Пон Фарр

[Татьяна Леус]

Вероятно, что в досураковские времена у вулканцев состояния пон-фарр не было. То есть они были воинственными, агрессивными и вступали в близкие отношения когда им заблагорассудится. Ничем себя не сдерживали и не ограничивали.

Хм! А вдруг они были такими психованными, что просто его не замечали? ну то есть, это не сильно отличалось от их обычного состояния?

Ведь в таком случае - должно быть достаточно обычной драки. И было бы логично, если бы способом освобождения от Пон-фарр стали бы какие-либо ритуальные поединки. Зачем дополнять это сексом? Пон-фарр ведь является естественным процессом. А природа не усложняет все без необходимости.

Хочу сказать, что как раз сексуальная активность с точки зрения природы была бы как раз самым простым решением. Ведь это инстинкт. Инстинкта драки не существует - то есть, дерутся всегда за что-то: за самку, за еду, за потомство.

Третий способ - медитация - предположительно применялся жрецами Гола.

Однако, представляется мне, при таком раскладе самый жестокий пон-фарр должен быть как раз у жруцов Гола - ведь они сильнее всего себя подавляют.
 
 
А ещё мне думается, что цикличность может быть не строгая, а, скажем, 7 лет плюс-минус годик, в зависимости от организма, и степень потери контроля тоже может быть разной...

[Eldfell]

... и третий спрособ - медитация

Вот здесь, мне кажется, содержится серьезное противоречие теории накопления дисбаланса. Если некий дисбаланс появляется в результате применения ментальных методик, то как можно его снять одной из них? Если допустить, что Пон-Фарр можно преодолеть с помощью медитации, то поневоле придётся от этой теории отказаться.

Хм! А вдруг они были такими психованными, что просто его не замечали? ну то есть, это не сильно отличалось от их обычного состояния?

Между прочим, нигде не говорится, что до Сурака ничего подобного не было, так что имеем право рассматривать две теории - первую общепринятую, в которой его действительно не было, вторую, согласно которой Пон-Фарр был, но, будучи видовой особенностью, воспринимался как обычная часть жизни, без особых этических эксцессов.
Ну, а когда мужик бегает за соперником с лопатой, такое не заметить о-очень трудно!

Эпоха, когда вулканцы начинают контролировать свои эмоции. Если принять, что причина Пон-фарра - накопившиеся подавляемые эмоции, то по идее первыми должны были испытать его на себе сам Сурак и его сторонники. Честно говоря, это представляется сомнительным.

ППКС! Если бы это с ними приключилось, вряд ли Сураку удалось найти так много сторонников!

[D_Scal]

Вот здесь, мне кажется, содержится серьезное противоречие теории накопления дисбаланса. Если некий дисбаланс появляется в результате применения ментальных методик, то как можно его снять одной из них? Если допустить, что Пон-Фарр можно преодолеть с помощью медитации, то поневоле придётся от этой теории отказаться.

Сложно сказать однозначно. Считается, что вулканцы, постигшие колинар (а это как раз и есть в большинстве своем жрецы Гола) освобождают свой разум от эмоций, а не подавляют их, теоретически, если у них и возникает состояние Пон Фарра, то оно не проявляется в такой же степени из-за отсутствия сдерживаемых эмоций и как следствие, отсутствия нейрохимических процессов, провоцирующих активное возбуждение соответствующих зон коры головного мозга.

[Лейла]

Мне кажется Вулканцы не решают вопрос дракой, Потому что убивать Вулканца когда у кого-то пон-фарр было бы бесчеловечно! (Хотя Ворику помогла драка с Б''эланной Торрес) Вулканкам кстати поединок не помогает, Что в принципе хорошо, Потому что как я уже сказала это слишком жестоко (Думаю Вулканцам тоже не хочется умирать и их родственники тоже от этого страдают)

[Татьяна Леус]

Лейла,

оффтоп

А если не давить класишу Shift, то вместо запятых получаются точки. И знаете, я начинаю склоняться к версии Арибет, Алисы и dthnth. Может быть, нам попробовать вас игнорировать?

Скрыть

[Лейла]

оффтоп

Если что извинясь, Просто я по натуре гуманистка, У меня очень хорошая семья и т.д и я не приемлю насилие а тем более убийство ни в каком виде я понимаю что речь идет об абсолютно другой культуре, Но таково мое отношение к насилию. Если что еще раз извините

Скрыть

 
добавлено через 6 минут

оффтоп

Я уже писала что я неисправимый романтик, Вы и сами заметили что когда я пытаюсь рассуждать цинично - У меня это не получается, К вопросу насилия, Войн и т.д я отношусь тоже очень болезненно и если честно мне кажется люди не должны приветствовать насилие даже если оно совершается инопланетянами в кино!

Скрыть

[Alisa]

А вдруг они были такими психованными, что просто его не замечали? ну то есть, это не сильно отличалось от их обычного состояния?

Хотите сказать, что постоянный дисбаланс функций - их обычное состояние "досураковских" вулканцев? Я не биолог, но как-то в это не верится...

так что имеем право рассматривать две теории - первую общепринятую, в которой его действительно не было, вторую, согласно которой Пон-Фарр был, но, будучи видовой особенностью, воспринимался как обычная часть жизни

Вторая теория мне кажется более вероятной - скорее всего Пон-фарр возник не с "чистого листа". Когда я говорила о возможной изначальной естественной цикличности репродуктивной системы вулканцев, я подразумевала что-то вроде этого.

[D_Scal]

Лейла,если владеете английским почитайте ресурсы на мемори альфа, в частности про церемонию Koon-ut-kal-if-fee там четко и ясно сказано, что поединок заканчивается смертью одного из соперников. Это первое. Второе - вулканцы не люди и не все земные моральные нормы к ним применимы. И третье - не поверите - они способны убить без лишних эмоций, если это действие будет логичным в данной ситуции..

[Лейла]

Ну что же если для Вулканцев в порядке вещей убивать, Так тому и быть...
 
А то что они убивают врагов из-за логики это даже правильно, Потому что врагам нельзя давать овладеть твоей страной (В данном случае планетой или кораблем)

[Татьяна Леус]

Alisa, нет, не дисбаланс, а именно психованность как таковая. Ну, несдержанность.

[Лейла]

Просто они были еще малокультурные и абсолютно бездуховные люди судя по описанию, Отсюда их агрессия (Культура это не только техника, Это еще и понимание что насилие это плохо и т.д) (Вулканцы до сих пор устраивают поединки, Но нельзя отрицать что они гораздо более культурные чем в досураковские времена) И как мы уже говорили земные понятия к ним неприменимы

[Alisa]

нет, не дисбаланс, а именно психованность как таковая. Ну, несдержанность.

Но ведь Пон-фарр как раз и заключается в дисбалансе функций организма, насколько я понимаю. То есть организм работает на пределе. Несдержанность - это немного другое. Кстати, как вы представляете себе среднестатистического вулканца предсураковского периода? Они ведь достигли большого прогресса в технологиях, раз часть их смогла улететь с планеты. Так что едва ли они были совсем "дикими" и "некультурными". Я так думаю, что они представляли собой обычных гуманоидов, только очень эмоциональных. То есть если их что-то злило - они злились, радовало - радовались, выводило из себя - они теряли терпение и т.д. Не думаю, что они постоянно находились под воздействием сильных эмоций. И, возможно, могли до определенного предела способны были их сдерживать. Но, если раздражающий фактор превосходил некий уровень, то эмоции выплескивались и контролю не поддавались.

[Татьяна Леус]

Alisa, ну правильно. Пон-фарр - дисбаланс. Я имею в виду, что внешние прявления могли не слишком-то различаться. Впрочем, это просто теория.

Не думаю, что они постоянно находились под воздействием сильных эмоций.

Ну, раз зашла речь о том, что они чуть не истребили друг друга, то кто знает. Не постоянно, допустим, просто были очень взрывными.

[T`Lara]

в порядке вещей убивать,

Спок, кажется, упоминал, что вулканцы убивают только тогда, когда нет другого выхода(!)

оффтоп

А так им зажима нерва хватает

Скрыть

[Alisa]

Я имею в виду, что внешние прявления могли не слишком-то различаться.

Давайте рассуждать. Какими могли бы быть симптомы Пон-фарра? Повышенная раздражительность, беспричиные вспышки гнева, плохое самочувствие и т.д. Допустим, можно не заметить повышенную раздражительность. Но какими бы взрывными не были бы те вулканцы, для таких вспышек все-таки должна была быть причина. И болезненное состояние тоже вряд ли можно не заметить. Но я не настаиваю.

Ну, раз зашла речь о том, что они чуть не истребили друг друга, то кто знает.

В точности не известно, о чем идет речь. То ли о том, что они вели непрекращающиеся войны и несли огромные потери, то ли о каком-то инциденте, который удалось предотвратить, но который мог привести к истреблению расы.

оффтоп

За примерами далеко ходить не надо. Достаточно одной неконтролируемой вспышки ярости единственного индивида, облеченного властью и вооруженного "суперкнопкой".

Скрыть

Мне кажется, что вулканцы предсураковского периода были похожи на вулкацев из эпизода Энта "Fusion", только еще более эмоциональные и, возможно, более бесцеремонные и грубые.

[Татьяна Леус]

Но какими бы взрывными не были бы те вулканцы, для таких вспышек все-таки должна была быть причина.

Ну, причина - тоже понятие достаточно растяжимое. Есть люди, которые могут безо всякого пон-фарра взорваться, просто потому что что-то не понравилось.
Но я тоже не настаиваю.

Мне кажется, что вулканцы предсураковского периода были похожи на вулкацев из эпизода Энта "Fusion", только еще более эмоциональные и, возможно, более бесцеремонные и грубые

"Энтерпрайз" не видела, так что тут ничего не могу сказать.

[Alisa]

Есть люди, которые могут безо всякого пон-фарра взорваться, просто потому что что-то не понравилось.

"Что-то не понравилось" - это причина))) Иногда очень серьезная)))

[Лейла]

Мне кажется Вулканцы досураковского периода, Были близки по своему образу жизни к древним римлянам (Тоже воинственные и развращенные)

[Savrs]

Мне кажется Вулканцы досураковского периода, Были близки по своему образу жизни к древним римлянам (Тоже воинственные и развращенные)

Римляне не были воинственными.
Воинственными были варвары. Германцы и Галлы.
Насчет развращенности это смотря в какой период истории. В республиканский период они представляли очень даже приличный народ.

[Лейла]

Я имела в виду период незадолго до распада Римской империи, И как это они не были воинственными? Они между прочим первыми напали на тех же Галлов и Германцев! Можете в интернете посмотреть.

[Capt. Paparazzi]

Savrs, насчет невоинственности это ты загнул, конечно

оффтоп

Но как постоянный игрок за Рим в "Риме" , могу точно сказать, что у них просто выхода не было, кроме как всех вокруг завоевать

Скрыть

[Savrs]

Лейла,

оффтоп

Ну зачем мне смотреть в интернете?
У меня Ливий на полочке стоит...
;-)
 
Галлы напали первыми. Помнится в 3 веке до н. э.
Помните выражение гуси Рим спасли.
Это они так поразмяться вышли.
Германцы же были вообще очень воинственными.
Как наши любимые Клингоны.
;-)

Скрыть

 
добавлено через 7 минут
Capt. Paparazzi,

оффтоп

Savrs, насчет невоинственности это ты загнул, конечно

оффтоп

Но как постоянный игрок за Рим в "Риме" , могу точно сказать, что у них просто выхода не было, кроме как всех вокруг завоевать

Скрыть

Военщина не означает воинственности.
Вот американцы воинственные?
А это ИМХО ближайший современный аналог.
И причем тут игра?
Это не первоисточник.
Все зависит от обстановки.
Греки никого не завоевывали.
Этруски тоже.
Правда их самих завоевали в конце концов...

Скрыть

[Wersiya]

to Savrs, удалено
 
самомодерация:
в посте речь зашла о политике - разговоры о реальной политике Правилами форума запрещены.

[consul]

правильно Александр Македонский

Я могу ошибаться, но разве он не из Македонии?

[Savrs]

consul,

оффтоп

правильно Александр Македонский

Я могу ошибаться, но разве он не из Македонии?

Из нее разумеется. И причем тут Греция то бишь Эллада я не понял...

Скрыть

 
добавлено через 4 минуты
Wersiya,

оффтоп

самомодерация:

в посте речь зашла о политике - разговоры о реальной политике Правилами форума запрещены.

Любая политика? Или только современная?
Политика древних государств тоже?
Впрочем мы съехали с темы.
Наверно надо прекратить офтоп.

Скрыть