SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

На Кроносе заметили палатку где есть мнение продают ромуланский эль.

[Zed_7]

На счёт хаоса безвластия клингонов тут вопрос спорный. Клингонская империя того времени не имела централизованного аппарата управления. Это было сборище разных кланов по сериалу. и эти кланы даже вели войны по своему разумению, не общаясь между собой.
Взорвали Кронос, а что дальше ? Борьба за власть ? так она у них никогда не переставала между кланами. Мне кажется, КРонос как раз будет тем сплачивающим элементом, который позволит всем клингонам объединиться для уничтожения Федерации, а потом уже начнется грызн за власть.
По моему во вселенной Трека уничтожение метрополии у крупного игрока никогда не является решением чего либо вообще. т.к. от ответных действий нет защиты. Прорвется пару кораблей и в ответной атаке уничтожат метрополию врага. наоборот, уничтожение метрополии - это табу, мы как раз по всем фильмам ни разу такого не наблюдали, чтоб у ещё действующего игрока взрывали дом.
 
Если уж говорить о геноциде и абсолютным оружием, то лучший вариант это биологический вирус, настроенный на конкретный вид. Федерация могла бы такой сделать, при желании.

[oblomoffka]

Мне почти все понравилось, кроме пары вещей. Во первых, линия со "злым руководством".

Да, меня тоже поднапрягло, не люблю я когда в Треке так делают.

И во-вторых, вся история с миррорной Филиппой... как-то слишком жестко, и не нравилось видеть это знакомое лицо в такой роли. Да еще и то, что она теперь свободна и может бесконтрольно гулять по нашей вселенной.

Мне тоже не нравилось. Но это вроде персонаж с некоторым потенциалом. Ее еще можно в разные стороны повернуть и, я надеюсь, мы ее еще увидим и не в качестве картонного злодея. Сейчас подумалось, что в чем-то Хана напоминает

Сару сначала мне вообще не очень нравился (в смысле, не вызывал эмоций и интереса), а теперь подбирается близко к тому, чтобы стать любимым персонажем.

Вот у меня ровно такая же история с Сару Я сначала к нему никак не относилась, и по мере сезона он мне стал нравится все больше и я даже расстроилась, что в финале его не повысили до капитана. Я бы посмотрела на дск с таким капитаном с удовольствием

По правде сказать, громких и ярких финала в сезоне уже было целых два (9-ая и 13-ая серии), наверное третий делать было и не нужно. ИМХО

Я очень надеялась, что не будет опять такого напряженного клиффхэнгера, а то очень тяжело год ждать было бы Тут и пару месяцев-то с трудом протянули
На мой взгляд, последняя серия - идеальный финал сезона. Вроде и поставили точку в конце истории, а вроде и задел на продолжение есть, интрига, но без надрыва. Музыка в титрах - прям вишенка на торте )

И Корнуэлл порадовала - полновесный персонаж.

Вот здесь многие ее ругают очень поверхностно, а меж тем образ действительно сложился полноценный и интересный. Один из моих любимых персонажей. Хотя наверно нелюбимых и нет, есть такие, которые еще мало раскрыты. Но нам ведь обещали, что продолжат раскрывать в новом сезоне, жду с нетерпением )

я не помню, чтобы Федерация перед этим была в настолько тяжёлом, что в данном сериале, положении.

Настолько ли тяжелое положение у Федерации? Говорится об оккупации клингонами 20% территории, немало, но все же это не полный разгром.

Интересно а не введут ли держатели франшизы именно сию книжку в канон?

Что-то сильно сомнительно ))

[Kerhan]

книги - это в принципе не канон, а конкретно эта история (сужу исключительно по Вашему пересказу) вообще противоречит всей идее Трека, ИМХО.

Я у себя в ЖЖ более подробно расписал если интересно.
Да я в курсе что книги не канон и согласен что эта спускает в унитаз концепцию Трека.
Но идея вкусная как игра воображения хотя бы.

А ведь хорошая отмаза. Ведь если его не было, то надо было придумать, чтоб при каждом случае “это не мы, нас заставили, мы сами боялись» и тд, и морально типа опрадаться. В этой концепции что то есть.

Интересно а не введут ли держатели франшизы именно сию книжку в канон?
Да и на размежевание фанов на принципиально отвергающих эту книгу и тех кто включает её в канон ибо она объясняет как в утопии всплывает то С31 то всякая вполне официальная двуличность и подловатость тоже понаблюдать интересно будет
За этот форум я спокоен.

А завтра к примеру опаньки и находят лекарство от всех болезней... ну скажем вытяжка из желез калпиниан. И что? Долго адмиралы, отдавшие приказ уничтожить Кронос будут колебаться прежде чем калпиниан пустить на мяско? Сядут, подумаю все вместе (не отдельно спятивший тип, что бывает увы), а всей конторой взвесят плюсы-минусы... ну т.д.

В том числе поэтому команда мостика поддержала Сару который очень может быть потому и пошел против адмирала что прикинул а ну как такие методы станут привычными и фиг его знает до чего они докатятся перестав верить в идеалы.
А потом пойдет ответка от прочих рас и спираль пойдет дальше.
Они видели что такое миррор... Не зашло.

Блин, не получается с айпэда нормально цитировать... я к последнему - ведь по большому счету ТКувма был прав и Федерация намного ближе к Терранской Империи, чем кажется, разница только в методах. По сути Федерация стала решать клингонский вопрос теми же методами, да и вопрос Доминиона решался так же. Кстати, что то такое недавно втдел на форуме, но и от коллектива отличия не такие уж и большие. Только Терране ассимилируют всех в себя путем угроз и силы и ставят остальные расы перед фактом, что либо по нашему, либо в суп, а Борги впринципе не спрашивают и ставят перед фактомю что все по нашему. Федерация добивается ассимиляции в свою культуру дипломатией, но и силой вопросы тоже решает. А пример хотелки адмиралитета отлично показан в Восстании. (И ведь Пикард совершил таки акт госизмены!)
Посмотрим на вулканцев в Энте и, собственно, после - это совсем не те вулканцы, они стали куда своевольнее и даже научились врать, прикрываясь логикой. Если слияние разумов было чем то близким к интимной сфере, то теперь они сливаются со всеми подрядю причем в обеих вселенных причина одинакова - обстоятельства.
И под Федерацией я подразумеваю сугубо человечество.

[RomanS]

Один из моих любимых персонажей.

И мой тоже .
 
SilverWind

оффтоп. ...

, Внимательно прочитал все Ваше сообщение немаленькое. Ну, какой-то честный и основательный отзыв, спасибо. Могу позволить себе его прокомментировать?
По-моему, Вы сами назвали причину непринятия Дискавери. Наверное короче будет так , для Вас Звездный Путь сказка и про мужчин. Или мужчины в сказке.
Поэтому и не могу воспринимать ТОС как Звездный Путь, слишком явно в нем все это вижу. Герой любовник для женщин и веселые полетушки. Это о прогрессе и будущем? Так плоско?
Поэтому историю Звездного Пути вижу с Поколений. Называть прогресс сказкой - отрицать его - это обратный месседж, вообще-то. Наверное кому что, кому какой Трек. Может Вам Орвилл подойдет? Если с Дискавери не задалось.

Скрыть

[Elfwine]

это совсем не те вулканцы

Совсем не те как какие?

[Capt. Paparazzi]

Пока тут не началось смертоубийство,
 
ОЧЕНЬ МОДЕРАТОРСКИЙ ПОСТ
 
Дорогие треккеры.
 
Если писать свое мнение в резком тоне и выражениях, то перейти на личности захотят абсолютно все (чего делать нельзя, да). В правилах не написано "пишите про любой Трек уважительно, нравится он вам или нет" - просто потому, что никому в голову не пришло, что для этого нужны специальные правила. В своем блоге можно абсолютно все (наверное). Здесь надо учитывать присутствие других людей и выбирать слова.
 
Это всем предупреждение. Потому что Федерация это миррор! Потому что Кровавая Цензура! Потому что скандалы типа "кто не согласен со мной, тот не треккер" мы уже проходили, можно и научиться было на них. Свобода слова - это не свобода "говорить, как хочу, потому что плевать мне на окружающих, пусть терпят меня красивую".
 
Очень хочется, чтобы тут была территория мирных, вежливых и уважительных разговоров, неважно, на какой стороне говорящий.
 

оффтоп

Хотя я тоже тролль, конечно Но видите, когда уж совсем - я просто молчу

Скрыть

[~Shade~]

согласен что эта спускает в унитаз концепцию Трека.

Это радует, что согласны а то через интернет не всегда понятны оттенки эмоций, и мне стало казаться, что Вы ее приводите как аргумент

Герой любовник для женщин и веселые полетушки

Да простят меня любители Кирка, но

оффтоп

я как вижу его взгляд на женщин, так сразу и вспоминаю, почему тоже не фанат ТОСа

Скрыть

Не на Сару же западать?

Это дело вкуса. Ничем Сару не плох, а внешность по сравнению с хуманской вообще у большинства пришельцев более интересная. ИМХО.
Если позволите, я все же сделаю вывод из вашего высказывания с кучей "аргументов" (кавычки я использую исключительно потому, что большинство тезисов находят прецеденты в каноне, и тогда любой Трек кроме ТОСа тоже получается плохой), не считайте переходом на личности, я просто пытаюсь Вас понять: мне кажется, большинство претензий объясняются тем, что Вам просто не зашли персонажи, в самом широком смысле. Если бы Ва нашли в сериале свою "любовь", то смотрели бы на все по-дргому, и прощали бы многое. То есть, ИМХО, все это - вкусовщина.

Вот у меня ровно такая же история с Сару Я сначала к нему никак не относилась, и по мере сезона он мне стал нравится все больше и я даже расстроилась, что в финале его не повысили до капитана. Я бы посмотрела на дск с таким капитаном с удовольствием

Приятно, что у нас многие впечатления и мысли сходятся

[Capt. Paparazzi]

ведь по большому счету ТКувма был прав и Федерация намного ближе к Терранской Империи, чем кажется

Забавно, что именно это авторы ДСК и пытались донести до зрителя) Правда, вторую часть послания - что Федерация смогла остановиться, - почему-то многие не считали)
 
добавлено через 7 минут

лингонская империя того времени не имела централизованного аппарата управления. Это было сборище разных кланов по сериалу. и эти кланы даже вели войны по своему разумению, не общаясь между собой.

В финале Л'Релл выступает перед клингонским Высшим советом. Вообще, весь ДСК этот
совет у них есть, это не случайная кучка военачальников. Они разобщены это да, но централизованный аппарат у них есть. Это раз. Второе - я говорю об уничтожении руководства и военных лидеров, после этого не борьба за власть между кланами начинается, а борьба уже внутри кланов тех, кто выжил, за лидерство.

уничтожение метрополии - это табу, мы как раз по всем фильмам ни разу такого не наблюдали, чтоб у ещё действующего игрока взрывали дом.

Ну, как вы, может быть, заметили, мы все еще этого не наблюдали.
Да, Майкл остановила адмирала. А вы заметили, что адмирал при этом - остановилась?)

[Zed_7]

Совет конечно есть, это т.н. "военная демократия", характерная для примитивных племен земли. Во первых, военную иерархию у них никто не отменял, во вторых, военный потенциал остался, а флот у Федерации кончился практически. И а третьих - как я уже говорил, это великолепная сплачивающая идея фикс для клингон - месть и геноцид. Потом уже у Федерации нет шансов.
 
И адмирала кстати, яркий пример того, почему в реальной жизни женщин на таких ответственных постах не держат. Но идея фильма о другом.

[Capt. Paparazzi]

Во первых, военную иерархию у них никто не отменял

Мммм, вы уже точно весь Трек посмотрели?)
 
добавлено через 42 секунды

И адмирала кстати, яркий пример того, почему в реальной жизни женщин на таких ответственных постах не держат

Держат, так-то. Но идея, действительно, совершенно другая)

[Zed_7]

Мне совершенно не понятна критика Федерации, якобы она как земная империя. Это категорически две диаметрально противоположные системы. Земная империя никого не ассимилировали, а захватывала и порабощала. Федерация - это лучшее, что можно создать для сосуществования различных рас и видов. Туда насильно никто не тащит, а главный принцип, чтоб ты жил, как тварь разумная и уважал других. Во вселенной трека для большинства рас вообще нет альтернативы. Там либо загеноцидили кардасиане, либо стать рабом у титульной нации, типа ромуланцев или клингон. В федерации делай что хочешь, хочешь вино дела, хочешь на шахте за деньги, а не за еду как у ромуланцев. Даже гомосексуализм там допустим. Федерация для разумного вида без вариантов.
 
добавлено через 2 минуты
Вы не признаете иерархию в военно-социальной жизни клингон?

[Capt. Paparazzi]

Вы не признаете иерархию в военно-социальной жизни клингон?

Гораздо важнее, что признают клингоны))

[SilverWind]

RomanS,
Что плохого в сказках?
И красивый мужчина на главной роли - это приятный бонус, знаете ли… Вот была бы Майкл некрасивой - посмотрела бы я на иных поклонников – типа это вообще кто такая и почему мы должны ей симпатизировать?
Но, как я и писала можно его отсутствие извинить…
Если бы не все прочее.
Если бы нам показали то, что для меня символизирует TOS, да и TNG пожалуй - мир в котором хочется жить. Я хочу верить в торжество разума и гуманизма, во всеобщее братство, в прогресс и науку. Я хочу жить в мире, где вопросы экологии имеют значение, где прежде чем стрелять хотя бы думают - а надо ли? Где слова принцип и мораль имеют значение не для отдельного человека, а как непреложный императив для всего общества. Или по крайней мере большинства. Где мерзость называют мерзостью, а добро добром.
Я не скажу что TOS это наше все… Энт очень даже неплох был, DSN я буквально таки недавно пересмотрела…
В TOS конечно сейчас смешно смотреть на монстриков из тряпок, «спецэффекты», хиппи и т.д.
И плохого там хватало, но… два эпизода только если позволите…
Серия «Игроки Трискелиона» если помните… сюжет фигня конечно, очередной скучающий супермозг решил позабавиться… Но Ухура бросает оружие отказываясь участвовать в злобной травле. Это дико для нее. Человек просто другой – не понимает как можно делать то, что ее заставляют. А дальше… ну да мелочь конечно – но выходит «герой любовник» и закрывает ее собой, подставляя спину под плеть.
Что бы было в Дискавери? Майкл как я понимаю ее характер уничтожила бы всех участников вместе со смотрителем единолично Помощь бы ей не была нужна. Вопрос о том играть по правилам супермозга или нет – не стоял: не играть – выиграть!
Второй эпизод, который я бы напомнила – это история про Облачный город. Где нужна была какая то суперская руда, но ее добывали рабы. И Федерация в лице Кирка помнится мне категорически отказалась продолжать дела с такими товарисчами. Принцип. Ну я даже не вспоминаю метания того же Кирка в «Маленькой личной войне»… Эх, одна из моих любимых серий… Понимаете – важно общее ощущение от сериала или фильма – какое настроение остается – «все будет хорошо, у нас есть шанс» или «ну что ж, вот она такая жисть»…
Вон она такая жисть оно по зомбиящику как бы… есть.
А что в вашем понимании прогресс?
Вы какой прогресс имеете в виду? Технологический или социальный? ИМХО мы тут наблюдаем не прогресс, а регресс в части моральных качеств Генералитета. Что то я не помню чтобы у Арчера была цель найти планету Зиндей и взорвать ее . Его послали договориться, не?

оффтоп

Нет Орвилл с его брачно-семейным центральным конфликтом и похабщиной мне тоже не зашел. Мне вообще мало в последнее время что нравится. Из фантастических сериалов я бы назвала наверное «Изгнанников» - интересный был сериал… «Интерстеллар» вот порадовал реально круто имхо и наука и люди и экология…

Скрыть

[Kerhan]

а ведь как интересно они к концу то переобулись - клингоны и в нормальной форме появились, и корабли уже близкие к привычным, появляется мысль, что это вот специально, чтоб флейм развести.
Как ни странно, вот претензия к Конституции у меня все же есть. Ну ладно, взяли ее рефитный вариант, но расцветку зачем такую же оставили? она должна быть светлой!

[Kerhan]

Земная империя никого не ассимилировали, а захватывала и порабощала.

Парадоксально, но наши кубические друзья под первым термином подразумевали именно второй и третий. миры захватывались, население порабощалось, превращаясь в дронов
 
И, опять же, мне показалось, или в орионском посольстве был трилл? Случайно не предшественник Курзона?

оффтоп

вот навеяло Регенерацию пересмотреть - мне показалось, или один из дронов был Джем'Хадаром?
И странно, что Федерация, все таки не откопала ничего из остатков сферы и не шандарахнула по клингонам чем-нибудь борговским. или какой-нибудь аналог дронов не применила. экспериментальный отряд суперсолдат ЗФ, которых создали специально для войны с клингонами. тему можно было бы даже развить в будущем на подобии серий с аугментами или серии про курснтов из ДС9. Или вообще вышедшие из под контроля солдаты, слышащие зов из дельта-квадранта и стремящиеся попасть туда всеми возможными средствами... В общем тему Коллектива можно развить и здесь.

Скрыть

[RomanS]

Забавно, что именно это авторы ДСК и пытались донести до зрителя) Правда, вторую часть послания - что Федерация смогла остановиться, - почему-то многие не считали)

Соглашусь частично. Но, по-моему, одна из главных сюжетных линий от первого эпизода до финала - это полюбить врага и помочь ему стать сильнее, но не в смысле грубой силы, а в смысле прогресса. В первом эпизоде главная опасность виделась Майкл в объединении клингонов, а в финальном она сама осознанно способствовала этому объединению. Это не самый главный и красивый "вотэтоповорот"? Да, это было не прямой линией прогрессорства, а вынужденной и, в то же время, клингоны получили желаемое, они сохранились благодаря Федерации.
Федерация - не империя, где все решают наверху и потом сообщают в новостях. Система надежнее, когда ее периферийная часть может удержать стабильность при ошибках в других частях.
 
Корнуэлл может быть счастлива выходу предложенному снизу, когда сама была готова отступить. Так учитель может быть счастлив ученикам его превзошедшим. Такая вот притча, по-моему.

[Capt. Paparazzi]

RomanS, ну, я не про повороты, и даже не про свои выводы, это я просто авторов цитирую)

[Kerhan]

Так учитель может быть счастлив ученикам его превзошедшим

более традиционный вариант оказался бы интереснее, когда ученик убил посадил учителя. Все таки Федерация действительно пыталась устроить самый настоящий геноцид. Но никто, в итоге, из командования не пострадал.
 
И, вот чисто мое мнение, все равно как то не красиво получилось. "президент тебя помиловал и стебя сняли судимость, так что на погоны и иди служи дальше.
 
[Удалено цензурой. Если не понимаете слов, буду просто устраивать зачистки. Или обсуждаем уважительно, или просто не обсуждаем - модератор].
 
добавлено через 6 минут

[Zed_7]

Земная империя никого не ассимилировали, а захватывала и порабощала.

Парадоксально, но наши кубические друзья под первым термином подразумевали именно второй и третий. миры захватывались, население порабощалось, превращаясь в дронов

Не порабощались, а присоединялись к некоему коллективному разуму, получая таким образом бессмертие по сути. А дроны, всего лишь оболочки. Объективно говоря, то для рядового члена галактического сообщества, т.е. обывателя без связей и денег, это лучший выбор, ничем не хуже, чем быть в Федерации, и уж точно лучше, чем пахать на ромуланцев или клингон

[Kerhan]

Не порабощались, а присоединялись к некоему коллективному разуму, получая таким образом бессмертие по сути. А дроны, всего лишь оболочки. Объективно говоря, то для рядового члена галактического сообщества, т.е. обывателя без связей и денег, это лучший выбор, ничем не хуже, чем быть в Федерации, и уж точно лучше, чем пахать на ромуланцев или клингон

Я то думал, откуда такая толпа жаждущих вступить в Коллектив. А Пикард прям умолял Королеву "возьми меня назад, мне противно быть капитаном ЗФ!"
У нас была тема про Боргов? можно было бы продолжить там

[Zed_7]

Забавно, что именно это авторы ДСК и пытались донести до зрителя) Правда, вторую часть послания - что Федерация смогла остановиться, - почему-то многие не считали)

Соглашусь частично. Но, по-моему, одна из главных сюжетных линий от первого эпизода до финала - это полюбить врага и помочь ему стать сильнее, но не в смысле грубой силы, а в смысле прогресса. В первом эпизоде главная опасность виделась Майкл в объединении клингонов, а в финальном она сама осознанно способствовала этому объединению. Это не самый главный и красивый вотэтоповорот, о котором, почем-то, не говорят, недополучив экшн. Да, это было не прямой линией прогрессорства, а вынужденной и, в то же время клингоны получили желаемое, они сохранились благодаря Федерации.
Федерация - не империя, где все решают наверху и потом сообщают в новостях. Система надежнее, когда ее периферийная часть может удержать стабильность при ошибках в других частях.
 
Корнуэлл может быть счастлива выходу предложному снизу, когда сама была готова отступить. Так учитель может быть счастлив ученикам его превзошедшим. Такая вот притча, по-моему.

Давайте полюбим нацистов, которые убили или изнасиловали, а потом убили ваших родственников или друзей, поможем им стать сильнее, пусть они больше убивают и насилуют. Наши предки в Великую отечественную были дураками выходит.
Федерация максимум выйграла передышку. А на деле получила сконсоледированного врага, который почувствовал вкус крови и совершенно не уважает Федерацию, как соперника. Вторая война должна быть намного ожесточенной из этого посылаю.
 
добавлено через 7 минут
П.с. давайте в теме про боргов! Только скиньте ссылку на неё.

[RomanS]

Zed_7, Ну Вы не путайте нацистов одержимых деструктивными идеями и дикарей, которым надо перерасти какие-то стадии. Нацисты здесь были в зазеркалье и это другая сюжетная линия. О ней можно отдельно говорить. Майкл с экипажем Дискавери оказались там неслучайно, туда привела цепочка событий начатых у двойной звезды. Эти линии красиво переплетаются но они о разном, по-моему.
 
добавлено через 15 минут
Zed_7, Посмотрите на аналоги в истории с которых списаны клингоны. Викинги, например, один из них. Повзрослевшие "викинги" - это фундамент ЕС и не более викинги, чем, скажем, японцы. Не нонсенс ли это, такие вот клингоны и в космосе? Чтоб остаться с логикой, придется их воспринять как метафору, иначе не сойдется и будет, кажется, только нонсенс. Значит важны не клингоны, а Федерация, ее выбор и реакции при встрече со стихией другого субъекта? Могу ошибаться, не получается воспринимать клингонов иначе как красивую метафору расы в процессе взросления. Впрочем, наверное можно. Но лично мне трудно

[Zed_7]

Именно, такие "викинги", поэтому, как завещали вулканы словами Сарека, бить и бить сильно, до полного их просвчтления. Других вариантов НЕТ.

[Capt. Paparazzi]

Zed_7, давайте все-таки не сравнивать клингонов с нацистами, это прям, м, странно и антиисторично. По крайней мере для тех, кто знает, что делали нацисты.