SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Татьяна Леус]

Но даже если нет, то мы УЖЕ в зоне, то есть нам надо потрать время на дорогу назад (всё ещё в пределах зоны) при том, что у нас уже потрачено время на влетание до сих пор. И от того, что мы из зоны облучения вылетели, таймер на 19 обратно не сбрасывается.

Вот вообще по поводу радиации я в треке кое-чего сильно не могу понять. Вот, скажем, объявляют: смертельная доза через 10 минут. Естественно, отключают источник излучения через 9:59 - и все ходят, как огурчики. Но ведь смертельная доза - это не "старуха с косой", которая в 9:59 ещё войти не успела и так и осталась за дверью. Она ведь накапливается. То есть, через 10 минут человек схватит дозу, от которой он умрёт, причём, не обязательно мгновенно. Но уже даже при дозе накопленной через 9 минут, он будет себя чувствовать не так чтобы очень, и не исключено, что многие системы органов (например, репродуктивная - она одной из первых страдает) так и не восстановятся. Вот это мне нпонятно.

контролируют и Пон Фарр

С этого места поподробнее! Это таки канон?

[oblomoffka]

не в один) там же сотнями лет эти гробы вешались

Кстати, какого лешего сотни лет? ГлавГад его ребёнком на свалке уже трупами обложенный нашёл?

Как бы да Там же Сару ещё в первой серии, просканировав корабль, говорит, что некоторым останкам тысяча лет, а некоторые совсем свежак. А во второй серии Т'Кувма говорит, что до него корабль принадлежал его отцу, а после смерти того был заброшен, Т'Кувма его нашёл и привёл в порядок. Гробы туда поколениям складировали.

Но даже если нет, то мы УЖЕ в зоне, то есть нам надо потрать время на дорогу назад (всё ещё в пределах зоны) при том, что у нас уже потрачено время на влетание до сих пор. И от того, что мы из зоны облучения вылетели, таймер на 19 обратно не сбрасывается.

Вот вообще по поводу радиации я в треке кое-чего сильно не могу понять. Вот, скажем, объявляют: смертельная доза через 10 минут. Естественно, отключают источник излучения через 9:59 - и все ходят, как огурчики. Но ведь смертельная доза - это не "старуха с косой", которая в 9:59 ещё войти не успела и так и осталась за дверью. Она ведь накапливается. То есть, через 10 минут человек схватит дозу, от которой он умрёт, причём, не обязательно мгновенно. Но уже даже при дозе накопленной через 9 минут, он будет себя чувствовать не так чтобы очень, и не исключено, что многие системы органов (например, репродуктивная - она одной из первых страдает) так и не восстановятся. Вот это мне нпонятно.

А что тут непонятно? Спок вроде постепенно зеленел, хватая смертельную дозу, Кирк тоже, Бернам сознание от стычки с клингоном видимо раньше потеряла, чем начали проявляться эффекты от действия радиации. Или там в каких-то сериях было по-другому показано воздействие радиации?
 
добавлено через 2 минуты
Ну, насчет восстановления - это всегда можно списать на продвинутую медицину будущего
 
добавлено через 10 минут

Кстати я не совсем понял во что именно впилился флагман адмирала. Просветите.

Так в клингонский корабль из флота Т'Кувмы, вернее это клингонский корабль в Европу впилился, но вроде как название этого корабля мы пока не знаем.

[Kerhan]

Ну на счет кадров. Я бы не согласился, что сейчас вот прям мы имеем исходный материал, из которого выйдут великие Пикарды/Сиско/Джейнвей. Каждая эпоха имеет свои условия, свои методы и стандарты и своих героев. Да, по меркам самого Единственного и неповторимого Пикарда Великий Кирк импульсивен, бунтарь, и вообще отморозок таким не место в ЗФ, тк они не думают о последствиях и на 5 минут вперед. Но на деле Пикард точно такой же Кирк, как и все остальные, и качество офицеров абсолютно одинаковое, разница лишь в правилах и регламентах и способах их обходить. На дворе 29 век, люди путешествуют во времени, а Брекстон взрывает Вояджер, при этом ищет того, кто взрывает Вояджер, не зная, что именно он и взрывает Вояджер. Такую ситуацию уже во времена Пикарда сочли бы шизофренией и что с ЗФ что то не так. А в остальном люди какие были, такие и остются во все времена, и если человек творит глупость, то это значит не только, что вот такие сейчас офицеры, но и то, что на данный конкретный момент еще нет алгоритмов, предотвращающих подобны ситуации.

[oblomoffka]

пока мельком глянул - но они не перетрудились с клингонским флагманом? он размером с Нараду

Причем это флот всего одного дома.
Блин вот смотришь на это и думаешь что Маркус таки был прав насчет пусть не войны но нужды в милитаризации точно.

Почему одного? Там же 24 корабля прилетело из разных домов. А корабль-саркофаг это вроде исключительно фича Т'Кувмы.
Ну и силы изначально были не равны, кораблей клингонов было раза в два больше просто.

[Kerhan]

Про Эквинокс - опять же рассматривая вопрос чисто с человеческого ракурса - маленький кораблик, вообще не заточенный под сложные ситуации даже у себя дома оказывается вообще там, где нога человека не ступала и капитан вполне логично ставит приоритет выживания своих подчиненных на первое место, что по идее вполне себе по уставу. Корабль несет потери, атакуется каждым встречным поперечным и вполне естественно, что на фоне этого моральная планка несколько снижается, ты виноват перед погибшими, обязан живым и тебе уже ничего и никого не жалко и все закончилось тем, чем закончилось. И разве тут все сводится к плохим офицерам? На мой взгляд это вообще можно свести к обратному - слишком хорошим офицерам и крайне пакостным ситуациям. Кстати Джейнвей впринципе нарушила первую директиву, оставшись в квадранте и устав, поставив под угрозу жизни своего экипажа

[Татьяна Леус]

А что тут непонятно? Спок вроде постепенно зеленел, хватая смертельную дозу, Кирк тоже, Бернам сознание от стычки с клингоном видимо раньше потеряла, чем начали проявляться эффекты от действия радиации. Или там в каких-то сериях было по-другому показано воздействие радиации?

Ну так Спок единственный, кто натурально помер, прошу прощения за мрачный каламбур. Ну ещё Кирк в 12 фильме, да. А вот там, где до этого не дошло, всё как-то непонятно. Я сейчас не вспомню, что за серии это были, но точно было, по-моему даже, не один раз, когда вот всему кораблю угрожает опасность и тянут как всегда до последнего, а потом в последнюю секунду успевают - и всё просто ладушки, и никому даже не сделалось дурно.

Кстати Джейнвей впринципе нарушила первую директиву, оставшись в квадранте и устав, поставив под угрозу жизни своего экипажа

Что значит, нарушила директиву, оставшись в квадранте? А разве у неё были варианты?

[aek973]

во первых модеру мне совершенно безразлично лгбт , но то что тут явно будет лесбиянская пара, скорее не устойчивая чем устойчивая. И что тут будет гейская пара стабильная это факт. Даже сами знаете кто ругался когда его персонажа сделали геем ,хотя он сам гей. Но играл то он натурала. О чём и заявил. Так вот это добавили и вывели на первый план, а собственно стартрек убрали оставив только фетиши.
тот же корабль дельта из отменнённого продолжения. Типа "вот же треккеры это он самый в роли Шеньжоу, вы должны это любить, а теперь мы сварганим своё что то очень далёкое от сетинга но вы сьедите, ведь есть эта моделька".
 
далее к самому раздражающему -неоклингонам. Они по внешнему виду именно рептилии. Клингоны нового поколения видно что теплокровные, с волосами. видно что над ними поэксперементировал кто то но видно что всё в базовой теории канона о едином семени. А Кортар судя по физиологии клингонов убил ромуланцев. Которые из примитивных предразумных хотели сделать рабов. Т.е. это видно. А тут в их облике нет ничего человекоподобного. Понятно что современный графон позволяет, но ЗАЧЕМ ??? Ну и религия. не отмажешься кланом. Клингоны не хоронят умерших и точка! а тут прям старгейтовые саркофаги. и не надо про касты. Каста воинов узурпировала власть ещё в 2000х а начала захват в конце 19века. Уже к событиям арчера нет вообще никого кроме воинов во власти и только старый судья помнит что когда то давно кроме воинов правили и другие касты и был честный суд. Аналогично с чего бы быть клану еретику и с чего бы другим идти за еретиками совершающими такую мерзость как погребальные ритуалы с трупом.
 
К вопросу переговоров. Для клингонов нет понятия переговоры до времен Пикара. Да и тогда они понимаются не так. У них есть ритуал силы. Чтобы клингон прекратил войну нужно ему показать силу и честь. Разговоры это отказ показать силу и честь. Оскорбление. И потом мир они заключили потому что федерация показала силу и честь. И так совершила необходимый ритуал. "Мы пришли с миром" это оскорбление потому что болтовня. прислать слабого воина на ритуал оскорбление. Тот кто проиграл и показал слабость должен стать рабом или уничтожен.
 
И ещё момент клингоны испытывают омерзение к своей мертвой плоти не просто так. "боги" исказили их облик и они это помнят.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Почему одного? Там же 24 корабля прилетело из разных домов. А корабль-саркофаг это вроде исключительно фича Т'Кувмы.

Саркофаг принадлежал еще папе Т'Кувмы он его восстановил.
То есть эта дура которая с Нараду реликварная собственность захудалого рода (а там была минимум еще одна мега дура под максировкой вазаимновыпиленная "Европой") и кто его знает что там у других во флоте.
Ибо общество закрытое.
Вот и выходит что гад Маркус в чем то прав был.

К вопросу переговоров. Для клингонов нет понятия переговоры до времен Пикара. Да и тогда они понимаются не так. У них есть ритуал силы. Чтобы клингон прекратил войну нужно ему показать силу и честь. Разговоры это отказ показать силу и честь. Оскорбление. И потом мир они заключили потому что федерация показала силу и честь. И так совершила необходимый ритуал. "Мы пришли с миром" это оскорбление потому что болтовня. прислать слабого воина на ритуал оскорбление. Тот кто проиграл и показал слабость должен стать рабом или уничтожен.

Угу. Другая культура и все такое.
Кто там хотел "бесконечное разнообразие в бесконечных сочетаниях" дабы вступать в контакт?
Вот пожалуйста...
Но не обижайтесь на то что кошка воспринимает поднятую лапу совсем не так так собака.
Говорите на понятном для визави языке или не удивляйтесь последствиям.
Вулканцы в все время поговорили успешно.
 
Отзыв на новой сериал. Не мой.

Стар Трек Дискавери – впечатления.

Внимание! Возможны спойлеры.
 
Итак... я не стану обсуждать степень каноничности или шедевральности сериала. На каноничность мне наплевать, а шедевральности от развлекательного шоу я не жду, однако, по сле просмотра двух серий могу сказать – «Дискавери» мне понравился.
Очевидно, это история Спока-наоборот. Не мальчик, а девочка. Не юноша-вулканец среди людей, а человеческая девочка, воспитанная Сареком. Завязк сюжета основана на клингоно-федеральном конфликте, сначала идейном, потом и военном, причем клингоны ненавидят Федерацию за то, что внутри нее все расы смешиваются, а они, клингоны, хотят сохранить чистоту крови. Федеральное «мы пришли с миром» для них – самая мерзкая фраза. Да, такие вот клингоны (на рожи они так страшны, что, пожалуй, скрещивание с элегантными федералками им не грозит).
Кто конкретно порадовало... вулканцы. От выдуманного вулканского пацифизма в сериале не осталось и следа. Существует вулканский космический экспедиционный корпус. Кроме того, в Федерации известен эвфемизм «вулканское приветствие»... Это когда вулканский корабль встречает что-то, что по логике враждебное (клингонское судно, например), оный корабль не тратит время на нелогичные переговоры, а сразу открывает огонь. Поприветствовали изо всех калибров называется. Такие вулканцы приятно напоминают мне ромуланцев. )))
Федерация в сериале вовсе не плюшевая. Например, некую девицу-старпома за неподчинение приказам (с лучшими намерениями, причем, ее правота очевидна и по результатам операции) не только лишают звания, но и оправляют на пожизненное заключение. Причем судит ее «тройка» c затемненными лицами, без свидетелей, доказательств, адвоката и т. д. На все разбирательство хватает 5 минут.
Сарек хорош и фактурен. Космические сцены сняты красиво и на вид дорого. Телепортация показана по-новому. Наконец-то заговорили о энергозатратах.
Короче, мне понравилось, буду смотреть дальше.

[Kerhan]

Что значит, нарушила директиву, оставшись в квадранте? А разве у неё были варианты?

__________________

Вообще то был, но она вмешалась в проблему опекуна и окампа, вместо того, чтобы вернуть корабль домой

[oblomoffka]

То есть эта дура которая с Нараду реликварная собственность захудалого рода

Возможно 1000 лет назад он был не захудалым, когда корабль сварганили Такое вообще сплошь и рядом, чем древнее род, тем захудалей ))
Но, да, две вундервафли принадлежали Т'Кувме, но федератов клингоны выпиливали кучно, а вундервафли в бою себя так себе показали. Клингоны прилетели на маяк, сигнализирующей об угрозе империи, наверно не с пустыми руками должны прилетать, я не думаю, что остальные дома свои вундервафли припрятали, а прилетели на прогулочных яхтах.
Но пока это все только спекуляции, скоро новая серия и увидим,чем там еще могут клингоны прихвастнуть )

Федерация в сериале вовсе не плюшевая. Например, некую девицу-старпома за неподчинение приказам (с лучшими намерениями, причем, ее правота очевидна и по результатам операции) не только лишают звания, но и оправляют на пожизненное заключение. Причем судит ее «тройка» c затемненными лицами, без свидетелей, доказательств, адвоката и т. д. На все разбирательство хватает 5 минут.

Это вот единственное, что меня как раз очень напрягло Но меня все убеждают, что по военному времени так и должно быть даже в UFP.

оффтоп

И что тут будет гейская пара стабильная это факт. Даже сами знаете кто ругался когда его персонажа сделали геем ,хотя он сам гей. Но играл то он натурала.

Ему потому и не понравилось, что он натурала играл, а новая гей-пара ему, кстати, понравилась.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

я не думаю, что остальные дома свои вундервафли припрятали, а прилетели на прогулочных яхтах.

А вы знаете вполне могли ибо сигнал подал голодранец без авторитета.
Ну просто у них вот такие яхты.

Это вот единственное, что меня как раз очень напрягло Но меня все убеждают, что по военному времени так и должно быть даже в UFP.

Зря напрягает.
Мятеж на борту перед лицом врага это очень серьезно.
За такое любое командование отвешивает по высшей мере причем вовсе не от злобности как вам может показаться.
Мотивы и няшность преступника для военного трибунала (а нам именно его и показали) тут не важны никак.
Имеет значение только сам факт мятежа.
 

оффтоп

Вообще то был, но она вмешалась в проблему опекуна и окампа, вместо того, чтобы вернуть корабль домой

Так ведь тогда никакого сериала бы не было.
Слетали вернулись а потом глядишь ЗФ бы проложил в Дельту постоянный маршрут.

Скрыть

[oblomoffka]

она вмешалась в проблему опекуна и окампа

Что-то тут вроде спорно насчет нарушения директивы. Вроде опекун просил вмешаться, не? Нарушение лезть, куда не звали, или вмешиваться в дела недостигших варпа рас. Опекун к таковым вроде не относится. Да и кейзоны, которые тут как тут поживиться прилетели.

[Capt. Paparazzi]

во первых модеру мне совершенно безразлично лгбт , но то что тут явно будет лесбиянская пара, скорее не устойчивая чем устойчивая. И что тут будет гейская пара стабильная это факт. Даже сами знаете кто ругался когда его персонажа сделали геем ,хотя он сам гей. Но играл то он натурала. О чём и заявил. Так вот это добавили и вывели на первый план, а собственно стартрек убрали оставив только фетиши.

На будущее: препираться с модером лучше в личке.
По сути: будет пара, не лесбийская, а гейская (лесбиянка - это женщины). Такей расстроился, что Сулу сделали геем, потому что это неканон. Про Стемеца с доктором Калбером он только радовался. На первый план их не выводили, мы их даже не видели пока Обещают, что это будет просто факт. Есть персонажи негры, есть женщины, есть персонажи геи. IDIC.

оффтоп

На случай дальнейшего обсуждения, поскольку вы новенький: в нашем сообществе тоже есть ЛГБТ, будьте, пожалуйста, вежливы со всеми.

Скрыть

 
ОТНОСЯЩИЙСЯ,

оффтоп

этого нет в правилах, но из соображений здравого смысла: еще раз призываю не тащить сюда чужие мнения. Я состою в русской группе из 20 тыс. и международной - из 12 тыс. Вы правда хотите их пересказа тут?

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Capt. Paparazzi,

оффтоп

Я состою в русской группе из 20 тыс.

Понял.
Если там можно читать без регистрации ссылкой не поделитесь?

Скрыть

[oblomoffka]

Зря напрягает.

Няшность не при чем, раньше в Треке редко такое показывали, у меня это плохо вяжется с представлениями о UFP и ЗФ, вернее вяжестся не с теми аспектами, которые мне в них нравятся. Это мое личное мнение и я уже сказала, что меня все убеждают, что такой трибунал нормален в такой ситуации, но мне некомфортно
 
добавлено через 1 минуту
ОТНОСЯЩИЙСЯ,

та самая группа в вк...

https://vk.com/startrekker

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

oblomoffka, спасибо за ссылку.

Скрыть

раньше в Треке редко такое показывали, у меня это плохо вяжется с представлениями о UFP и ЗФ, вернее вяжестся не с теми аспектами, которые мне в них нравятся.

Эмм... В ТОСе мелькал комиссар с очень широкими полномочиями в ГК-9 Федерация одной рукой запрещает аугментов а другой пилит целыми группами плюс в серии где разоблачили Башира как аугмента у принимающего решения офицера ЗФ что то многовато полномочий в отношении гражданских ака родителей Башира.
Но тут я не помню точно потому не буду настаивать но емнип гражданских (родители Башира) судил флот а не гражданский суд. А это таки произвол по нынешнему времени.
Про секцию 31 еще можно вспомнить.
В общем Федерация "всегда" была с темной стороной.
 
Тут пруф просили на имперскость Вулкана.
Это в комиксе про то как Вулкан прокинул Неро с КМ несмотря на то что за его просила аж UFP.
В самом низу страницы Спок сам говорит про миссию мира между двумя империями

[Capt. Paparazzi]

оффтоп

Если там можно читать без регистрации ссылкой не поделитесь?

https://vk.com/startrekker
https://www.facebook.com/groups/DSCfanpage/?ref=nf_target&fref=nf - тут без регистрации нельзя, зато там есть Тони Рэпп (Стемец) собственной персоной

[oblomoffka]

Это в комиксе

Ну, комиксы вроде как неканон, да еще и таймлайн не тот )

В общем Федерация "всегда" была с темной стороной.

Я этого и не отрицаю, но показывали ее не часто и мне она не нравится ) Хочу светлую ) Это просто мое оценочное мнение и все ) Хочу плюшевых федератов ) И мне все понравилось, кроме этого суда в конце мрачного.

[Capt. Paparazzi]

Ну, комиксы вроде как неканон, да еще и таймлайн не тот )

Точно неканон) Да еще и перевод)

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Ну, комиксы вроде как неканон, да еще и таймлайн не тот

Не нет. Это в линии ТНГ происходит где Кельвин не был выпилен.

Точно неканон) Да еще и перевод)

Это же вроде официальная предыстория фильма.
Дополняющая его.
А что перевод так надо глянуть оригинал.

[Capt. Paparazzi]

ОТНОСЯЩИЙСЯ, и все равно канон только то, что на экране

[Elfwine]

Это же вроде официальная предыстория фильма.

Официальность для канона не играет никакой роли. Подгузники с клингонским логотипом тоже официальные, чтож теперь.
 
Канон сейчас - только выпущенные сериалы и фильмы.

[Capt. Paparazzi]

оффтоп

(я не читала комикс, они там странные такие, это не миррор, часом?)

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

(я не читала комикс, они там странные такие, это не миррор, часом?)

Нет не миррор.
Самый что ни есть постТНГ. Пикар посол ОФП.
Короче. Сели сценаристы фильма и задумались как им донести до публики мотивы Неро ибо не влезло в фильм.
И сбацали этот комикс.
То есть.
Да официально это неканон но сюжет писался теми же поцами что и сюжет фильма.
С учетом нынешней моды на раскрытие не вошедшего в метраж фильмов в комиксах и книгах...
Так что утверждение что Вулкан - империя не на пустом месте родилось другое дело что стоит найти оригинал для проверки.
Но мне влом.

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

ОТНОСЯЩИЙСЯ,

оффтоп

не, я знаю, что такое Countdown, но он не входит в канон. Так же, как и книга-приквел "Час отчаяния", который сейчас к ДСК вышел. Там могут быть любые косяки, по слухам, в книге уже много странного Этим можно развлекаться, но если там что-то противоречит канону - выигрывает канон. В Треке с этим довольно просто. Нигде никогда не был Вулкан империей, и уж точно не в ТНГ.

Скрыть

 
добавлено через 4 минуты

оффтоп

Так, говорят, оригинал живет у меня в нашей общей библиотеке ) Гляну вечером, если не забуду

Скрыть