О нераскрытых возможностях Транспортера

[astaras]

Меня тут недавно осуждали, за то что я из Федерации тиранов делаю, так у тебя получается тоже самое.

[Гость Dimitri]

В Вояджере как раз торпеду и телепортировали на корабль Боргов где она успешно взорвалась внутри, так что транспортер для этих целей очень даже использовался.

[Elfwine]

В Вояджере как раз торпеду и телепортировали на корабль Боргов где она успешно взорвалась внутри, так что транспортер для этих целей очень даже использовался.

Ну сие было лишь один раз, и с непосредственной помощью бывшего борга - Семёрки.
Ещё раз врядли бы получилось, ибо - we will adapt.

[astaras]

Классно сказано!

[Luvilla]

Нераскрытые возможности транспортера... Какая тема замечательная!
 
Транспортер - чудесное изобретение, и используется явно не в полную силу.
 
ТНГ. 2 сезон. Неестественный отбор (Unnatural Selection). Доктор Пуласки постарела. Есть способ вернуть её в нормальный возраст при помощи транспортера. Но! - она ещё не пользовалась транспортером на "Энтерпрайзе", поэтому нет "следа"... или как это назвать... в буфере. А на корабле, с которого она перевелась, "след" уже стерли. Срочно нужно найти её генетический образец - находят волосинку в её каюте - программируют транспортер - всё получается.
 

оффтоп

Это место - с поиском генетического образца - казалось мне сомнительным (зачем что-то искать, вон она, доктор, вместе с другими постаревшими докторами, и её гены при ней...), пока я не посмотрела ЕНТ - Флокс, исследуя генетический код, оставленный якобы Т'Пау на взрывном устройстве, объясняет про "возрастные метки", и как они меняются с взрослением организма.

Скрыть

 
То есть при транспортировке можно воссоздать не точную копию забираемого объекта, а внести коррективы.
 
Тем более, что такие "коррективы" частично запрограммированы - вирусно-бактириальный контроль же транспортер выполняет... не всегда, правда (случай с Райкером, например)... но в общих случаях.
 
Возникает много вопросов. Например:
 
Почему транспортер не "лечит" ранения? Элементарно ведь...

[maskaradnik]

Задавались этим, обсуждая именно эту серию))

[Whiteblack]

Почему транспортер не "лечит" ранения? Элементарно ведь...

Не очень понимаю, каким образом.
Т.е. по аналогии с серией, которую ты описала, предлагается взять "транспортерную запись" человека, какой она была до ранения, и как бы "перетелепортировать" человека в здоровое состояние?
Мне кажется, это невозможно...
Потому что ранение - это поражение физическое, оно никак на ДНК не повлияет, а ведь, насколько я понимаю, именно генетическая информация содержится в "транспортерной записи".
А Пуласки в той серии заразилась, как я понимаю, именно заболеванием, влияющим на ДНК, поэтому Пикард и предпринял такой, весьма рискованный кстати, шаг для спасения ее жизни. Кстати, Luvilla, если ты недавно смотрела эту серию, не напомнишь - когда Пуласки уже после транспортера вернулась в свой нормальный возраст, она помнила все, что с ней произошло, или у нее был провал в памяти?

[Luvilla]

Задавались этим, обсуждая именно эту серию))

Приношу свои извинения. Я не успеле ещё перечитать всё, что здесь успели обсудить. Обязуюсь исправиться

Не очень понимаю, каким образом.

Т.е. по аналогии с серией, которую ты описала, предлагается взять "транспортерную запись" человека, какой она была до ранения, и как бы "перетелепортировать" человека в здоровое состояние?
Мне кажется, это невозможно...
Потому что ранение - это поражение физическое, оно никак на ДНК не повлияет, а ведь, насколько я понимаю, именно генетическая информация содержится в "транспортерной записи".

Генетической информации, наверное, вполне достаточно. Когда в ТОСе транспортер глюкнул, оба Кирка были вполне живы и здоровы телом, как и обе собачки => транспортер вполне может работать, как репликатор. Я уж не говорю о том, чтобы мертвых воскрешать - наверное, нужно сознание живого человека. А вот отправлять на опасные задания копии вполне возможно было бы... Становишься на платформу, с тебя считывают информацию, и не разбирая тут, собирают там...
Умер на задании - невелика потеря... Живой - транспортируем только память, слепляя её с памятью оригинала, а тело двойника - обратно в энергию. До следующего раза. Драматизма в приключениях это не убавило бы - транпортер периодически ломается, или щиты подняты, или ещё чего...

Кстати, Luvilla, если ты недавно смотрела эту серию, не напомнишь - когда Пуласки уже после транспортера вернулась в свой нормальный возраст, она помнила все, что с ней произошло, или у нее был провал в памяти?

Не настолько недавно, чтобы утверждать на 100%, но кажется мне, что помнила. Они же и весь остальной персонал "починили", вроде как все помнили... Собственно, что гадать, я её сегодня пересмотрю и скажу точно.

[Whiteblack]

Умер на задании - невелика потеря... Живой - транспортируем только память, слепляя её с памятью оригинала, а тело двойника - обратно в энергию.

Неэтично.
Это же почти что клонирование, а клонирование в Федерации запрещено. Только это еще хуже.

[Luvilla]

Неэтично.

Согласна. Но я не говорю, что это должна быть постоянная практика.
Просто... есть ситуации, когда на невыполнимое задание гораздо этичнее послать "двойника", чем жертвовать людьми.

[Malcolm]

транспортер вполне может работать, как репликатор

ага, разумеется "может". И все больше тогда когда находится в неисправном состоянии. Тогда он и собачку клонирует, и человека в куст превратит (ЭНТ 1*02) и наверное даже кентавров создать может.

есть ситуации, когда на невыполнимое задание гораздо этичнее послать "двойника", чем жертвовать людьми.

А есть ситуации в которых гораздо этичнее нарушить все правила Федерации, изменить историю человечества и т.д. и т.п. и что?

Почему транспортер не "лечит" ранения? Элементарно ведь...

А почему мы не едим суп вилкой? Ведь можно же?

[maskaradnik]

Потому что ранение - это поражение физическое, оно никак на ДНК не повлияет, а ведь, насколько я понимаю, именно генетическая информация содержится в "транспортерной записи".

Насколько я понимаю, не только гинетическая, но и физиологически-конструктивная. Если человека со шрамом телепортируют, то шрам же останется... А если человек худой или полный его таким же и телепортируют. Много раз и раненых телепортировали, хотя информация о ранении в ДНК явно не фигурирует... Так что не оч твои аргументы понимаю... Много еще чего можно в пример привести. Память, например, тоже не в ДНК хранится и многое-многое другое. В принципе, вопрос Luvilla_Sheridan вполне справедлив, почему бы транспортером не личить всё и не воскрешать мертвых...

[Malcolm]

В принципе, вопрос Luvilla_Sheridan вполне справедлив, почему бы транспортером не личить всё и не воскрешать мертвых...

а как насчет того чтобы прочитать выше написанное?
Зачем лечить раненых транспортером? зачем весь этот геморой? Зачем есть суп вилкой? Кто-нибудь может дать логичное объяснение этому перед тем как спрашивать " а почему бы и нет"?
Кого воскрешать и зачем, этого никто не хочет? Во временные процессы они не вмешиваемся, в истории мало-развитых цивилизаций не вмешиваются, людей не клонируют и не воскрешают - федераты не некроманты.
 
И кто вам сказал что телепортатор МОЖЕТ кого-то клонировать? Он переносит информацию из пункта А в пункт Б, а не клонирует его. Мало ли что было показано в ТОСе? То что транспортер глюканул и клонировал Кирка (и все помнят что это было весьма корявое "недоклонирование") это не значит что его можно поставить рядом с конвейером по производству универсальных солдат.
 
добавлено через 42 минуты
Потом что касается фразы "послать клона в бой" - вот опять все забыли о том что Федераты не военные Поэтому у них нет планетарных разрушителей, поэтому у них нет "универсальных солдат" и сумасшедших ученых которые все это разрабатывают (не считая Сунга которого и так посадили).

[maskaradnik]

Мало ли что было показано в ТОСе?

Интересное мнение. А мало ли чего показано в ТНГ, ВОЙе, ЭНТе и ДСе? Чего мы вообще тут обсуждаем тогда?

То что транспортер глюканул и клонировал Кирка (и все помнят что это было весьма корявое "недоклонирование") это не значит что его можно поставить рядом с конвейером по производству универсальных солдат.

Раз он может так "глюкануть", то почему ты считаешь, что после определённых исследований нельзя превратить этот "глюк" в стандартную функцию?? Важен сам факт возможности клонирования транспортером, который был доказан в ТОСе.

Зачем лечить раненых транспортером? зачем весь этот геморой? Зачем есть суп вилкой? Кто-нибудь может дать логичное объяснение этому перед тем как спрашивать " а почему бы и нет"?

Затем, что и в Треке не всё они могут вылечить при помощи медицины, и само собой мертвых не воскрешают. А почему бы не воскресить героически погибшего и не помочь смертельно раненому? Зачем вообще лечить людей, а Malcolm?? Может, вообще это ни к чему?? Просто постоянно в Треке видем, как врачи борются за здоровье и жизни экипажа, но порой безуспешно. Так транспортер вполне мог бы стать дополнительным полезным инструментом доктора в самых крайних и безнадёжных случаях...

[Luvilla]

Зачем лечить раненых транспортером?...

Кого воскрешать и зачем, этого никто не хочет?

Как не хочет? То есть - не понимаю - в ТРЕКе спокойно относятся к смертям? Что-то не замечала...

И кто вам сказал что телепортатор МОЖЕТ кого-то клонировать?

ТОС и сказал. И этого достаточно.

это не значит что его можно поставить рядом с конвейером по производству универсальных солдат.

Ну, зачем же так... разве кто-то говорил о конвейере... я о том, что такая возможность теоретически есть и она не используется даже в тех пиковых случаях, когда она была бы весьма полезной.

Федераты не военные Поэтому у них нет планетарных разрушителей, поэтому у них нет "универсальных солдат" и сумасшедших ученых которые все это разрабатывают (не считая Сунга которого и так посадили).

Сунг не создавал "универсальных солдат". Он улучшал геном, пытаясь создать "сверхлюдей". А проявившаяся агрессивность была побочным эффектом, который он пытался исправить...
 
Исследовательские миссии тоже бывают опасны, и весьма. Люди получают ранения и гибнут... Если бы я додумалась добавить соответствующую программу в транспортер, чтобы мгновенно лечить раны, я бы не задумываясь сделала это. И мне не кажется, что это можно сравнить с использованием вилки для поедания супа.

[Malcolm]

Интересное мнение. А мало ли чего показано в ТНГ, ВОЙе, ЭНТе и ДСе? Чего мы вообще тут обсуждаем тогда?

Это было начало фразы которая звучала так:

Мало ли что было показано в ТОСе? То что транспортер глюканул и клонировал Кирка (и все помнят что это было весьма корявое "недоклонирование") это не значит что его можно поставить рядом с конвейером по производству универсальных солдат.

=====

Раз он может так "глюкануть", то почему ты считаешь, что после определённых исследований нельзя превратить этот "глюк" в стандартную функцию?? Важен сам факт возможности клонирования транспортером, который был доказан в ТОСе.

потому что "(и все помнят что это было весьма корявое "недоклонирование")" (с) мой предыдущий пост.
И никто нигде не показал что транспортер способен корректно клонировать человека.
 
Важен сам факт показанный в ТОСе?
А может важен сам факт клонирования который был показан овечкой Долли? Или который был показан Эриком Сунгом, если говорить о человеке? с чего вдруг тут ТОС всплыл?

что и в Треке не всё они могут вылечить при помощи медицины,

А, т.е. транспортер будет работать не по принципам медицины, а про принципам "черной и белой магии" раз они смогут ИМ вылечить то что НЕ МОГУТ вылечить?

Зачем вообще лечить людей

Напомню.
а зачем вообще есть суп? правильно - чтоб не умереть с голоду. Но ЗАЧЕМ есть его вилкой? кроме морального удовлетворения по окончанию процесса - это даст ровным счетом ничего.
 
добавлено через 4 минуты

Исследовательские миссии тоже бывают опасны, и весьма. Люди получают ранения и гибнут... Если бы я додумалась добавить соответствующую программу в транспортер, чтобы мгновенно лечить раны, я бы не задумываясь сделала это

ЗАЧЕМ? Технологии Трека позволяют лечить раны МГНОВЕННО без всякой это ерунды! Еще было бы полезно, если бы транспортер умел стрелять - правда? в случае чего. И было бы совсем замечательно если бы мостик в случае чего трансформировался в медотсек - правда здоров? вдруг капитан ранен? А если шаттл сможет чинить Варп-ядро? тоже будет полезно! И если в фазер будет запихан ложка-вилка-нож - это тоже очень удобно! Но кому вся эта ерунда нужна? Наверное транспортер не умеет лечить потому же, почему в наше время монитор не умеет заваривать кофе, а микроволновка превращаться в морозилку?
 
добавлено через 2 минуты
И ведь никто так и не ответил на поставленный мной еще в первом посте вопрос - ЗАЧЕМ. Я очень хочу услышать на него ответ. Зачем нужна вся эта, совершенно бессмысленная ерунда, если она никому не нужна?
Были домыслы:
- Мгновенно лечить раны - возможно и без транспортера
- Воскрешать - Федераты не никроманты и они ПРОТИВ клонирования. Потом это в принципе практически невозможно (нужны пояснения - напишите - расскажу).
- Клонировать - с.м. пункт два.

[maskaradnik]

- Мгновенно лечить раны - возможно и без транспортера

Далеко не любые. Разные бывают раны и не только раны, а разного рода повреждения. Лишняя технология, способная спасать жизни, не помешала бы всё-таки.
 
Так почему нельзя транспортером воскрешать мёртвых, хотя можно лечить инфекции?? И зачем нужно транспортируемому сознание??

[Malcolm]

пытался написать покороче - не получилось :/

Так почему нельзя транспортером воскрешать мёртвых, хотя можно лечить инфекции?? И зачем нужно транспортируемому сознание??

стоп - а кто сказал что можно лечит инфекции? Это я что-то позабыл?...
Ну допустим даже если можно лечить инфекции - какая связь с воскрешением мертвых то? инфекции можно и антибиотиками лечить, вот только мертвых ими не воскресишь :\
А теперь все таки подумаем что нам нужно для клонирования/воскрешения? Ну фактически нужно в какой-то момент времени скопировать нашего человека в буфер обмена и поместить в какую-то БД, чтоб там он лежал до востребования. буфер обмена, в то время когда в нем находится даже один человек, черпает много энергии для поддержания его существования. Это было показано в Треке - где в н-ой серии несколько человек загнали себя в буфер чтобы остаться в живых, и выключили все системы корабля чтобы продержаться максимальное вол-во времени. А теперь представим что на нашем корабле таких 700 человек - сколько ж нам потребует энергии и памяти чтоб держать всех их в буфере транспортера?? Не мало. Думаю варп реактора Галактики не хватит. Это с технической точки зрения. Теперь с моральной.
Воскрешать с помощью транспортера нельзя - так или иначе "можно" клонировать и воссоздать бекап () человека за какую-то дату. Это в принципе можно делать и без транспортера - зачем он то тут нужен? так вот, думаю будет мало приятного если человека воскресят без его памяти - т.е. он не будет помнить как он погиб т и.д. и т.п. Это, как было правильно замечено выше - просто не этично, как и само клонирование. И думаю что после инцидентов с клонированиями в Федерации к ним относятся не менее серьезно чем к первой директиве. Да - на мой взгляд НИКТО в федерации не захочет чтоб был создан его клон, и он был засчет его "воскрешен". Все таик в федерации общество высокоморализованное. Да и в наше время не так то уж и много, извините за прямоту, "придурков" который хотят чтоб их заморозили а через много лет воскресили.

[Elfwine]

Несколько комментариев по разговору:
 
*) Вы что, серьёзно предлагаете перед каждой потенциально опасной высадкой делать разумные клоны экипажа, и пускать их "под нож"? Т.е. если это клонированное разумное существо, оно всех прав не-клонированного лишается? А если клоны окажутся живучими и в этой миссии, какой бы опасной она не была - выживут? Что, плодить близнецов(аля Томас Райкер) или убивать всех лишних предлагаете? А каким образом те-же СБ-шники будут усовершенствовать свои навыки на деле и получать нужный опыт? Всё не тренажерах чтоли? Не серьёзно.
 
Вы вообще мораль Федерации помните? Серию ЭНТа про Сима думаю все смотрели. Ещё рекомендуется серия про транспортерного брата Райкера - Томаса.
 
*) Мне очень нравится подход - "они этого в сериале не делают, а мне кажется это вполне возможным, значит они в сериале дураки".
Это я про лечение ранений транспортером.
А не кажется логичным что если в сериале этого нету, этому вполне может быть разумное объяснение - например серьёзная деградация тканей из-за частого использования подобной функции, серьёзная опасность самой процедуры делающая процесс в обиходе не приемлемым, множество других эффектов и пост-эффектов?
Я вот например прям сразу вижу один и очень важный :
Берём ситуацию - крюмен бимается на эвей-мишшен, его петтерн целиком(только так, и никак иначе) сохраняется в транспортере, на миссии он получает серьёзное ранение например..ноги, после чего при бимании обратно на корабль транспортерный офицер берёт его старый пэттерн(который сохранился при бимании НА миссию) и материализует крюмана через него. Что мы получаем?
Получаем совершенно здорового крюмена, НО с патрянными несколькими часами жизни, в которые входили важные знания о миссии, опыт полученные во время неё, опыт переживания тяжелого ранения, и прочее-прочее..
Помоему совершенно недопустимая процедура, даже если отбросить все возможные техническо-биологические сложности и неполадки.
 
Сразу отвечаю на возможный вопрос - насколько я знаю сознание запихнуть в буффер транспортера отдельно от тела не возможно. И тем более не возможно потом собрать сушество из отдельного сознания отдельного тела и т.п. А уж какие сложности при этом могут возникнуть я даже думать боюсь.
 
Если брать возвращение к жизни(т.е. тот самый крюмен не просто получил тяжелое ранение - он вообще умер) то тут скорее проблема морали и этики. Мне кажется федераты не станут строить из себя богов, и решать кому жить а кому нет.

[Luvilla]

потому что "(и все помнят что это было весьма корявое "недоклонирование")" (с) мой предыдущий пост.

И никто нигде не показал что транспортер способен корректно клонировать человека.

"Корявым" это недоклонирование было со стороны психики. Тело клонировалось вполне здоровое
Мы говорим о нераскрытых возможностях. Эта возможность есть, но ею не занимались.

ЗАЧЕМ? Технологии Трека позволяют лечить раны МГНОВЕННО без всякой это ерунды!

Позволяют. К сожалению, не всегда и не всегда мгновенно.

И ведь никто так и не ответил на поставленный мной еще в первом посте вопрос - ЗАЧЕМ. Я очень хочу услышать на него ответ. Зачем нужна вся эта, совершенно бессмысленная ерунда, если она никому не нужна?

Я в таких спорных случаях представляю возможные варианты на себе.
Я ранена не планете. Из дисраптора. Из дробовика. Из арбалета. Меня укусила бешеная собака - не важно. Мне жутко больно.
Варианты:
1. Меня транспортируют на корабль, на меня посмотрит доктор... сделает, как водится, инъекцию. И только тогда мне перестанет быть жутко больно. А если раненых несколько, то есть ещё и очередь. А потом меня какое-то время будут лечить, как член команды, я буду бесполезна.
2. Меня транспортируют на корабль, и я уже здорова. И если раненых несколько, то все здоровы.
 
Голосую за пункт 2.
И каждый, кому хоть раз в жизни было жутко больно, со мной согласится.
Это ответ на вопрос: "зачем" - из элементарных соображений гуманности. Значит, эта ерунда не такая уж и бессмысленная.

Были домыслы:

- Мгновенно лечить раны - возможно и без транспортера
- Воскрешать - Федераты не никроманты и они ПРОТИВ клонирования. Потом это в принципе практически невозможно (нужны пояснения - напишите - расскажу).
- Клонировать - с.м. пункт два.

Домысел, по-моему, как раз то, что раны в ТРЕКе лечат мгновенно.
Пояснения - наверное, нужны.

[maskaradnik]

стоп - а кто сказал что можно лечит инфекции? Это я что-то позабыл?...

Как сам любишь повторять, "читай выше"!

инфекции можно и антибиотиками лечить, вот только мертвых ими не воскресишь :\

В том эпизоде, который мы обсуждали, антибиотики никакие не помогут!)))

А теперь все таки подумаем что нам нужно для клонирования/воскрешения? Ну фактически нужно в какой-то момент времени скопировать нашего человека в буфер обмена и поместить в какую-то БД, чтоб там он лежал до востребования. буфер обмена, в то время когда в нем находится даже один человек, черпает много энергии для поддержания его существования.

Не знаю, о чем ты, но эта самая пресловутая обсуждаемая серия говорит о другом. На тех ЗФовцев, которые часто пользуются транспортом имеются их цифровые копии типа информационной кальки...

Воскрешать с помощью транспортера нельзя - так или иначе "можно" клонировать и воссоздать бекап () человека за какую-то дату.

Вот это более глобальный вопрос. То есть транспортация- это не перенос объекта, а его уничтожение и создание его из информационной копии в заданных координатах. В таком случае, само транспортирование так же неэтично как и воскрешение, лечение, клонирование и всё, что мы тут обсуждаем...

[Luvilla]

Сразу отвечаю на возможный вопрос - насколько я знаю сознание запихнуть в буффер транспортера отдельно от тела не возможно. И тем более не возможно потом собрать сушество из отдельного сознания отдельного тела и т.п. А уж какие сложности при этом могут возникнуть я даже думать боюсь.

Вообще-то я представляла себе это несколько не так. Не собрать отдельно сознание + тело, а в случае, если есть повреждения, взять информацию о неповрежденном теле. Иначе, естественно, смысл теряется - на планеты-то ходили как раз за информацией...

[Elfwine]

"Корявым" это недоклонирование было со стороны психики. Тело клонировалось вполне здоровое

Так это же самое важное! Сознание ведь первично!

2. Меня транспортируют на корабль, и я уже здорова. И если раненых несколько, то все здоровы.

Ага, и не помнишь ничего того что было за последние несколько часов с тобой и твоими сослуживцами - фактически теряешь несколько часов своей жизни.

И каждый, кому хоть раз в жизни было жутко больно, со мной согласится.
Это ответ на вопрос: "зачем" - из элементарных соображений гуманности. Значит, эта ерунда не такая уж и бессмысленная.

Совершенно против всех принципов и доктрин. Человек должен учиться на своём опыте, становиться от него сильнее и взрослее - именно после этого на него можно будет положиться в опасной ситуации, не бояться что он струсит испугается боли или что нибудь в этом роде.
Помоему совершенно недопустимо для Звёздного Флота.
Клингоны бы подобную практику вообще вне закона объявили бы, и были бы правы.
 
Другое дело использовать подобную практику на гражданских объектах.. Но тут появляется множество других сложностей и проблем - начиная с того что совсем не ясно насколько этот метод вообще работает.

[Malcolm]

Пояснения - наверное, нужны.

да, только я написал их в прошлом посте =)

Домысел, по-моему, как раз то, что раны в ТРЕКе лечат мгновенно.

А что не мгновенно? Человек транспортируется в медотсек, доктор делает инъекцию - 3/4 секунды. Это ведь ужас как много, да? шанс того что в эти 3/4 секунды человек помрет, прямо таки стримится к 0,001%!
 
В общем полностью согласен с Эльфом.

На тех ЗФовцев, которые часто пользуются транспортом имеются их цифровые копии типа информационной кальки...

Надо будет пересмотреть эту серию т.к. кроме самих фактов ничего о ней не помню, так что тут затрудняюсь дать ответ.

[Elfwine]

в случае, если есть повреждения, взять информацию о неповрежденном теле.

А кто сказал что это возможно? Просто взять информацию и без последствий наложить?