За "Звёздный Путь", против "Стартрека"

[Kerhan]

у меня складывается ощущение, что мы, говоря метафорой, пытаемся сбить куб боргов из ручного фазера - что бы мы сейчас не пытались предпринять - это не окажет никакого эффекта на ситуацию в целом, в минусе только мы - одни из-за недовольства происходящим, другие из-за принципиального байкота фильма... Но фигня в том, что выбора у нас толком и нет - мы можем либо скрепя зубами и с трудом сдерживая негодование, (и ввозможно с легким ощущением предательства) просмотреть 10ти секундную заставку и затем наслаждаться фильмом, либо смотреть фильм с сабами, с чувством превосходства, считая, что хотя бы в личном масштабе победили локализатора
 
проблема в том, что этот бой мы мягко говоря проиграли, и думаю было бы логичнее задуматься над тем, как не допустить такого впредь.
а сейчас....
resistance is futile

[Helell]

пойдете ли на повторный просмотр / приобретете ли локализованный DVD / или купите оригинальный и наложите фанатский перевод, и т.д. и т.п. Ну это к примеру

Я свою позицию по этому поводу уже изложила: торенты, торенты и снова торенты

проблема в том, что этот бой мы мягко говоря проиграли, и думаю было бы логичнее задуматься над тем, как не допустить такого впредь

Писать петицию заранее "Мы против любого перевода кроме "Звёздный путь" ? ))

либо смотреть фильм с сабами, с чувством превосходства, считая, что хотя бы в личном масштабе победили локализатора

всеми лапками "за"))

[Татьяна Леус]

что бы мы сейчас не пытались предпринять - это не окажет никакого эффекта на ситуацию в целом

Не совсем так. Могу предположить с высокой долей вероятности, что если действительно будет сделан фанатский перевод, да ещё и качественный и быстро, и выложен в интернет для бесплатного скачивания, то компания как минимум почешется. Конечно, при условии, что этот перевод получит некоторую популярность. Правда, почешется она, вероятнее всего, в ту сторону, чтобы фанатский перевод изъяли из сети, но с другой стороны, это обратит её внимание.
По крайней мере, именно так обстояло дело в с любительскими переводами Гарри Поттера.

[Kerhan]

огу предположить с высокой долей вероятности, что если действительно будет сделан фанатский перевод, да ещё и качественный и быстро, и выложен в интернет для бесплатного скачивания, то компания как минимум почешется.

как вариант, но тут проблема в нарушении законодательства, именно поэтому я не упомянул этот вариант... Хотя это 50/50 может прокатить, но.... учитывая неполную адекватность цпш....

Писать петицию заранее "Мы против любого перевода кроме "Звёздный путь" ? ))

ну... я конечно думал немного о другом, но почему бы и нет?)))) сколько подписей мы соберем за несколько лет

либо смотреть фильм с сабами, с чувством превосходства, считая, что хотя бы в личном масштабе победили локализатора
всеми лапками "за"))

если будет в 3D, то я, конечно, схожу, но вариант с субтитрами мне тоже намного ближе. все-таки оригинальную озвучку превзойти практически невозможно)

[Malcolm]

мы можем либо скрепя зубами и с трудом сдерживая негодование, (и ввозможно с легким ощущением предательства) просмотреть 10ти секундную заставку и затем наслаждаться фильмом

Это названный мной "вариант номер 1". В этом случае мы осознаем, что "Звездного Пути" у нас в стране больше никогда не будет, а будет только стратрек или что-то похлеще.

либо смотреть фильм с сабами, с чувством превосходства, считая, что хотя бы в личном масштабе победили локализатора

Никого мы в данном случае не победим. К тому же - кто сказал что перевод самого фильма будет плохим? Пока речь только о названии. Его мы у себя повырезаем как и когда нам будет угодно, вот только победой это не будет

проблема в том, что этот бой мы мягко говоря проиграли, и думаю было бы логичнее задуматься над тем, как не допустить такого впредь.

Единственный вариант - объявлять бойкоты и протестовать Ты не успеешь оглянуться, как "впредь" уже настанет, и никто опять не обратит на нас внимание т.к. мы все прожевали в прошлый раз, а значит прожуем и в этот.

но тут проблема в нарушении законодательства

Создание любительского перевода - нарушение законодательства? Едва ли. Распространение пиратского видео - это да. Но этого и без нас хватает, и заниматься этим вовсе не мы будем. Мы будем (если будем) только байкотировать русскую локализацию от ЦПШ. А уж кто и как будет это компенсировать - не наши проблемы. Кто-то посмотрит экранку, кто-то скачает с торрентов, кто-то купит на ДВД и не в России, кто-то купит непосредственно у Памармаунта - это уже каждый для себя решит самостоятельно. Мы, как клуб, за это отчитываться ни перед кем не можем и не будем. У нас на сайте, само собой, никаких пираток лежать не будет. А вот ссылки на них мы в этот раз блокировать уже не будем (в случае с 11ым фильмом - удаляли).

[Kerhan]

Никого мы в данном случае не победим. К тому же - кто сказал что перевод самого фильма будет плохим? Пока речь только о названии. Его мы у себя повырезаем как и когда нам будет угодно, вот только победой это не будет

ну я и не говорил, что мы победим, это скорее вариант ничьей, возможно с легкими оттенками фейла (вот тока с чьей стороны...)

Единственный вариант - объявлять бойкоты и протестовать Ты не успеешь оглянуться, как "впредь" уже настанет, и никто опять не обратит на нас внимание т.к. мы все прожевали в прошлый раз, а значит прожуем и в этот.

ну в общем это я и имел ввиду

Создание любительского перевода - нарушение законодательства? Едва ли. Распространение пиратского видео - это да. Но этого и без нас хватает, и заниматься этим вовсе не мы будем.

вот тут, если честно, я не знаю, где проходит грань между пиратством и любительством...

[Elfwine]

ST:Nemesis изначально был переведен неправильно. Вот с этого надо было начинать. Ну никакоое это не "Возмездедие". Это "Немезида". Богиня возмездия. Вот только опять-таки "Звездный Путь: Немезида" - не звучало, опять коряво как-то все на слух, не тянуло бы посмотреть.

Совершенно не согласен. В английском языке слово Nemesis имеет совершенно конкретное обиходное значение, и богиня чуть ли не в самый последний момент вспоминается. В русском Немезида - это только богиня, больше никак. Никой богини в фильме нет.
 
добавлено через 49 секунд

Не выдержан эстетический для русского слуха размер по слогам.

Смеюсь. Очень интесна эстетика и размерность слога слова "Стартрек".

[Cepiyc]

А известна ситуация с переводом названия фильма в РФ на зарубежных форумах? Можно расчитывать на их поддержку? Довести таким образом ситуацию до Парамаунта?!

[Malcolm]

Cepiyc, да, как раз таким образом "доводить информацию до парамаунта" и нужно. Ситуация в принципе известна - Эльфвайн писал стать на трекмуви об этом (в первой теме есть ссыылка). Проблема в том, что просто "довести ситуацию" будет мало, т.к. ситуация им в принципе известна и они вряд ли поймут что такого страшного в переводе "стар трека" как "стар трека" Т.е., уже не поняли, и перевод одобрили. А вот довести до их сведения что фанаты выкручиваются как могут, лишь бы не слышать это злополучное название - вот это было бы хорошо.
Ох, очень хочется чтобы на Украине его показали на русском! Это было бы феерично - фанаты едут в другую страну чтобы посмотреть фильм в правильной озвучке!

[Dyonis_Rakhl]

что-то у меня сложилось впечатление, что протестовать себе во вред - это нынче такой российский тренд Во всех отраслях жизни... И я, вроде бы, понимаю, что по жизни это здорово и правильно, но... Блин! это же трек, кино! Оно может быть хорошим, или может быть плохим. Плохое пересматривать не хочется, о его единоразовом просмотре жалеешь. С хорошим - наоборот. А поскольку это трек, я, например, априори считаю фильм хорошим, пока обратное не будет доказано. И, например, если с нами (или людьми, знаниям которых мы доверяем) правда будут советоваться при переводе самого фильма - мне все равно как его назвали, я ни в какую Украину не поеду, а буду смотреть здесь - иначе это получается "назло маме отморожу уши".

[Lars]

Я боюсь, что в случае неудачи нам придётся закрыть глаза на это название, причём, в буквальном смысле: во время показа заставки все дружно делаем вот так -
 

[dthnth]

Да !
Пикард не одобряет ! (с)

[Kerhan]

И это будет действитльно win! главное, чтоб нас столько было, шоб это явление выглядело довольно выделяющимся из толпы....

[Nikola_1982]

Вариант с коллективной поездкой на Украину был бы очень хорош - будем надеяться что где-нибудь в Киеве действительно будут показывать трек на русском

Рид, ИМХО: ты прежде чем вот такой вариант рассматривать хотя бы опросник кинул, а?
К примеру у меня если уж на КОН, на который я очень стремился, выбраться не получилось, то уж это мероприятие шансы выбраться совсем уже никакие. Даже при условии что у меня достаточно близкие родственники на Украине живут.
 
добавлено через 1 минуту

Хочу только сказать, что если у нас где-нибудь будут показывать на русском, то скорее всего, это будет перевод, честно спёртый у России...

Тоже возможно как вариант.

[T`Lara]

Я бы высказалась, да Helell и Malcolm уже все сказали за меня)

[Nut]

Nikola_1982, а при чем тут опросник? Кто может и хочет берет и едет

[Nikola_1982]

В общем, вспоминая как мы радовались выходу 11го фильма, как просили всех не выкладывать и не скачивать пиратки, а ходить на него в кино, возникает вопрос - а в этот раз оно нам надо? Или пускай проваливается своим ходом, с треском и брызгами, а мы, предварительно объяснив свой настрой и Цпш и Парамаунту, постараемся ему в этом не мешать и вернемся в нулевые, когда трека в России не было? Надо сказать, я уже ностальгирую

Безусловно. И в самом-самом лучшем фантастическом варианте мы добьемся того, что следующий фильм назовут "Звездный Путь". Вот вопрос как раз в том, хотим ли мы этого провала, и готовы ли пойти на принцип и лишения ради того чтобы нас услышали.

Ты в шахматы давно играл? Иногда худший, с виду проигрышный, вариант может оказаться победным.
 
добавлено через 7 минут
2 Nut

Вариант с коллективной поездкой

Вот при этом. Главное слово КОЛЛЕКТИВНОЙ. Nut вот я могу говорить только за себя в данном случае, но я, к примеру, сейчас очень сильно завязан на работу

оффтоп

почему я тебе объяснил когда ты была в Самаре

Скрыть

и, ИМХО, я не один такой у кого рабочий график сильно влияет на возможность выбраться куда либо.
П.С.:

оффтоп

Вот к примеру и с ТНГ, куда хотелось тоже выбраться, пролетел. (разводит руками)...

Скрыть

 
добавлено через 3 минуты

И это будет действитльно win! главное, чтоб нас столько было, шоб это явление выглядело довольно выделяющимся из толпы....

 

И это будет действитльно win! главное, чтоб нас столько было, шоб это явление выглядело довольно выделяющимся из толпы....

В таком случае желательно массовость на первых рядах и что бы места рядом. Что бы видно и эффектно.
 
добавлено через 3 минуты

Правда, почешется она, вероятнее всего, в ту сторону, чтобы фанатский перевод изъяли из сети, но с другой стороны, это обратит её внимание.

ЦПШ да, а вот если до Парамаунта дойдёт (до кого нибудь с мозгами) то может и почешутся.
Хотя соглашусь с Ридом в этом вопросе - это черевато так как запрещено...

[dthnth]

И это будет действитльно win! главное, чтоб нас столько было, шоб это явление выглядело довольно выделяющимся из толпы....
В таком случае желательно массовость на первых рядах и что бы места рядом. Что бы видно и эффектно.

это надо заснять на видео, и выложить на ютубе, и максимально распространить видео.

[Nikola_1982]

это надо заснять на видео, и выложить на ютубе, и максимально распространить видео.

Полностью ЗА! голосую в том числе обоими ушами.

[Helell]

это надо заснять на видео, и выложить на ютубе, и максимально распространить видео.

Полностью ЗА! голосую в том числе обоими ушами.

Мои уши тоже запишите

[Dauntless]

Простой американский обыватель, в первую очередь ассоциирует с "возмездием" слово "retribution", "Nemesis" же имеет релегиозный оттенок, именно из-за его греческого происхождения и связи с греческим эпосом, "расплата (за содеянные грехи)", "неизбежная кара (божья)". Именно тем и примечателен ST:Nemesis, что пытается соеденить две противоположные вещи : традиционный атеизм вселенной (DS9 с баджорской линией выносим за скобки), и религизную духовную составляющую современного американского общества. Многие поклонники, встретившие его прохладно, не поняли этого...
Опять таки повторюсь - не пытаясь кого-то подразнить - "Стартрек" мне нравиться. Это отлично звучало в ST:ENT и все мои знакомые, кого я почти силой заставил смотреть ST:VOY и которые потом втянулись и ждали перевода новых серий, все говорят "Стартрек" в обиходной речи.
Новый фильм не жду. Считаю, что дух настоящего "Звездного пути" погиб вместе с Дэйтой, и Чарльзом "Типпом" Таккером.

[Malcolm]

В таком случае желательно массовость на первых рядах и что бы места рядом. Что бы видно и эффектно.

Скажу честно - это даже совсем не главное. Не надо думать что мы наберем несколько ncsx человек и поедем куда-то ЗП смотреть =) Пусть хоть по отдельности каждый поедет, главное - чтобы был факт протеста.

Рид, ИМХО: ты прежде чем вот такой вариант рассматривать хотя бы опросник кинул, а?

Слушай, мы сейчас чем по-твоему в этой теме занимаемся? Я хочу выработать общеклубное отношение к этому переводу, чтобы на основании этого отношения уже рассматривать или не рассматривать какие-то варианты действий, если они вообще будут. И тем не менее, если они все-таки будут, надо понимать что мы действительно не будем подстраиваться подо всех людей - это просто невозможно. В любом случае, это уже дело десятое, если не двадцатое сейчас

Иногда худший, с виду проигрышный, вариант может оказаться победным.

Повторюсь - нам надо определиться с тем, что для нас является "победным" вариантом. Для кого-то это участие в переводе фильма. Для кого-то сам показ фильма. Для кого-то - правильное название.
 
Дайнис вот дал очень емкое представление о другом варианте нашего отношения, не протестном:

И я, вроде бы, понимаю, что по жизни это здорово и правильно, но... Блин! это же трек, кино! Оно может быть хорошим, или может быть плохим. Плохое пересматривать не хочется, о его единоразовом просмотре жалеешь. С хорошим - наоборот. А поскольку это трек, я, например, априори считаю фильм хорошим, пока обратное не будет доказано. И, например, если с нами (или людьми, знаниям которых мы доверяем) правда будут советоваться при переводе самого фильма - мне все равно как его назвали, я ни в какую Украину не поеду, а буду смотреть здесь - иначе это получается "назло маме отморожу уши".

И он тоже прав, и не только он один так считает.

Это отлично звучало в ST:ENT

оффтоп

А теперь попробуйте произнести "стар трек" по русски раздельно, не делая неловкую паузу, и поймете что слитно это никогда не звучало
Мы сами в обиходной речи называем его и Треком и Стар Треком, но сейчас разговор не об нашем сленге а об официальном названии, поэтому этот спор не уместен. Мы вас поняли - вам нравится "стартрек", и мы не будем пытаться вас в этом разубеждать, во всяком случае не в этой теме. Эта - для тех кому "стартрек" не нравится

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

Писать петицию заранее "Мы против любого перевода кроме "Звёздный путь" ? ))

На сайт вашингтонского Белого дома, это сейчас модно

[Elfwine]

"Nemesis" же имеет релегиозный оттенок

Да не правда же. Сто раз встречал "немезис" в значении "враг, который хочет отомстить". Как-то вроде "Заклятый Враг" и надо было перевести, но звучит не очень.
Можно переводить и как возмездие и как судьба, но религиозное значение только в соотв. контексте.

Именно тем и примечателен ST:Nemesis, что пытается соеденить две противоположные вещи : традиционный атеизм вселенной (DS9 с баджорской линией выносим за скобки), и религизную духовную составляющую современного американского общества. Многие поклонники, встретившие его прохладно, не поняли этого...

О чем вы?? Не, серьёзно? Какая религиозность в "Немезисе"? Совершенно классическая история мести, да с персонажной драмой, но религия то там где?
Я наоборот хотел выше написать, что религиозное значение никак не подходит, т.к. фильм вообще не о том.

[Capt. Paparazzi]

Блин! это же трек, кино! мне все равно как его назвали

Поскольку, с моей точки зрения, от Трека там разве что название, то мне как раз крайне важно, как его назвали))))
 
добавлено через 2 минуты
Да, и если "главное это же Трек", то какая разница где и в каком переводе его смотреть тогда уж? Речь-то сейчас о выражении отношения к локализатору, а не о получении удовольствия от просмотра) За компанию на Украине (если там найдется русский перевод) я даже готова разок в кино на это посмотреть))