О нераскрытых возможностях Транспортера

[Enterprise]

оффтоп

Может преподы сами незнали того что в вики написано? Раньше тоже смеялись когда какие нибудь чудаки выдумывали что в будущем люди будут передвигаться не на конях и смогут летать по небу. Хотя может и в википеди инфа неверная на эту тему, но не вся же вики из-за этого ущербная.

Скрыть

[dzagy]

мне кажется, хм, что процесс репликации человека (или другого разумного существа) после смерти это вопрос не только объема памяти, но и морали. Возможно, имеет также значение, что воскрешение транспортером отрицало бы наличие души у разумных существ. А это конфликт с религией). туда Трек не лез и лезть не собирается)))).
Хотя Спок к примеру вроде бы удачно переписал себя в Маккоя. Но ему можно, у него уши острые он явно антирелигиозен.

[tossha]

dzagy, ну это объяснение с точки зрения как бы нашего мира, теперь надо объяснить это в пределах мира Трека, потому что там об этом ни разу вроде речь не шла (хотя я пока не так много посмотрел). Технически это то же самое что и транспортировать, да и человек не будет помнить что его убили, память тоже останется какая была. Если считать что душа живёт в теле то с ней всё в порядке должно быть

[Whiteblack]

Дело тут не в душе и не в религии (религия в Треке - вообще совершенно отдельный и довольно сложный вопрос), но, как правильно сказала dzagy, в морали.
Возможно, сохранить паттерн в буфере транспортера не так и сложно. Но еще легче, например, клонировать погибших или поступать так, как было уже предложено на 5й странице этой темы. Но никто этого делать не будет. Потому что клонирование в Федерации запрещено, как неэтичная практика. Так же, как и любая форма копирования личности (см. тему "Голографический доктор и его программа"). Это что касается этических аспектов.
Что же касается техники, то одного паттерна (шаблона) человека недостаточно.

Вот что один из двух основных дизайнеров и научно-технических консультантов(второй – Майкл Окуда) ТНГшного трека Рик Стернбах говорит от транспортере:
«Транспортер совершенно определённо использует собственную материю объекта или организма во время его транспортирования. Не смотря на то что структуры репликатора и транспортера строятся на похожих принципах, транспортер _не_ реплицирует объект или организм."

Поэтому о репликации речи быть не может.
 
Вообще, я рекомендую, если возникают такие вопросы (как было замечено, не в первый раз) и они вас действительно интересуют, просто сесть и прочитать эту тему с начала. Там очень много было уже таких вопросов, идей и различных объяснений.

[tossha]

«Транспортер совершенно определённо использует собственную материю объекта или организма во время его транспортирования. Не смотря на то что структуры репликатора и транспортера строятся на похожих принципах, транспортер _не_ реплицирует объект или организм."**

Хм... Понятно. А как он переносит материю?

[Cochrane]

Хм... Понятно. А как он переносит материю?

Хороший вопрос =))))) Очень физический, я бы сказал))))
За что люблю Трек, так за то, что в нем есть..о Боже!.."компенсатор Гейзенберга"..))))
 
Для незнакомых с квантовой физикой поясню, что он "убивает" принцип неопределенности Гейзенберга, не позволяющий точно установить координату и импульс частицы (в нашем случае атома человека) одновременно...вообщем, там мног ограничений. =)
 
Но на самом деле...на самом деле, даже в наше время ученые решают эти проблемы (честно, не вникал как), телепортируя луч лазера на метр (в Австралии делали эксперимент в 2001, кажется). Суть таже...ты "копируешь" данные частицы и говоришь другим чатсицам собраться в такой же последовательности в другом месте.
 
P.S. поэтому, многие могут выдвинуть версию о том, что это будет уже не тот человек, что был раньше. Однако, человеческому сознанию сложно это представить (мы всю жизнь живем понятиями "мое-не мое"), но частицы во Вселенной все одинаковые)) Поэтому важны не они сами...а скорее их последовательность в составе материи.

[Whiteblack]

Если бы мы понимали, как работает транспортер, наверное, его бы уже изобрели.
Я думаю, тут все дело опять же в корпускулярно-волновом дуализме. Мы же не удивляемся, каким образом передается поток информации. Таким образом и материю нельзя просто рассматривать в виде маленьких шариков-молекул, куда-то летящих.
Вот тут есть интересная статья о работе транспортера.

[Cochrane]

Не, все дело вот в этом принципе Гейзенберга. Впринципе, это без разницы как думать о чем-то - как о волне или частице (даже вы сами - это волны, но с такими крохотными длинами, что никогда этого никто не заметит), просто есть разные границы применимости этих понятий.
 
А принцип неопределенности налагает запрет на то, чтобы точно установить где находится атом водорода в фаланге вашего указательного пальца..а если вы не знаете откуда его брать, то вы тем более не знаете куда его доставить.

[Elfwine]

потому что там об этом ни разу вроде речь не шла (хотя я пока не так много посмотрел).

Ну прямо о клонировании или бекапе через транспортер речь не шла, но похожих прецедентов много. И "лечили" транспортером люде, накладывая на них предыдущий незаболевший отпечаток(в чистом виде восстановление из бекапа), и использовали буфер транспортера в качестве криогенной камеры - Скотти заставил свой петтерн циркулировать по системе, чтобы не "деградировать", и разбивался Кирк на двух Кирков, правда с разными характерами.. в общем разное было.

[tossha]

Cochrane, так хорошо, про гейзенберга речи не идёт. Вот две цитаты:

Транспортер совершенно определённо использует собственную материю объекта или организма во время его транспортирования.

Суть таже...ты "копируешь" данные частицы и говоришь другим чатсицам собраться в такой же последовательности в другом месте.

В Трековском транспортере второй способ использоваться не может, потому что как-то телепортируют объекты в открытый космос, где почти нет частиц.
 
Значит транспортер сам как-то переносит материю по идее без преград и затрат времени. В этом и есть вопрос

[Cochrane]

не, ну почему ты обязательно должен брать частицы из космоса, чтобы их там объеденить в руку капитана Кирка?)
 
Здесь есть, возможно, другой выход. Мы знаем и умеем пользоваться только одним переходом - переходом материи в энергию (думаю, примеры не нужны). Но пока что не научились пользоваться обратным переходом. Транспортер, видимо так и работает (чем схож с репликатором), имея запас энергии большой, он может создавать материю (частицы), где надо, в радиусе действия. Впринципе, физикой это не запрещается.

[Elfwine]

Транспортер, видимо так и работает (чем схож с репликатором), имея запас энергии большой, он может создавать материю (частицы), где надо, в радиусе действия.

Ага, как я понимаю именно так и работает.

[tossha]

Транспортер, видимо так и работает (чем схож с репликатором), имея запас энергии большой, он может создавать материю (частицы), где надо, в радиусе действия.

Так что ему тогда технически мешает два раза сделать одного и того же человека? Энергию-то можно откуда угодно взять

[Cochrane]

Ну..это все, что можно считать в нем полуреальным (мы не знаем что и как из энергии создавать), а остальное - это уже пока что нереально =)

[Elfwine]

Так что ему тогда технически мешает два раза сделать одного и того же человека?

Может быть и ничего, а может быть и мешает. Кирков то раздвоили, правда с дефектами.
Какие-нибудь особенности тех. процесса.

[Cochrane]

tossha, я тебе так скажу...)))
Ему, траспортеру, это мешают сделать сценаристы, которым нафиг не нужно иметь двух капитанов Кирков, например)))))
 
Оу..хотя один раз они так сделали, но то было по "случайности".

[Whiteblack]

Так, а материальный поток, который "в течение короткого времени хранится в хранилище буфера образа, а затем направляется через внешние эммитеры транспортерного луча" - он когда происходит?
Вообще, было бы неплохо пересмотреть серию TNG: "Realm of Fear" - там как раз про транспортер и про то, что ощущает и видит (!) человек, когда транспортируется.

[Cochrane]

Не совсем понял вопрос...что значит когда поток происходит?
 
добавлено через 4 минуты
А...понял...ну так этот "matter stream" как раз и образуется за счет использования этой энергии. Грубо говоря, компьютер считывает информацию каждого вашего атома, используя энергию, создает определенные частицы и атомы, а потом по "лучу" направляет их в заданные координаты, где они "запрограммированы" таким образом, тчобы собраться снова в той же последовательности, как и у изначального "пациента" =)
 
добавлено через 1 минуту
и еще..в том файле..

Компенсаторы Айсенберга(Heisenberg compensators) – Часть транспортерной системы, подсоединённая к молекулярно-визуальныму сканеру и необходимая для балансировки эффекта Айсенберга(квантовая неопределённость не позволяющая в точности пересобрать некоторые составляющие комплексного организма(например нервную систему) или электронного устройства(позитронные цепи).

сорри, но фигня...и Гейзенберг, а не как тут, и "некоторые составляющие" - вообщето все..

[tossha]

Кирков то раздвоили, правда с дефектами.

В ТОСе?? Не помню..

[Cochrane]

Когда появился Кирк-плохой коп и Кирк-недотрога коп =))

[tossha]

Cochrane,

оффтоп

какая это серия?

Скрыть

 
добавлено через много минут
Кстати, ещё насчет памяти. Если максимальное количество памяти на накопителях будет с каждым годом увеличиваться вдвое, то 1 квинтиллион терабайт на одном накопителе будет достигнут примерно к 2070-му году. Другое дело что вряд ли будет сохраняться такая закономерность, хотя сейчас есть перспективные технологии, вроде перпендикулярной записи.

[Dilan]

tossha, The Enemy Within.

[tossha]

Dilan, точно! Спасибо. Как тогда это объяснить? Значит транспортатор не использует материю транспортируемого объекта

[Dilan]

Значит транспортатор не использует материю транспортируемого объекта

Он материю переводит в энергию, насколько я понимаю его работу.

[tossha]

Он материю переводит в энергию, насколько я понимаю его работу.

Примерно об этом уже идёт речь последние несколько страниц темы
 
Чтобы не перечитывать: если так, то что мешает ещё раз сделать Кирка если его убьют?