Пон Фарр

[Lord Violator]

...

[Matriarch]

Lord Violator Она - вулканка. И, если она захочет, то её всем хватит...

[Scott]

Она - вулканка. И, если она захочет, то её всем хватит...

Это да. Да только один раз в семь лет...

[maskaradnik]

Scott, ну это хз... Я не оч понимаю вулканскую физиологию, конечно... Но предполагаю, что раз в семь лет они зачать могут. А в остальном...

[Scott]

maskaradnik,
интересный вопрос...

[Matriarch]

maskaradnik и Scott, Касательно этой семилетки с ПонФаром... по неканону описано, что через каждые семь лет активность излучений на планете Вулкан снижается, что весьма благоприятно для рождения и выращивания детёныша. Вулкан и без того планета аццкая, так ещё этот КахсВан, который не каждый ребёнок, наверное, проходит... вообщем, организм сам подстроился под лучшие часы для спасения потомства. А, так как, вновь согласно неканону, вулканцы иннет-существа и касаний не терпят, то и сексом они бы не занимались вообще, если бы долг не звал. Также сказано, что каждая вулканская пара в промежутках между ПонФарами, сама решает дозировку секса для себя. Касаний не любят, но этим могут заниматься и вне границ физиологического долга... может, они вообще, сексом как то без прикосновений занимаются?

[Werwulf]

Matriarch,
ага слиянием разумов

[Scott]

Werwulf,
Извращенцы они какие-то. Ну их к лешему

[Serge]

Matriarch,
Werwulf,
Scott, я бы не стал к этому относится очень серьезно, очень многое про вулканцев берется из не канонических источников и я не думаю, что вот такие вот подробности упоминались в каком-нибудь фильме, так что...

[Whiteblack]

Ну, неканоничные сведения ничем не плохи - смотря, где и для чего этими сведениями пользоваться.
Я вот, например, не верю в теорию насчет радиации, которая там снижается каждые 7 лет. И у меня совершенно другая теория насчет надежности воспроизводства и детской смертности. Но т.к. в фильмах и сериалах и правда нет ни подтверждений, ни опровержений, мои теории ничем не лучше и не хуже любых других

[Matriarch]

Whiteblack, Тогда почему именно раз в семь лет, а не в три года или десять лет? Что можно, неканоничного, связать с семилетним циклом? Вулкан - планета не ребяческая, опасностей и дискомфорта там предостаточно... предположение о спаде мощности излучения, солнечной активности или радиационного уровня вполне приемлемы. В этот момент и вулканские животные (сехлаты да ле'матьи) успокаиваются, что не повлечёт их нападения на маленьких вулканчиков... КахсВан, имхо, тоже могли проводить через семилетние циклы (ПонФар начинается с тридцати лет).

[Elfwine]

(ПонФар начинается с тридцати лет).

Это чего это вдруг? Как я понимаю в серии "Amok Time" у Спока пон-фар был первый раз, а самому споку тогда было оклоло 37-ми(родился в 30-ом, события серии происходят в 67-ом). Конечно любое несоответсвие можно объяснить тем что Спок полувулканец, но тогда по нему вообще не о чём судить нельзя получается.

[Scott]

Конечно любое несоответсвие можно объяснить тем что Спок полувулканец, но тогда по нему вообще не о чём судить нельзя получается.

Тогда, по логике, у Спока все должно быть смещено в земную сторону... Впрочем, тут разбери-поймешь, какие у него рецессвные, а какие - доминантные.

[Elfwine]

Scott
Вообще как нам Спок "представлен" вулканец в нём настолько доминирует над землянином, что больше и невозможно наверное - землянин ну очень редко вылезает, и исключительно при вмешательстве "из вне" и прочих экстремальных обстоятельствах.
Так что хоть Спок конечно не самый "нормальный" вулканец, но думаю судь о большинстве вулканцев по нему можно.

[Matriarch]

Elfwine,

оффтоп

С тридцати, а не в тридцать.
 
Хотя, я ни на что не претендую... это типа вулканского полового созревания (как у девочек-землянок в 12 и мальчиков-знмлян в 14 лет)... не канон конечно, в сериале про ПонФар мало чего сказано, но всё же... вроде, было на русском сайте Института Вулканского Языка.

Скрыть

[Elfwine]

Вообще лично мне совсем не нравится эта теория с "радиацией" и "ужасными условиями жизни" на планете.
1) Не очень верится что при таких условиях жизнь вообще могла появиться, и тем более развиться до такого высокого уровня. Конечно возможно что какая-нибудь катострофа произошла после появления жизни, а изначально всё было проще, ну астероид какой упал, орбита сместилась и всё такое.. но уж больно оно сложно, да и не о чём таком никогда не упомяналось.
2) Говоря о том что на Вулкане "так всё страшно" обычно приводят в пример ту самую пустыню, которая показана в серии ЭНТа "Forge", и в серии ТАСа "Yesteryear"(одна и та же пустыня) - ну так как я понимаю такая местность достаточно уникальна даже для Вулкана, и второй такой пустыни у них нет. А в показаных нам вулканских городах вроде всё вполне нормально и спокойно.
3) Насколько я понимаю Понфар - это столько же физичекое состояние, сколько и эмлоциональное, причём второе даже больше - фактически выпуск эмоций, накопленых за 7-летний период их сдерживания.
А чего было сдерживать древним вулканцам, которые и без того были жутко безумны, друг друга убивали постоянно и т.п. Плюс у показанных нам в сериал вулканоидных рас(соотв. ромуланцы, и ещё одна достаточно примитивная раса из ТНГ, точно не помню как называется) ничего подобного понфару не наблюдается(конечно полностью отрицать возможность наличия подобного нельзя, но то что не показывали - это точно).
 
Соотв. мне кажется что понфар - это именно что следствие вулканского эмоционального сдерживания, которое собственно появилсь то только около полутора тысяч лет назад в результате распространения учения Сурака. Вулканцы явно появились, и тем более эволюционировали много раньше, так что к экологическому состоянию планеты, как мне кажется и к размножению понфар имеет мало отношения - всё дело именно в выпуске скопившихся эмоций - не зря ведь понфар не только интимом решается, но и смертельным поединком с таким же успехом! Поединок то как раз имеет обратный эффект на размножение.
 
В общем высказал всё что давно уже надумывал по теме.

[Scott]

Elfwine
Мне почему-то всегда казалось, что поединок имеет отношение к браку, но ни как не к пон-фар как к физиологическому состоянию. Главное, насколько понимаю, во время пон-фар именно интимная близость, иначе вулканец может погибнуть. Поскольку таким макаром напражение снимается, может быть тут действительно вопрос в эмоциональном состоянии. Типа эмоции надо выпустить, так лучше так, чем агрессией в отношении себе подобных. Но тогда это что-то благоприобретенное, а не врожденное.

[Elfwine]

Мне почему-то всегда казалось, что поединок имеет отношение к браку, но ни как не к пон-фар как к физиологическому состоянию. Главное, насколько понимаю, во время пон-фар именно интимная близость, иначе вулканец может погибнуть. Поскольку таким макаром напражение снимается, может быть тут действительно вопрос в эмоциональном состоянии.

В том то и дело что можно просто хорошо с кем надо подраться и всё пройдёт точно также, как и после того, чего обычно делают.

Типа эмоции надо выпустить, так лучше так, чем агрессией в отношении себе подобных.
Но тогда это что-то благоприобретенное, а не врожденное.

Вот я к этому и веду.

[Scott]

В том то и дело что можно просто хорошо с кем надо подраться

Oops, мало-мало ошибка давал (это я о себе). Ведь и правда у Спока вроде после поединка все закончилось. Если, конечно, правильно помню.

[Elfwine]

Oops, мало-мало ошибка давал (это я о себе). Ведь и правда у Спока вроде после поединка все закончилось. Если, конечно, правильно помню.

Правильно-правильно. И у Б'Эланны, которой понфар хитрым путём передался, и у Ворика - всё тем же путём.
 
Но выбор "партнёра для поединка" конечно серьёзно ограничен - как я понимаю потенциальный "партнёр" должен быть своего рода помехой на пути к "желанному субьекту", а может даже именно конкурентом.

[Matriarch]

Но, почему семь лет?!
 
Как то нужно предполагательно объяснить эту сценаристскую задумку своей необузданной фантазией, если вы меня поняли. Короче, какие есть мысли - почему именно семилетка, что происходит в природе за эти семь лет?
 
Viper-m,

оффтоп

Ой, не смеши мои тапочки!
Ну... подобных прецендентов пруд пруди, чего ж об этом думать. Сто раз призывался тематический порядок и сто раз он "нарушался"... вообще, у нас демократия - свободно пишем свои мыслишки, имхо. Пока не начинают материться или выяснять отношения - значит, всё нормально.

Скрыть

 
Scott,

оффтоп

Правильно... начали с Арчера, плавно перешли на Т'Пол, с неё логично перешли на сугубо вулканскую тему ПонФара... потом, также плавно перейдём снова на Арчера.

Скрыть

 
Elfwine, ну... согласись, что Вулкан - планета всё таки не лагунная... сочных лугов да плодородных полей там, что то не видать. Пустыни, пустыни и пустыни, имхо. Все условия для извечного соревнования с природой на приз - выживание. Естественно, что вулканские города мало-помалу выглядять не так уныло, как общий пейзаж... даже, сады разбивают... помню, возле дома Т'Пол аж целый кустарничек рос. Тем не менее: жара днём, холод ночью, сухой воздух (не уверена, что там дожди то есть), песчаные штормы с электричеством, пустоши, красное небо (неспроста, вообще то)... так далее, тому подобное.
Да, вы правы, это ж просто курорт!
Кстати, касательно смещений орбиты и астероидов, вполне возможно... Земля тоже не всегда была на третьей спирали от Солнца и не один астероид на неё падал, периодически тераформируя её... но, про это тоже ничего неизвестно.
Эмоциональная сторона ПонФар, естественно, не исключается... но, опять же вечный вопрос про эти семь лет - могли бы, имхо, раз в десять лет, например. И, брачный период всегда, как мне кажется, должен заканчиваться сексом - это ещё со слов Т'Пол все помнят, что без секса после драки вулканец отдаст катру Сураку, так сказать. И, драка (нешуточная при чём) и секс (тоже, наверное, нешуточный) - это как то жирно, имхо. Могли бы просто, без понтов в виде сражения, пойти в спальню, заняться эквилибристикой и выйти охлаждёнными. Не понимаю того факта, что вулканка может выбрать себе другого вулканца, ведь их нарекают с детства - тогда уже, имхо, "нравится не нравится, люби моя красавица". С другой стороны хорошо, поединок оканчивается смертью слабого... они никому не нужны, а сильные - это респект. Каждый вулканец проходит черед подобное сражение и получается, что каждый вулканец, живущий до сих пор, просто заслуживает уважения.
 
Elfwine, та раса из TNG - это минтаканцы, что ли?

[Elfwine]

Но, почему семь лет?!

А почему нет? Не вижу вообще никой значимости велечины временного промежутка в цифрах. Уж тем более никой связи с радиацией и прочьей ерундой.

ну... согласись, что Вулкан - планета всё таки не лагунная... сочных лугов да плодородных полей там, что то не видать.

Лагунная-не лагунная, но жизнь как-то появилась и эволюционировала - а это уже очень о многом говорит.
Вон Андорианцы тоже чёрт знает где живут, только вот понфаров никаких им не нужно что-то для размножения, как-то сами соображают.
Просто у них с эмоциями вся натурально, а вот вулканцы сдерживают - говорю же, в этом всё дело.

Кстати, касательно смещений орбиты и астероидов, вполне возможно... Земля тоже не всегда была на третьей спирали от Солнца и не один астероид на неё падал, периодически тераформируя её... но, про это тоже ничего неизвестно.

Может быть, может быть - но подтверждений никаких.

И, брачный период всегда, как мне кажется, должен заканчиваться сексом - это ещё со слов Т'Пол все помнят, что без секса после драки вулканец отдаст катру Сураку, так сказать.

Это с чего это? Говорил же я что были прицеденты, и не единожды, когда никакого полового акта не было, а всё как-то разрешалось!

И, драка (нешуточная при чём) и секс (тоже, наверное, нешуточный) - это как то жирно, имхо.

"Или-или", а не "и то и другое".

Могли бы просто, без понтов в виде сражения, пойти в спальню, заняться эквилибристикой и выйти охлаждёнными.

Да ведь так и делают в большинстве случаев, как я понимаю. Наверняка в таком логичном обществе поединки достаточно редки.

Не понимаю того факта, что вулканка может выбрать себе другого вулканца, ведь их нарекают с детства - тогда уже, имхо, "нравится не нравится, люби моя красавица".

Ну что делать если такие упрямые вулканки попадаются. И вообще - традиция такой.

С другой стороны хорошо, поединок оканчивается смертью слабого... они никому не нужны, а сильные - это респект. Каждый вулканец проходит черед подобное сражение и получается, что каждый вулканец, живущий до сих пор, просто заслуживает уважения.

Да кто сказал что все обязательно сражаются то?!?

Elfwine, та раса из TNG - это минтаканцы, что ли?

Помоему да, лень название искать, если честно.

[maskaradnik]

Вообще прикольная штука этот Пон Фарр!)) Сразу вспоминается Т'Пол. Такая вся страстная и горячая!!!)))

[Malcolm]

А почему нет? Не вижу вообще никой значимости велечины временного промежутка в цифрах. Уж тем более никой связи с радиацией и прочьей ерундой

+1.
Имхо задумыватсья над мелочами не стоит. Ну захотелось режиссерам сделать 7 лет - ну они сделали )

[Wersiya]

7 лет выбрано вероятно по аналогии с земной неделей. Семёрка как число более привычно и знакомо для обозначения какого-либо цикла, чем скажем десятка. Почему не тройка? - три года это всё-таки довольно короткий промежуток времени, а 7 как раз дополнительно подчёркивает продолжительность жизни самих вулканцев, но это мои домыслы. Скорее всего было всё гораздо проще посмотрел Сценарист на календарь и первую пришедшую в голову "божественную" цифирь написал в сценарий в качестве обозначения срока продолжительности данного цикла...