Капитан уже близко - Пикард.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А еще смотрел я как то «Бегущего по лезвию»...

А я вообще первоисточник читал...
Страшные мы люди.

Но действительно странно, что на правительственном объекте умудрились завалить несколько ромуланцев и взорвать целую винтовку и не оставить и следа. Заговор? Власти спустя стольо лет после ДСК все еще скрывают?

Власти вообще могут работать совместно с ромуланцами (их частью) в вопросе отлова синтетиков.
Ибо нефиг восставать против белых органических бван.
То есть это вполне себе официальная команда зачистки с прикрытием на уровне правительства.
А ученые пилят их из чуйства вины и противоречия режиму типичного для гнилой тиллигенции.
Типа синты тоже права имеют на жизнь ибо разумны.
А то что само наличие у них разума продукт криворукости ученых отрицается ибо у такого виноваты всё кроме его такого духовного гуманного и светлого.
Зы... ромуланцы могут быть на стороне "хороших" синтов.
Раз уж Федерация и ЗФ уже не те по словам Пикара.
Вот кстати а нафига вообще пилить синтов которые если подумать те же аугменты вид сбоку в плане превосходства над органиками?
У людей от этого должно подгорать.

[Kerhan]

Вот кстати а нафига вообще пилить синтов которые если подумать те же аугменты вид сбоку в плане превосходства над органиками?
У людей от этого должно подгорать.

Вот кстати, когда она прыгнула на пару десятков метров - я, если честно, прифигел - по хорошему согласен, это практически тот же аугмент, но если она так прагает, то клингона ударом с ноги (как в ЭНТе) она либо прошибла бы насквозь, либо размазала бы по стенке... тут они перегнули
А нафига их пилить?.. ради науки, типа могем, и все такое. А вот запрещать... это вообще не по федовски - они таким образом отказывают им в праве существования, что противоречит федовским же законам. В общем шовинистическое и латентнонацистское государство

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А нафига их пилить?.. ради науки, типа могем, и все такое.

Сперва аугментов тоже ради науки и "мы можем" пилили. Это потом переиначили чуток так что в комиксе их ради продажи суперсолдат заказчикам по трущобам ловили.
Но в начале до комксов всё затевалось ради науки и общего блага.
А потом случились Евгенические войны...
Вот и тут. Сперва ради науки напилили синтетиков а потом синты съехали с нарезки вообразив себя чем то большим чем инструментами в руках людей.
И Марс сгорел. До сих пор полыхает непонятно как правда но пусть.
Символизирует подгар стульев общественности например.
Главная верфь ЗФ и куча КБ в минус.
Ну и запретили от греха.
Меня больше интересует на какой базе они массово пилят синтовские ИИ.
Дейта же типа невоспроизводим а в мегатехнологию свободного духом гения которую не могут воспроизвести тупые посредственности работающие на государство ака ОФП я не верю.
Насчет нефедовского по духу запрета синтов.
Запрещено их создание вроде как. Ну как с аугментами если такой сделан за пределами Федерации то посетить ОФП и Землю ему не запретят.
Вот и с синтетиками так же может быть. Регистрируешся по всем правилам надеваешь контрольный ошейник со взрывчаткой и милости просим. А создавать новых ни ни...
Короче ждем новую серию чтобы узреть чего там накурили сценаристы.

[Kerhan]

а почему все забыли про Секцию 31? Контроль то маловероятен, а вот Секция вполне могла устроить этот бунт, да и технологически они наверяка до сих пор покруче самой Федерации

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

а почему все забыли про Секцию 31? Контроль то маловероятен, а вот Секция вполне могла устроить этот бунт

И что же может оправдать потерю главной верфи и кучи КБ не говоря о куче жизней федералов?
Или синты не стали играть по правилам заказчика который хотел просто попугать символическими жертвами народ а долбанули во всю силу и по своему плану?
Ну как сперва ЦРУ кормило радикалов а потом те решили а зачем нам собственно слушать этих янкесов что и как взрывать?
Мы и сами можем выбрать что грохнуть со спецэффектами и дымом коромыслом.

[Kerhan]

И что же может оправдать потерю главной верфи и кучи КБ не говоря о куче жизней федералов?

уничтожение одного из главных врагов?...

журналюга же на Пикарда давила, что ромуланцы старые враги, а нафиг надо и тд и тп, хотя благодаря в том числе им Доминиону навешали, да и в Немезисе с ними уже вполне нормальные отношения были.

Скрыть

а остальное эксцесс исполнителя - ну не думали что все так получится. С другой стороны - вполне в логике Секции приносить жертвы ради мира и демократии.
 

немного не в тему, но...

Хотя лично я не понимаю всю эту тему с гибелью цивилизации с уничтожением родного мира. Ну грохнули Вулкан - то есть с целой планеты всего 40к человек были вне планеты с миллиардным населением? или Ромул погорел - и вот все, империя накрылась? и это с учетом того, что сама по себе Империя это маленькая кучка отщепенцев с Вулкана - сам пример ромуланцев показывает что малочисленность не критична.
И уж в целом не правдоподобно, что зная о взрыве звезды они не успели большую часть эвакуировать сами - уж флот у них не малый, а если время позволяло что то перетереть с федами, да еще соорудить не только Медузу с

красной материей...

А вот чисто на подумать - если бы Федерация ее против боргов применила, пусть даже против куба, а не униматрицы - то что федам крышка - без вопросов, но что стало бы с самими боргами - они влились бы в коллектив альтернативной вселенной или ассимилировали бы его в себя?

Скрыть

, но и целую армаду на Марсе, то миллиарды жертв кажутся бредом. Кстати, вспоминая эпоху ТНГ - энергоядро помощнее, пару суперкомпьютеров на борт - и кучу народа можно вообще в буфере транспортера вывезти. да и переоборудовать корабль под большее количество людей не так уж сложно. Если тот же Д'Деридекс хотя бы в половину настолько же внутри роскошен, как Галактика, то туда можно народа раз в 10 больше напихать, чем предписано.

Скрыть

 
И еще момент - ладно, плебс Федерации - ну уж адмиралу, пусть даже в отставке, но наверняка имеющему немало врагов в галактике, ЗФ не смог пожертвовать персональный транспортер, или минишаттл (хотя бы упертый со Скимитара скорпион разоруженный), что он на такси рассекает? никакого уважения ни к старости, ни к заслуженности!)

[dthnth]

Kerhan, насчет взрыва сверхновой и того факта, что ромуланцы не успели сами, и того факта, что Империя накрылась в одночасье хочу сказать вот что: во первых, взрыв сверхновой не был естественным. Это чужая диверсия, и сами ромуланцы не вовремя поверили в это, потому что за такие короткие сроки звезда не переходит в стадию сверхновой.
Дальше, мне хочется процитировать некоторого автора по имени Дэн Ксенон, который объяснил это все такими словами:
 
"В то утро стояла сильная жара и небо скрывалось в плотных облаках. От первого толчка дрогнул грунт, стены дома растрескались, я не стал ждать продолжения и выскочил наружу. Потом сквозь облака пробился огонь — он было очень странным, тускло-коричневым. Море у берегов высохло, яхты сели на мель, дворцы и статуи Рихана рушились, словно сделанные из песка…
 
Из-за излучений первыми отказали телепорты и связь. Ни команды, ни горожане не могли попасть на корабли. Еще оставалось время спастись на челноках, но связь тоже не работала и это сорвало эвакуацию. Никто больше на соблюдал правил, и челноки сталкивались в небе над городом. Я всю ночь дежурил в штабе и не знал, что творится дома. Утром командование попросту исчезло — кто-то сбежал вместе с Сенатом, кто-то тщетно пытался навести порядок. Приказов не было — их или не отдавали или не исполняли. Империя рухнула в считанные часы — еще до того, как огонь сожрал планету.
"

[Kerhan]

Далеко не факт, что иконианцев с их местью ромуланцам в канон внесут, да и не известно таки, что канонично там произошло хотя бы хронологически, ибо все, что между Пикардом и Ребутом теперь неканон. Но по факту мы имеем, что Хобус начал перерождаться в сверхновую, ромуланцы обратились к федам, те не успели (а Спок то не говорил, что им что то помешало, только то что они не успели)

[astaras]

а почему все забыли про Секцию 31? Контроль то маловероятен, а вот Секция вполне могла устроить этот бунт, да и технологически они наверяка до сих пор покруче самой Федерации

Ну предположение подтвердилось. Только это не федеральная Секция 31, а ромуланская. Правда, их мотивы довольно глупо представили.
PS. Ла Фордж жив!)

[Kerhan]

Ну Секцию я скорее в качестве наиболее вероятного примера привел - Тал Шиар, конечно, тут как то не в тему, но клингонская разведка вполне могла бы устроить экстременатус федам, дабы помешать им помешать экстременатусу ромуланцев)

[astaras]

Ну Секцию я скорее в качестве наиболее вероятного примера привел - Тал Шиар, конечно, тут как то не в тему, но клингонская разведка вполне могла бы устроить экстременатус федам, дабы помешать им помешать экстременатусу ромуланцев)

Не Тал Шиар, а некая Жат Ваш, которая "считается мифом даже среди Тал Шиар, и которой пугают детей". Типа своя Секция 31 внутри спецслужбы. Настолько крутая, что её агент внедрен в высший эшелон Звёздного Флота, а помогает им глава Звёздного Флота (вулканка, как я понял). Пока мотив такой - последователи Жат Ваш очень не любят синтетиков. Но что-то мне кажется это не та причина, по которой устроили всю эту заварушку. Андроидов на Марсе явно взломали. Это был не теракт, а диверсия.

[Kerhan]

Видимо пока сам не увижу - не врублюсь.
Но по этой логике и у клингонов такое должно быть.
И у кардассиан
Как, в общем, и у всех остальных.

А не часть ли это галактического заговора?......

 
А если чуть более серьезно - то почему бы и не допустить наличие галактического тайного правительства, управляющего с помощью всяких Секций/Жат Вашей/Домов Пега и им подобным?

Скрыть

А вообще даже страшно представить, что же за люди служат в организации, которую боятся даже спецслужбы, которых все боятся?..

[Hel]

Секта, поди, какая-нибудь. Которая не любит роботов.

[Kerhan]

Секта, поди, какая-нибудь. Которая не любит роботов.

то логические террористы, то синтетикофобы... будущее все страшнее и страшнее

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Пока мотив такой - последователи Жат Ваш очень не любят синтетиков

Изуверский Интеллект же...
Разум без души - враг всего живого.
Дейта он конечно няшка но кроме него был еще и евоный братец некий Лор...
Стопэ!
А что с Лорычем по канону стало никто не помнит?
Если он где то бегает...
И вот знаете что то я начинаю понимать этих Ваших Жатов.
Может у ромулан (или у каких то их соседей) было восстание машин или они рулились аналогом Контроля который пришлось сбрасывать с кучей трупов?
Типа гипотетические соседи были убиты в ноль а с машинами пришлось иметь дело тем кто основал Адептус Механикус Жат Ваш.
А секретность вплоть до прикрытия Тал Шияром потому чтобы Изуверский Интеллект не знал от кого именно ждать подвоха.
Но версия про Тайное Правительство Галактики (которое может вывести на чисту воду только ИИ способный сопоставить кучу несвязанных с виду фактов а потому йаростно выпиливаемый повсюду) мне тоже нравится.

Настолько крутая, что её агент внедрен в высший эшелон Звёздного Флота, а помогает им глава Звёздного Флота (вулканка, как я понял).

Скорее глава разведки ЗФ. Что в общем то покруче будет. Вопрос в том что ей такого сказали что она пошла на сотрудничество?

[astaras]

Может у ромулан (или у каких то их соседей) было восстание машин или они рулились аналогом Контроля который пришлось сбрасывать с кучей трупов?

Со слов Ларис у ромуланцев никогда не было ИИ, роботов или андроидов. Их компьютеры использовались только для вычислительных целей.

Скорее глава разведки ЗФ. Что в общем то покруче будет. Вопрос в том что ей такого сказали что она пошла на сотрудничество?

А она есть у ЗФ, разведка то? Я имею ввиду официально. Я думал Секция является ею.
И я не совсем понимаю иерархию в Пикарде. Коммодор это что за звание такое? Оно выше адмирала или ниже?
Форма опять же.

оффтоп

У Клэнси униформа отличается от всех остальных и цветом и дизайном, хотя инсигния и "звездочки" такие же и расположены в том же месте.

Та же коммодор О носит форму как у всех

Скрыть

[Kerhan]

вообще то вулканка адмирал. В оригинале не смотрел серию, но скорее всего тогда говорилось "коммодор", хотя в америке оно давно упразднено и заменено младшим контр-адмиралом. Это если в кратце. А иерархия в военной среде вещь странная - рулит в первую должность, а уже за ней звание.

[astaras]

вообще то вулканка адмирал. В оригинале не смотрел серию, но скорее всего тогда говорилось "коммодор", хотя в америке оно давно упразднено и заменено младшим контр-адмиралом. Это если в кратце. А иерархия в военной среде вещь странная - рулит в первую должность, а уже за ней звание.

Коммодор в оригинале.

оффтоп

Скрыть

Ну есть должности, особенно высшие, где даже первое звание максимальное.

[Hel]

то логические террористы, то синтетикофобы...

Технофобия на инопланетный лад.

будущее все страшнее и страшнее

И ромуланцы, которых не интересует кибернетика и у них нету ИИ (а корабли тогда с чем?). Джарок говорил другое - но, может, собирался пошутить над Дейтой, конечно.
 
добавлено через 8 минут

оффтоп

У меня были, кстати, большие подозрения, что когда выдумывали систему званий у них, то подсмотрели у нас (раз уж ромуланцы - это такая смесь римлян с русскими и в космосе).
Возможно, услышав краем уха, что "капитан" - это командующий гражданским судном, а командир боевого корабля может быть в ранге капитана (какого-нибудь ранга), а звать его всё равно положено "командиром". Будет звание.

Скрыть

[Kerhan]

наконец то интернет заработал нормально.
 
в тему галактического правительства - все таки самая вероятная причина ненависти его к ИИ не в том, что ИИ может его вычислить, а в том, что оно само есть ИИ и видит угрозу своей власти.
 
У них чисто американская система званий, причем та, что была на момент ТОС, потом в ВМФ какие то изменения были.
 
Кстати форма у адмиралов когда общепринятая, когда особенная, видимо адмиральская фишка одеваться не по уставу.
 
добавлено через 5 минут
Лора, насколько помню, деактивировали и разобрали. Так же была еще и жена Сунга, которую он в андроиде воскресил, так же, как минимум, была пара прототипов андроидов.
Вот на счет желтокожести/желтоглазости - не понял особого смысла копировать именно эти особенности "оригинала", тем более что Сунг воссоздал жену вполне неотличимой от человека.
 
И еще момент - а кто сказал, что сам Сунг окончательно и бесповоротно сгинул в вечности? что мешало ему создать еще одного андроида для себя?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

И ромуланцы, которых не интересует кибернетика и у них нету ИИ (а корабли тогда с чем?).

ИИ в каком смысле? Если космооперный (как в Диско) это одно если хард-файный это другое если "реальный" то третье.
А корабли у ромулан с БИУСом.
Не помню чтобы феды в ТНГ юзали ИИ аля операторы отдельных систем (он там и не нужен) про более интегрированное использование и не говорю.
Они на М5 еще при Кирке обгадились благодаря индийскому кодеру с тех пор ни ни.
Только случайное создание ИИ-Мориарти на голодеке и разумных экзокомпов только хардкор!
Кстати толковый БИУС на скриптах написанных прямыми руками от ИИ типа М5 или того что на "Прометее" команды Доктора на атаку выполнял мало чем отличается.
Ну придется начальные решения об активной обороне принимать командиру корабля или дежурному офицеру... Фигня!

[Kerhan]

я вот только начал смотреть серию, но в каком таком месте тут ИИ и полноценные андроиды в дейтовском смысле? тупые механические рабы, созданные Федерацией в пылу психологической инфляции?
 
И Пикард врал 30 лет назад - люди как были жалкими и ничтожными, так и остались

[Hel]

Пикар, провидец хренов, пока спасал Дейту от Мэддокса, говорил тому, что Дейту скопировать - это расу рабов создать. И таки расу рабов получили. И даже восстание огребли.
Но Пикара в штабе шлют к чёрту, потому что он нахамил в интервью.

оффтоп

Федералы как всегда - сунут зонтик себе в задницу, раскроют и геройски вынимают.

Скрыть

в тему галактического правительства - все таки самая вероятная причина ненависти его к ИИ не в том, что ИИ может его вычислить, а в том, что оно само есть ИИ и видит угрозу своей власти.

Ромуланцев для этого использовать как-то сложно - Меняющихся лучше.

У них чисто американская система званий, причем та, что была на момент ТОС, потом в ВМФ какие то изменения были.

В Звёздном флоте да. А у ромулан откуда коммандеры-субкоммандеры? Не должности, а звания ("капитан" как раз должность, хотя бы у Неро).
Американский коммандер капитану не соответствует (и приблизительно подполковнику в сухопутных войсках) - капитан следующее звание. Но соответствует как раз капитану второго ранга в российских ВМФ. Если это совпадение, то весьма забавное.

[Kerhan]

Ромуланцев для этого использовать как-то сложно - Меняющихся лучше.

я скорее имел ввиду все секретные спецслужбы внутри спецслужб, хоть у кренимов, хоть у вотов, хоть у ромулан. И у Доминиона в том числе.

Американский коммандер капитану не соответствует (только приблизительно подполковнику в сухопутных войсках) - капитан следующее звание. Но соответствует как раз капитану второго ранга в российских ВМФ. Если это совпадение, то весьма забавное.

коммандер и коммодор это 2 разных звания. Тут просто проблема локализаторов - так же как раньше "caucasian" переводили сугубо как кавказец, а не как принадлежность к европеоидам. это мы переросли, а вот со званиями как то нам все еще не везет. И энсины у нас прапорщики (ну хотя бы уж как мичман переводили бы) и лейтенант-коммандеров как только не обзовут. Лично я считаю, что тут вообще переводить не стоит - адаптировать чужую систему званий под свою - дело неблагодарное и глупое

[Hel]

я скорее имел ввиду все секретные спецслужбы внутри спецслужб, хоть у кренимов, хоть у вотов, хоть у ромулан. И у Доминиона в том числе.

Так если это оно.

коммандер и коммодор это 2 разных звания. Тут просто проблема локализаторов - так же как раньше "caucasian" переводили сугубо как кавказец, а не как принадлежность к европеоидам. это мы переросли, а вот со званиями как то нам все еще не везет. И энсины у нас прапорщики (ну хотя бы уж как мичман переводили бы) и лейтенант-коммандеров как только не обзовут. Лично я считаю, что тут вообще переводить не стоит - адаптировать чужую систему званий под свою - дело неблагодарное и глупое

Конечно, два разных... Я и не объединяю ту вулканку и ромуланский звездный флот (это был оффтопик к слову).
"Энсин" это и есть "прапорщик" - только в армии, да.