положено? В фильме "Последний рубеж" на корабле клингонов служила женщина.

[Вивиана]

Падающая Звезда, да и в ТОСе... несколько клингонок на офицерских должностях.

[EroStarlight]

Как так не положено? В фильме "Последний рубеж" на корабле клингонов служила женщина.

Ну тогда извините. Не смотрела просто ещё этот фильм

[Eldfell]

Разрешите включиться?
 
Ну, сначала о "девочках", а то столько всего было сказано...
 
Пожалуйста, сделайте вид, что причёсок-башен, дурацкой формы и прочей бурды просто не существует! Это была высокая, но неизбежная плата за право выпустить сериал: посмотрите нулевую серию "клетка", и вы это поймёте. Там женщины в удобных брюках и таких же свитерках, как у мужчин, и они не визжат - Номер Первый точно, но и рыженькая малявка, вроде бы, тоже. И это как раз была идея Родденберри, которого тут уже обозвали сексистом. Какой же он сексист, если это он предложил женщину - первого офицера, если это он хотел сделать женщин на корабле деловыми, сильными и равноправными вопреки сложившейся киношной традиции? Но руководство студии сказало: "А фигу вам! Женщин посексуальнее, и выбирайте, кого выкинуть - Даму-замкапитана или инопланетянина". Надеюсь, никто не в обиде, что Родденберри не выкинул Спока?
 
Ну и за Чехова не обижайтесь - его там все любят. И выглядит он там не дураком, а просто любителем поприкалываться. Например в серии "Дитя пятницы", когда Скотти говорит "обманешь меня один раз - позор тебе, обманешь меня второй раз - позор мне", Чехов заявляет, что это русская поговорка... и вот на заднем плане переглядываются Скотти и Сулу, а крупным планом - ужасно довольный, посмеивающийся Чехов: т.е. это, судя по всему, превратилось в дежурную шутку.

[Татьяна Леус]

И выглядит он там не дураком.

Нет, ну а как это ещё назвать, когда они показывают, что вот он, такой дурак, свято верит, будто на всём земном шаре только в России учёные и были и всё, что изобрели. всё изобрели в России? Это они с кого писали сию глупость несусветную, как не с самих себя? В то время как у самих в фильмах герои в Антарктиде по снегу с мокрой головой без шапки и варежек ходят - и хоть бы хны!
 
Ну вот, пожалуйста: так разошлась, что и забыла, что и сказать хотела...
 
добавлено через 4 минуты
О! Вспомнила!
Хотела сказать, что меня добивают их кресла на мостике. Ну вот кто это убоище проектировал? Мало того, что ни ремней безопасности, ничего (а ведь не могли не знать, что корабль хорошенько трясти будет) - так с этих кресел в принципе, без всякий тряски, проще навернуться, чем усидеть на них.

[EroStarlight]

Падающая Звезда, только в ТОСе кресла бесят, или в других сериалах тоже не ахти?

[Eldfell]

...свято верит, будто на всём земном шаре только в России учёные и были и всё, что изобрели, всё изобрели в России...

Ну, думаю, не так уж и свято: просто сначала ошибся разок (вполне простительно, он же там самый младший), а потом превратил это в постоянную шуточку своего "копирайта", может просто для того, что бы люди говорили: "вечно Чехов про Россию", вместо "а помните, как Чехов лопухнулся?"
Зато в, отличие от капитана, он знает, что такое квадратритикаль
 
Ну, а если всё-таки по прежнему обидно - вспомните Кирка в "Неприятностях с трибблами". Вот уж щелчёк по носу - и кому! - американскому супергерою и, что немаловажно, американскому самомнению. Кирку там разрешили приболеть "звёздной болезнью" и всю серию на наглядных примерах показывали, как глупо это выглядит и к каким проблемам ведёт. Ну, подумайте, а если бы не появился Сирано Джонс со своими трибблами, кто получил бы по шапке за халатность? Дарвин вне подозрений, зато капитан Кирк не обеспечил охрану зерна, и ищи теперь клингонских шпионов!

...добивают их кресла на мостике...

:D О, Да! Где-то в (вроде бы в "Журнале русских треккеров") был даже юмористический фик, в котором проходились в том числе и по креслу! И когда в "Энтерпрайзе", Арчер попросил кресло ему подрегулировать (типа неудобное), мне сразу этот фик вспомнился.
Но, это же не чьё нибудь кресло - это же трон капита-а-а-на! Царь он в конце концов или не царь?
 
A propos, зато Спок сезона полтора обходится даже без элементарного стула, зависая над приборами в виде вопросительного знака. Причём, временами, там стула даже и нет

[Мира]

Начались вычисления уровня удобства стульев, высоты причесок, короткости юбок и америкосовости. Зачем маяться, смотря огроменную сагу, теми американцами придуманную от начала до конца? Я понимаю, если в америкосов (или еще кого) не тыкать пальцем, хихикая, то станет скучно и мы невольно на себя посмотрим.

[Татьяна Леус]

A propos, зато Спок сезона полтора обходится даже без элементарного стула, зависая над приборами в виде вопросительного знака. Причём, временами, там стула даже и нет

Вот это вообще отдельный разговор. По-моему, мы про это даже где-то уже упоминали. Авторы вообще сами пробовали несколько часов кряду так постоять?
 
Там, кстати, даже приборы так расположены, что в сидячем положении за ними не поработаешь. Садисты...

Начались вычисления уровня удобства стульев

Они не начались. Спину Спока мне жалко уже давно, и кресла меня стали удивлять не вчера. Я просто, прежде чем что-то высказать, обычно долго думаю. В данном случае это растянулось на несколько месяцев.

[Eldfell]

Мира, нисколько я не хихикала над "америкосовостью", наоборот радовалась, что американец-режиссёр не отказался посмеяться не только над нашими земляками, но и над героем-американцем - фактически над самим собой. Это не "амеркосовость" - это дорогого стоит, и за это можно уважать.
 
Про юбки-причёски я уже писала вот это:

Это была высокая, но неизбежная плата за право выпустить сериал

в своём первом в этой теме посте, так что это был, с позволения сказать, отказ от обсуждения дамского имиджа, а не наоборот. Ну и слово в защиту Родденберри, которого за это ругали.

Что касается стульев... Это имеет смысл обсудить, и вот почему.
С точки зрения охраны труда, это, конечно никуда не годится, но зато это в высшей степени оправдано с точки зрения сценичности. Кстати, грамотность располжения персонажей на мостике в TOS, по-моему, гораздо выше, чем в других сериалах Трека.
 
Что мы видим, глядя на мостик спереди-сверху?
1- Капитан, как и положено. И пресловутое кресло идеально выделяет его для зрителя. Сделайте кресло силшком массивным с высокой спинкой и оно "съест" капитана, сделайте его менее массивным и более "по фигуре" и капитан потеряется.
2- Взгляд идёт направо к пилоту и навигатору - логично, ведь именно они ведут корабль и исполняют заявленные капитнам манёвры.
3- Взгляд идёт налево и выделяет Спока. Его, как следующего в иерархии выделили дважды - приподнятым положением и цветом. Если бы он сидел, зритель бы сразу же проскользнул взглядом к Ухуре. Поэтому он вполне уместно (со сценической точки зрения) сидит только тогда, когда это позволяет кадр.
4- Продолжаем двигаться налево и останавливаемся на Ухуре. Всё, все остальные (за исключением временных сюжетно значимых посетителей мостика) - фон.
 
Между прочим ни в TNG ни в ENT гораздо более экологичные и удобные "посадочные места" не стоздают такой чёткой сценической картинки.
Но это не отменяет права зрителя иногда поприкалываться над забавными моментами

[Alisa]

Нет, ну а как это ещё назвать, когда они показывают, что вот он, такой дурак, свято верит, будто на всём земном шаре только в России учёные и были и всё, что изобрели. всё изобрели в России? Это они с кого писали сию глупость несусветную, как не с самих себя?...

Ну, мне Чехов не кажется дураком. И вовсе у постановщиков не было намерения его таковым выставить. Да, есть несколько глупых моментов. Но мне кажется это от недостатка знаний о русской культуре. Да и откуда им быть в 60-хх. Сценаристам приходилось ориентироваться на свои представления о русских, которые состояли в основном из стереотипов и штампов. Вполне положительный герой, немного смешной.

оффтоп

Мне нравятся две сцены с ним. Одна в серии о трибблах, когда он рвался защитить честь капитана, которого оскорбляли клингоны. И вторая - в серии "Призрак ружья", где девица сидела у него на коленях и они целовались. Мне показалось, что Кирк немного недоумевал, почему девица целует не его, а Чехова.

Скрыть

[Мира]

Eldfell, да я не против конкретно вашего поста и считаю, что юбки и прически оправданы временем съемок. В советской, и в американской, и в европейской фантастике прошлого сейчас видится много забавного, в хорошем смысле.
А стулья, они в Треке везде такие стулья... кто видел все 5 сериалов - там же так и не придумали страховочные ремни?

[Eldfell]

Ну, мне Чехов не кажется дураком

Аналогично - весёлый, юморной и раскованный парень, и это лишний раз доказывает, что не обидеть нас хотели, а совсем наоборот.
 
В "трибблах" мне безумно нравится эпизод, где капитан выясняет у Скотти, почему приключилась драка: оба персонажа и их диалог - просто шедевр! Ну и Кэп, по уши увязший в трибблах, просто прекрасен.

Мне показалось, что Кирк немного недоумевал, почему девица целует не его, а Чехова

Смена растёт!

Так, выложу, пожалуй кое-что из моей сокровищницы:

[Eldfell]

Мира,

много забавного, в хорошем смысле

Да, и если играют на подъёме и с душой - это ничуть не мешает.

[Эрисен Риверс]

А стулья, они в Треке везде такие стулья... кто видел все 5 сериалов - там же так и не придумали страховочные ремни?

А может от них уже отказались? То и дело куда-то бежать приходится.
А вообще всё может объясняться тем, что Кирк то и дело встаёт и ходит по мостику. В том числе и при общении с кем либо по связи. Представим:
- Капитан. Нас вызывает четвёртая база/корабль кого-то/планета.
Картинка подаётся на экран. Кирк вступает в диалог. Отстёгивает ремни. Толкает речь прохаживаясь по мостику. Сеанс окончен. Пристёгивает ремни. Тут с какой-то из сторон находят нужным повторить контакт. Ситуация с ремнями и прогулкой повторяется. Не успевает Кирк пристегнуться, как что-то происходит и надо куда-то идти. Отстёгивается. И т.д.
И только Спока, скрючившегося у приборов, всё равно жалко. Даже если для вулканцев норма работать стоя.
 
Для меня главная нелогичность - регулярная отправка в десант всех старших офицеров вместо специалистов. Конечно, я понимаю, что они главные герои и так по сценарию задумано, но более логичным такой выбор от осознания этого не становится.

[AliceJ]

Не только в ТОСе, но и в ТНГ в десант старших офицеров отправляют, будто никого другого нет... По логике старших офицеров, как классных специалистов, беречь должны, а не на рожон толкать, ИМХО...

[Eldfell]

Не только в ТОСе, но и в ТНГ в десант старших офицеров отправляют, будто никого другого нет...

Смотря где. Опять вспоминается "Дитя пятницы" - там десант подобран вполне в соответствии с обстановкой. Капитан как представитель Федерации на переговорах. Спок как второе лицо на корабле (для пущей солидности) и как энциклопедия на ножках. Маккой как консультант по местным жителям, т.к. уже посещал эту планету раньше и знаком с местными обычаями. Краснорубах в качестве охраны и для увеличения свиты (опять же для солидности).

[Татьяна Леус]

мне кажется это от недостатка знаний о русской культуре. Да и откуда им быть в 60-хх.

Вообще-то, по идее, когда берёшься описывать что-то незнакомое, логично познакомиться с этим незнакомым поближе, дабы от недостатка информации Париж ненароком не оказался в Берлине.

Мне показалось, что Кирк немного недоумевал, почему девица целует не его, а Чехова

Ну почему, почему. Потому что по роли Чехов играл возлюбленного указанной девицы...

В "трибблах" мне безумно нравится эпизод, где капитан выясняет у Скотти, почему приключилась драка: оба персонажа и их диалог - просто шедевр!

Мне тоже этот момент нравится

А вообще всё может объясняться тем, что Кирк то и дело встаёт и ходит по мостику.

Ну так Кирк пусть и не пристёгивается. А почему все остальные должны вместе с ним падать с кресел? Тем более, Кирк единственный, с чьего кресла упасть чуточки сложнее, чем со всех прочих.
 
добавлено через 1 минуту

и как энциклопедия на ножках

Бедный Спок! И смех, и грех...

[Elfwine]

Не только в ТОСе, но и в ТНГ в десант старших офицеров отправляют, будто никого другого нет...

К слову, в ТНГ Пикард, любитель устава, весьма и весьма редко сам на высадку отправляется. Обычно туда идут кто-то от науки-техники(Дейта, Джорди) или советник Трой(в зависимости от миссии), Райкер и СБ(Ворф или ещё кто).
 
добавлено через 2 минуты

И это как раз была идея Родденберри, которого тут уже обозвали сексистом. Какой же он сексист, если это он предложил женщину - первого офицера, если это он хотел сделать женщин на корабле деловыми, сильными и равноправными вопреки сложившейся киношной традиции?

Ни в коем случае не хочу очернять ничье доброе имя, но история с сексизмом Родденберри давно известна, и не только по треку. И актрисы ТОСовские на это часто ссылались, и сценаристы, и коллеги по другим проектам.
Касательно Номер Один - жена это его была, в этом весь и сок, потом он её в вполне себе серьёзную Чепел переориентировал

[Eldfell]

Что касается жалоб актрис и сценаристов - честно признаюсь, об этом я не читала и судить не берусь. Мнение у меня сложилось по тому, как выглядил первый пилот TOS: мужчины и женщины одеты в схожую одежду, женщина - второй по иерархии человек на корабле... Правда Пайк не берёт её в группу высадки, но это всё-таки разновидность "джентльменства", как оно понималось в то время, а не дискриминация. Каким бы ни был Родденберри в частной жизни, мужчин и женщин будущей Федерации он хотел видеть равноправными, во всяком случае более равноправными, чем это было в Америке 60-х.

Касательно Номер Один - жена это его была

Это я знаю. Правда, по-моему, тогда ещё не жена а "гёрл-френд", но это дела не меняет.

Не меняет это и того, что если бы он не хотел подчеркнуть равноправие мужчин и женщин в экипаже, он изначально подобрал бы ей другую роль.

...потом он её в вполне себе серьёзную Чепел переориентировал.

И позволил жутко изуродовать её безобразным седоватым париком . В серии "Из чего чего сделаны девочки" она такая симпатичная, а в остальных именно она больше всех страдает от дурацкго дресс-кода, ибо седой кошмар на голове смотрится ещё хуже из-за полного отсутствия юбки. Пожалуй, это единственный случай, когда глядя на персонаж, я всякий раз думала: "Ну, зачем?"

[Endor]

Да про ремни безопасности даже в ЭНТе проехались. В одной из первых серий, помнится, Хоши спросила, не предусмотрены ли у её кресла ремни.

[подруга Арчера]

Да ладно ребят, не шутите, какие там женщины равноправные? Громче всяких слов говорят все эти мини-платьица, острые ноготки и причёски, аля, "пожар в салоне красоты". Взять хотя бы Ухуру, на протяжение всего первого сезона, хорошо если у неё предложения на три, текста наберётся,- и это за все 29 серий. А какие роли у дам- наивные дурочки, влябляющиеся в первого встречного мужлана. А уж чтобы хоть одна дама, могла серьёзно с Кирком поспорить или высказать своё мнение, или ещё чего,-я пока этого не видела, но всё ещё надеюсь увидеть, ибо до пятой серии второго сезона дошла. А как Кирк хватает бесцеремонно женщин, и не одна ведь всерьёз не сопротивляется, хосподи, какое же в этом равноправие?
 
И какая там схожая одежда? Наряд мужчин прост и функционален- рубаха, штаны и что-то похожее на армейские ботинки; наряд женщин это ужас без слов- капронки, мини платьица с вырезом, красные труселя периодически отсверкивающие ввиду жутко короткой юбки, тонна макияжа и набор глупых фраз, типа: "ой, неужели мы сейчас все умрём капитан, но сделайте же что-нибудь капиатн,...ай, я сломала ноготь когда нажимала на ту красненькую кнопочку капитан..." Прямо иногда сдохнуть от таких штампов охота, т.е. пардон, удалить собственную программу на веки вечные

[Татьяна Леус]

А уж чтобы хоть одна дама, могла серьёзно с Кирком поспорить

А с Кирком вообще никто, кроме МакКоя, не спорит.

[Eldfell]

...все эти мини-платьица, острые ноготки и причёски, аля, "пожар в салоне красоты"...

Об этом я уже целых полтора раза писала (см. выше)

 

И какая там схожая одежда?

М-м-м... не очень корректно критиковать, не прочитав внимательно пост - я говорила о первоначальном замысле, достаточно чётко простматривающемся в первом пилоте, том самом, где Пайк, Номер Первый и т.д. Причем, не в двухсерийке, включённой в середину первого сезона, а в односерийном пилоте "Клетка".

А Ухура, между прочим, производит вполне достойное впечатление. Да её редко можно услышать, но ведь и роль у неё второго плана - того же Сулу мы слышим, думается, не чаще. Когда же внимание фокусируется на ней, она - повторюсь - выглядит достойно. И, кстати, она не визжит - если не ошибаюсь, её крик можно услышать только в "Игроках трискелиона" - но нам не показывают, как с ней обращался направленный к ней тип, возможно у неё была весьма веская причина кричать.
А для сравнения с мужчинами... В конце концов ведь не Кирк, не Спок и даже не Маккой (хотя ему следовало бы) догадались в серии "Хлеба и зрелищ", что под видом солнцепоклонничества исповедовалось Христианство, догадалась именно Ухура.

А какие роли у дам...

Интересный вопрос. Перечислим тех, кто не попадает под категорию "Ой, сейчас мы все умрём".
1- "Женщины Мадда", Ив - один из самых цельных характеров в сериале, я бы сказала, что её главные характеристики - порядочность и мужество.
2- "Вкус Армагеддона" Миа 3 - не скажу, что она идеал, но и не нытик, пусть её убеждения были ложными, но в конце концов ради них она была готова пожертвовать жизнью. Там же - старшина Тамора, которой Спок поручает сторожить Миа 3, чтобы не дать ей войти в камеру аннигиляции. "Сбейте её с ног и сядьте сверху" - совет не для визгливой дамочки. И ещё - если мне не изменяет память, Тамора хорошо держит себя в руках.
3- "Город на краю вечности" Эдит Киллер - в упрёк ей можно поставить только любовь к Кирку, в остальном она сильный и достойный человек, а по значимости для истории - один из тех, чья жизнь или смерть может изменить будущее.
4- "Операция Уничтожить", Арилан, жена Сэма Кирка - женщина редкого мужества, которая борясь с адской болью, всё-таки пыталась предупердить об опасности (кстати, понимая, что боль её убьёт).
И это толкьо 1 сезон.

[Эрисен Риверс]

А уж чтобы хоть одна дама, могла серьёзно с Кирком поспорить или высказать своё мнение, или ещё чего

Будет в последней серии. Но там сценаристы всё испоганили сделав из этой дамочки истеричку. Хотя на мой взгляд человек, являющийся ученым, способный разработать и осуществить серию убийств и план захвата Энтерпрайз должен был вести себя не так.