Борги

[MacReady]

Интересно только как этот коллективный разум справляется с систематизацией такого объема информации, все равно должен быть какой-либо единый центр для этой задачи. Очевидно, им является королева боргов. Кстати о ней, она уникальна? Видимо, нет т.к. мы видели в "Первом контакте" и последнем эпизоде Вояджера ее смерть. Делаю вывод что их несколько, в то же время они есть не в каждом кубе боргов. Значит, скорее всего, на N-ное количество их кораблей есть по одному центру систематизации информации, так или нет?

[AGP]

Значит, скорее всего, на N-ное количество их кораблей есть по одному центру систематизации информации

Может они являются,своего рода,коллективом внутри коллектива-обособленное от общего сознания боргов объединенное сознание королев с командным приоритетом?

[~Shade~]

она уникальна? Видимо, нет т.к. мы видели в "Первом контакте" и последнем эпизоде Вояджера ее смерть

А что, если после смерти одной просто автоматически появляется другая?

Интересно только как этот коллективный разум справляется с систематизацией такого объема информации

Возможно, он использует весь потенциал разумов входящих в него единиц...
На примере 7из9 мне показалось, что даже ее индивидуальный разум содержит всю эту информацию и она с ней как-то справляется.

[AGP]

Возможно, он использует весь потенциал разумов входящий в него единиц

Если бы это было так,то у них небыло бы проблем с творческим мышлением.Борги ничего не изобритают,а только ассимилируют.

[~Shade~]

Борги ничего не изобритают,а только ассимилируют.

Но, если можно так выразиться, емкость мозга их все равно можно использовать для хранения и упорядочивания данных.

[AGP]

емкость мозга их все равно можно использовать для хранения и упорядочивания данных

То есть борги используются как массив жестких дисков,а королевы в качестве процессоров.Осталось разобраться с оперативной памятью

[~Shade~]

То есть борги используются как массив жестких дисков,а королевы в качестве процессоров

Прекрасная аналогия)

Осталось разобраться с оперативной памятью

Если королева - главный "думающий" центр и примерно соответствует мозгу, то, возможно, эта функция тоже лежит на ней?

[AGP]

Если королева - главный "думающий" центр и примерно соответствует мозгу, то, возможно, эта функция тоже лежит на ней

Не думаю...совмещать процессор с оперативной памятью не рационально.Должен быть какой-то коммутационный центр,через который идёт обмен информацией.Вот там,скорее всего,и должна быть оперативка.

[MacReady]

Не думаю...совмещать процессор с оперативной памятью не рационально.Должен быть какой-то коммутационный центр,через который идёт обмен информацией.Вот там,скорее всего,и должна быть оперативка.

Даже страшно вообразить где это

[AGP]

Может там,где адмирал Джейнвэй,в последней серии Вояджера,шороху наводила?

[MacReady]

Может там,где адмирал Джейнвэй,в последней серии Вояджера,шороху наводила?

Вполне возможно, хотя она в основном с процессором дело имела)

[The One Who is Many]

Если бы это было так,то у них небыло бы проблем с творческим мышлением.Борги ничего не изобритают,а только ассимилируют.

Для того чтобы изобретать, нужен стимул, который, в свою очередь, является прерогативой существ, имеющих личностную мотивацию и способных к самоидентификации. Как уже было сказано, машина к творчеству не способна. Единственно возможный вариант - это комбинирование уже имеющихся данных, что не является достаточным для изобретения чего-то принципиально нового.

[AGP]

Для того чтобы изобретать, нужен стимул, который, в свою очередь, является прерогативой существ, имеющих личностную мотивацию и способных к самоидентификации

Королевы имеют и личностную мотивацию и самоидентификацию,а на счет машинного творчества...на данный момент это не доказуемо.

[~Shade~]

Как уже было сказано, машина к творчеству не способна.

Разве боргов можно приравнивать к машинам? Отдельных - возможно, но весь коллектив - мне кажется нет. Борги разумны и, главное, постоянно развиваются и совершенстуются, обучаются. Даже если творчество им не доступно (вследствие остутствия необходимости в нем), удачная комбинация данных тоже может быть шагом вперед.

[T'Lea]

Одно можно сказать точно- у боргов большие возможности. При правильной стратегии и дальнейшем совершенствовании вида их ждет большое будущее. Конечно, и у боргов есть свои слабые стороны. Но если их удастся устранить или хотя бы свести к минимуму, борги станут представлять собой угрозу вселенского масштаба, которой будет очень и очень трудно противостоять.

[~Shade~]

борги станут представлять собой угрозу вселенского масштаба, которой будет очень и очень трудно противостоять.

Вселенского - вряд ли, а галактического - вполне. Противостоять же им и так сложно - resistance is futile))

[Endor]

Кстати, по поводу угрозы боргов и их влияния в Галактике. Быть может, они проводят ассимиляцию не постоянно? Допустим, по мере нарастания видов и культур. Или размеры коллектива влияют на стабильность, коллективный разум не может управлять коллективом размером с галактику.
И меня всегда интересовал вопрос. Откуда у новоассимилированных дронов берётся материал на имплантанты и прочую механнику. Неужели у гуманоидов в организме столько металлов?

[Turok]

Скорее всего нанозонды используются как строительный материал для базовой механики.

[~Shade~]

Откуда у новоассимилированных дронов берётся материал на имплантанты и прочую механнику

Имплантанты им насаждают искусственно.

коллективный разум не может управлять коллективом размером с галактику

Почему нет? Насколько я понимаю, их политика - "мы вас ассимилируем, вне зависимости от числа и вида" (с видами, правда, было несколько исключений), из чего я делаю вывод, что они совсем не против ассимилировать всю галактику...
Но тогда остается вопрос, почему они этого еще не сделали?

[AGP]

Вселенского - вряд ли

Ну,вселенского-не вселенского,а в другую вселенную силёнок влезть у них хватило!

Откуда у новоассимилированных дронов берётся материал на имплантанты и прочую механнику

Частью создаются из нанозондов,частью хирургически.

почему они этого еще не сделали?

Это даже с их уровнем технологий не просто.

[T'Lea]

Ну,вселенского-не вселенского,а в другую вселенную силёнок влезть у них хватило!

А если силенок хвалило попасть в другую вселенную, то при наличии условий, благоприятствующих ассимиляции нашей галактики, вероятней всего борги на этом не остановятся и пойдут дальше, ассимилируя все новые и новые виды, населяющие другие галактики.)....
 
----
А это был бы неплохой сюжет для очередного фильма!

[Dilan]

То есть борги используются как массив жестких дисков,а королевы в качестве процессоров.Осталось разобраться с оперативной памятью

Надо признать сильно упрощенная схема более сложного устройста. Я в свое время (2,5 года назад) высказал более усложненный вариант.

Попробую с технической точки зрения, рассказать, как я понимаю КР.

Мне лично это все представляется как система МКМД(Множество команд, множество данных). Весь коллектив представляет собой большой массив ОЗУ(оперативное запоминающе устройство) который содержит набор команд. Команды поступают на УУ(управляющее устройсво), которое есть у каждого борга. Команды могут быть как "действия", т.е. пойди туда и сделай это, так "процесса", т.е. что-то там посчитать подумать. Также в этом ОЗУ находятся и данные, которые опять размещены на всем массиве, и единственная ассоциация из реальной жизни это сеть на основе Novell со своей синхронизацией. Если сказать проще, знания одного дрона, копируются другим для сохранности, ну и просто для большего доступа. Также в каждом дроне есть свое АЛУ(Арифметико-логическое устройство), иначе понятие разум к этому коллективу был бы не применим. Данные берутся из ОЗУ проходят обработку в АЛУ, и возвращаются в ОЗУ, откуда впоследствии могут опять взяты на обработку. УУ тут играет чисто распределительную роль, т.е. какая команда, обрабатывается каким дроном. Весь мыслительный процесс, какой-нибудь задачи, подразделяется на простейшие команды(операции), да и вообще при такой архитектуре может решаться не одна задача. Единственный недочет в этой системе, так это то, что я не знаю, куда здесь запихнуть королеву боргов. по сути она большой и мощный УУ, но с технической точки зрения, тогда система упрощается до ОКМД(одиночная команда, множество данных), и становится медленней по производительности, т.к. одновременно может выполняться только одна команда. Скорее всего королева представляет собой УА(управляющий автомат), со своим ОЗУ микрокоманд. Тогда весь коллектив, представляет собой ОА(операционный автомат), со множеством УУ и АЛУ, что чисто технически представить трудно. Вообщем, у меня вот такие чисто технические мысли по организации КР. Извиняюсь, если слишком умно написал, но проще я это себе представить не могу, да и куда уж проще.

[AGP]

Упрощая(если я не ошибаюсь)Коллектив это что-то вроде локальной сети с королевой в качестве администратора.

[Elfwine]

с королевой в качестве администратора

Скорее домен-контроллера.

[RIP]

А если силенок хвалило попасть в другую вселенную, то при наличии условий, благоприятствующих ассимиляции нашей галактики, вероятней всего борги на этом не остановятся и пойдут дальше, ассимилируя все новые и новые виды, населяющие другие галактики.)....

----
А это был бы неплохой сюжет для очередного фильма!

А кто им даст ?только в нашей галлактитке достаточно смотрителей чтоб отшлепать боргов , я полагаю они знают свои пределы и наивно предполагать , что борги - это какаято вражеская среда , просто другая , начет творчества - ассимиляция информации и воплощение что мы видим на исследовании "омеги"
Начет 8472 у меня вообще сомнения что это параллельная вселенная или нет - этот момент нераскрыт вообще , и основываться на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ Чакоте в выводах - нестоит ... мы незнаем откуда 8472 взялись кроме фактов у низ собственное место (domain) заполненное какойто протоплазмой кроме них там нет никого другого .
Борги неявляются абсолютным возможно ктонибудь когданибудь и придумает историю боргов чтобы увязать все нестыковки .. мы подождем ... Пора может быть полностью оторваться от Земли в Треке и начать вообще работать с историей ...