Лучшие серии

[Милтин]

Учитывая то, как Седьмая быстро обезвредила робота - это не по её части*

Даа... Хаотике, после ознакомлении инфы о боргах, пришлось бы пересмотреть бы ряд своих комплексов неполноценности. Вот числе и манию величия.)))
Ну а чтобы борги по вырубались от хохота, сделать армию сатанинских роботов.
Думаю в связанном состоянии, это было бы уже по части Седьмой, по-любому.

[consul]

Вспомнил ещё одну замечательную серию - про ференгов, которые ещё в ТНГ попали в дельта-квадрант, а теперь стали богами на одной планетке))

[Милтин]

А не может ли это быть намек на тех ференгов, прошедших, и оставшихся там благодаря своей самоуверенности, в серии про червоточину около Барзана-II?

[consul]

А не может ли это быть намек на тех ференгов, прошедших, и оставшихся там благодаря своей самоуверенности, в серии про червоточину около Барзана-II?

Ну тк это они и есть))

[Милтин]

Ааа... теперь все стало на свои места.)))) Если бы не команда Вояджера, ференги точно бы жили припеваючи.))) Правда не известно в чего развилось бы подобное общество под руководством этих двух проныр.))) Конечно приходит на ум капитализм, но не стало бы это толчком к "имперским" амбициям.))
Да кстати, я так и не понял, когда команда Вояджера и те двое ференг "совместными" усилиями дестабилизировали червоточину, куда этих двоих то зашвырнуло?)))

[consul]

Да кстати, я так и не понял, когда команда Вояджера и те двое ференг "совместными" усилиями дестабилизировали червоточину, куда этих двоих то зашвырнуло?)))

Я так понял, что в Альфа-квадрант)) Хотя уверенности абсолютной нету))

[Милтин]

Я так понял, что в Альфа-квадрант)) Хотя уверенности абсолютной нету))

Как бы их еще куда нибудь не зашвырнуло бы)))))))

[consul]

Я так понял, что в Альфа-квадрант)) Хотя уверенности абсолютной нету))

Как бы их еще куда нибудь не зашвырнуло бы)))))))

Выкрутятся
Кстати, о лучших сериях - Дрон может считаться таковой, очень драматичная и хорошая серия!))

[Kerhan]

ну думаю их имперские амбиции закончились бы в дружном и теплом коллективе наших кубических друзей дельта-квадрант такой дельта-квадрант
 
дрон это случайно не про ассимилированный голоэмиттер и борга 29 века?

[Милтин]

Это когда борг ценой своей жизни хотел спасти экипаж Вояджера?

ну думаю их имперские амбиции закончились бы в дружном и теплом коллективе наших кубических друзей*дельта-квадрант такой дельта-квадрант*

Гм... странно, в одной серии экипаж Вояджера хитростью от имперцев провозил телепатов-беглецов. Так что была вполне уверенная и развивающаяся империя. Как и впрочем империя Крениумов и возможно другие были империи .))) Другое дело благоразумно обходить боргов стороной и в лоб с ними не конфликтовать)))
Да кстати насчет телепатов. Их сокрытие и перевозка, было нарушением первой директивы Дженевей, которую офицеры флота с трепетом соблюдали.)))

[consul]

дрон это случайно не про ассимилированный голоэмиттер и борга 29 века?

Это когда борг ценой своей жизни хотел спасти экипаж Вояджера?

да-да, оно!))

Да кстати насчет телепатов. Их сокрытие и перевозка, было нарушением первой директивы Дженевей, которую офицеры флота с трепетом соблюдали.)))

То есть перевозить Тувока и Ворика тоже было преступлением?)) По-любому им надо было скрываться))

[Kerhan]

первая директива касается доварповых миров в первую очередь. говоря о варповых мирах - тут есть ограничение только на вмешательство во внутренние дела, к примеру гражданская война, революции и тому подобное.
кстати, к примеру "директива Омега" и "приказ 24" позволяет вообще положить на первую директиву.
говоря телепатической контрабанде - федерация имеет право оказывать помощь тем, кто ее просит в ряде обстоятельств, а так же предоставить "политическое убежище" (нужное слово из головы вылетело) тем, кто его попросит
 
добавлено через 1 минуту
кстати, говоря о драматизме, - мне вспомнился Тувикс....
 
добавлено через 1 минуту
кстати, а откуда имперский смайлик?

[Милтин]

То есть перевозить Тувока и Ворика тоже было преступлением?)) По-любому им надо было скрываться))

Если федерация уважает местные законы, то да.)))))

первая директива касается доварповых миров в первую очередь. говоря о варповых мирах - тут есть ограничение только на вмешательство во внутренние дела, к примеру гражданская война, революции и тому подобное.

кстати, к примеру "директива Омега" и "приказ 24" позволяет вообще положить на первую директиву.
говоря телепатической контрабанде - федерация имеет право оказывать помощь тем, кто ее просит в ряде обстоятельств, а так же предоставить "политическое убежище" (нужное слово из головы вылетело) тем, кто его попросит

А разве предоставление политического убежища это разве не вмешательство уже во внутренние дела государства? Да нужно помогать нуждающимся. Но первая директива, какой ее стали соблюдать для варповых цивилизаций в 24 веке, в своем корне исключает любую помощь в социальных конфликтах чужих рас, если они не в составе федерации. Если развивать мысль дальше, то подобная помощь может только ухудшить положение социальных дел у какой-нибудь расы или привести к конфликту с федерацией.)))

кстати, говоря о драматизме, - мне вспомнился Тувикс....*

Даа... Очень драматичная серия. Особенно когда во спасение любимых людей, готов хвататься за любые средства, даже за осознанное убийство((( Только вот мне непонятно, имея технологию транспортатора и реплецирования, неужели нельзя было скопировать буфер Тувикса, его оригинал разделить на Тувока и Ниликса, а потом воссоздать и Тувикса?))) Вот и добавился бы новый член экипажа.))))) А заодно и как близкий человек для Ниликса и Тувока.))) Может благодаря ему они бы мирились и возможно подружились бы.))) Ну это так к слову.))) Кстати у Ливадного как раз (нанорепликатор по-моему) этот репликатор, во время сбоя компьютерных систем из-за программного вируса, в прямом смысле слова перенес персонажей виртуалок (дальнейшее развития видеоигр и симуляторов) в реальную жизнь. И потом, во время общей суматохи, те сбежали на колониальном транспорте.))) А для Вояджера, с его то технологиями, с Тувиксом не могло бы быть сильных проблем. Насчет этой ситуации, насколько я помню, т.к. сериал смотрел давно и могу что-то путать.)))
Для меня драматично серией, было когда копия экипажа Вояджера, желая не нарушать моральные принципы, решили погибнуть не уничтожая шахтеров для своего спасения (вот бы жителям ДДГ, особенно джедаям, поучится у них))))).
Имперский смайлик, Kerhan я нашел просто. Вбил в поисковик смайлики звёздных войны и уже с первого попавшегося сайта перенес url изображение сюда.)))))
Да кстати, а что Федерация, считавшую себя гуманистом, могло сподвигнуть на геноцид населения планеты в Приказе 24? Если с директивой Омега тут все понятно, как уничтожение этой технологии, для спасения рас, то тут Федерация, по методу, начинает ничем уже не отличаться от Галактической Империи Палпатина

[Kerhan]

ну видимо же, что заставляло стрелять фазерами и фотонными торпедами в атакующий ромуланский Д-деридекс?
 
кстати, мешать ромуланцам поиметь клингонов в таком случае вмешательство во внутренние дела обеих империй. так же как и уничтожать временной корабль кренимов, и портить охоту хироджинам, и мешать боргам воевать с ундинами, и, что наиболее важно, нельзя было мешать Брекстону уничтожать Вояджер, т.к это вмешательство в дела федерации 29 века
 
добавлено через 6 минут
http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=4496
 
добавлено через 9 минут
тогда время было немного другое, я бы сказал неспокойное. сложно представить, чтоб Пикард с Райкером пудрили ромуланские тыквы, шоб спереть маскирующий девайс...
 
вообще законы вещь спорная во все времена, и если бы федералы их соблюдали по принципу шаг право, шаг влево - попытка к бегству, прыжок на месте - попытка улететь, то им нужно было бы жить в мире ундин, где кроме них больше никого бы небыло - иначе будущее Федерации было бы одним из тех, какое было в одной из серий ЭНТа, где Арчер оказался в руинах 31 века... Или как у воадворов

[Милтин]

ну видимо же, что заставляло стрелять фазерами и фотонными торпедами в атакующий ромуланский Д-деридекс?

А вот этот момент я уже не помню.((((

кстати, мешать ромуланцам поиметь клингонов в таком случае вмешательство во внутренние дела обеих империй. так же как и уничтожать временной корабль кренимов, и портить охоту хироджинам, и мешать боргам воевать с ундинами, и, что наиболее важно, нельзя было мешать Брекстону уничтожать Вояджер, т.к это вмешательство в дела федерации 29 века

Политика Ромуланцев и Клингонов касалась секторов известного космоса. Да и терки с Федерацией были давно. Поэтому тут как никак приходилось вмешиваться. Хотя в некоторых сериях, если это так, когда клингоны просили помощи, Федерация часто ссылалась на невмешательство к неудовольствию последних. То что собирался сделать Брекстон, это было грубое нарушение временной директивы, как и впрочем изменение хода истории из-за вмешательства. Тут по любому приходилось вмешиваться, чтобы исправить историческое событие. Насчет сокрытия телепатов... здесь речь вроде шла о внутренней политики империи. Да, поступок хороший, провести людей, которых гоняют из-за природных способностей. Но мне интересно то, как бы в этой ситуации поступил Пикард, считавшим первую директиву глубокой философией. Особенно в одной серии про жителей двух планет и наркотика. Вот от этого я и отталкивался.)))
Кренимумы по сути, вели временной геноцид, для поддержании своей империи, и тут как никак пришлось вмешаться, исправив и поставив все на свои места. Вернув главному персонажу кренимуму его семью. С хироджанами, тут я сказать ничего не могу.((( Экипаж Вояджера с ними конфликтовал только тогда, когда те начинали на них охотиться.)))

тогда время было немного другое, я бы сказал неспокойное. сложно представить, чтоб Пикард с Райкером пудрили ромуланские тыквы, шоб спереть маскирующий девайс...

вообще законы вещь спорная во все времена, и если бы федералы их соблюдали по принципу шаг право, шаг влево - попытка к бегству, прыжок на месте - попытка улететь, то им нужно было бы жить в мире ундин, где кроме них больше никого бы небыло - иначе будущее Федерации было бы одним из тех, какое было в одной из серий ЭНТа, где Арчер оказался в руинах 31 века... Или как у воадворов

Возможно я что-то к сожалению уже успел забыть.((( Kerhan, без обид, но поясните мне пожалуйста, какую мысль вы мне хотели донести? Особенно про приказ 24 (читал дебаты внимательно, но оправдание геноцида население в голову не приходит). Просто я не могу понять

[Kerhan]

А вот этот момент я уже не помню.((((

да в половине серий ТНГ, где были ромуланцы. хотя в Немезисе Д-деридексы заменили на Норексаны, хотя они на мой взгляд порядком слабее...

Политика Ромуланцев и Клингонов касалась секторов

известного космоса

....

однако был мирный договор как никак. и кстати Пикард почти постоянно вмешивался в дела клингонов. Кренимы кстати действовали на своей территории, которая хрен знает где не только от территории Федерации, но и альфа-квадранта в целом. по поводу нарушения временной директивы - если первая изменилась за сто лет, то и темпоральная за 500 могла нехило измениться, и не Джейнвей было в таком случае решать, что делать Федерации 29 века в данной ситуации.
 
говоря обще обо всем - если не во что не вмешиваться - это железный занавес - даже торговля с кем либо так или иначе уже оказывает влияние на внутренние дела этих государств. как эффект бабочки - маленькая доисторическая хрень смогла повлиять на весь ход эволюции Земли. если постоянно прикрываться директивой типа вот вы просите помощи, что вас сжигают в газовых печах, но увы, у нас директива, так что горите себе синим пламенем - это противоречит самим принципам Федерации, уважать законы и ценности одних, в ущерб своих идеалов и ценностей - это опять же преступление как минимум к самим себе. Кстати, возвращаясь к Пикарду - он ведь не позволил убить Уэсли (хотя меня он как то раздражал), а ведь нарушил чужой закон...
 
добавлено через 3 минуты
я думаю тут скорее действует принцип саморазрешения ситуации - если ситуация способна разрешиться сама по себе (к примеру как с наркотой, там они реально могли сами придти к решению проблемы), то лезть не стоит, если нормальное решение не предвидится или невозможно, то тут уже нужно что-то делать.
 
добавлено через 13 минут
просто все относительно, нельзя жить и не во что не лезть, нельзя иметь утопическое государство, не имея политику, да, одно идет в ущерб другому, но какой бы был имидж у Федерации, если бы всех, кто просит помощи посылать в пешее эротическое путешествие?
Вспомни серию Варшип Вояджер - там как раз было показано, как интерпретировались одни события с течением времени, кстати тоже хорошая серия, правда я не понял момент, как федерация не дошла до той цивилизации в последнем будущем, но щас не об этом. там им ведь пришлось вмешаться, правда не помню почему.
сам уже путаюсь в мыслях, но подытожу - действие любого закона зависит от ситуации, нет абсолютных законов, разве что 10 заповедей, так или иначе приходится вмешиваться и действовать, но тут уже дело в том, что и как - современная параллель - можно подталкивать общество к решению проблемы и/или в каком то смысле поучаствовать, а можно как Соединенные штаты Пиндостана - придти, все и вся уничтожить с мотивировкой Не тем путем идете, товарищи, вы должны жить так и так, и это уже действительно вмешательство во внутренние дела
 
как то так
 
добавлено через 2 минуты
и представьте, каково набирать все это на экранной клавиатуре давайте будем локаничнее и мыслить чуточку глобально (без обид), пока не отвалилась моя рука или не сломалась моя мыша...)))

[Милтин]

На счет набора слов на компьютере, отлично представляю)))) Как раз анекдот в тему

оффтоп

-Слушай а ты чего такой заспанный и руки дрожат?
-Да вот встретились с друзьями и до полночи песни пели!
-А руки то чего дрожат?
-Дык ведь в чате встретились, и пришлось непрерывно, как машинистка, руками печатать!

Скрыть

Теперь насчет законов Федерации я понял.))) К каждой новой ситуации, особенно нестандартной (а они часто бывают, особенно в дальних путях космоплавания), нужно осторожно, гибко и также нестандартно подходить и решать их.)))))))) Конечно соблюдая инструкции, но не до такой степени, как компьютер программу.))))))

[Kerhan]

 
именно об этом я и говорил!
 
добавлено через 19 минут
да, кстати, а как вам серия Френшип 1?
 
добавлено через 1 минуту
как раз там поднимается тема вмешательства, правда еще задолго до директивы

[Милтин]

Серия отличная. Как раз показывает вот что значит бездумно давать высокие технологии неготовой расе, и как она может их использовать, например на создание мощного оружия для решения своих междоусобных проблем. А потом в своих бедах обвинить того кто эти технологии дал. Но как говорится экипаж Вояджера никого в беде не бросит. Особенно если это беда по вине их предков. Кстати серия про эту расу отлично отражает нас современных землян))))

[Kerhan]

меня тоже очень порадовала, правда жаль, шо инженера завалили, что меня как то наводит на мысли по поводу странности их медицины
 
добавлено через 10 минут
что удивительно - лечится онкология, моментально заживляют раны, могут даже создавать легкие (думаю как и другие органы, что не мешало Пикарду ходить с протезом), лечат запущенную лучевую болезнь, но фазерную рану....

[Милтин]

но фазерную рану....*

Может что-то связанное с эффектом надионов?)))) Может ввиду своих разрушительных свойства фазерные раны сложно лечатся? Как в ЗВ раны от дисрапторов?)))

[Kerhan]

возможно, хотя было бы ранение куда нить в другое место шансы могли быть,...
хотя радиацию ведь лечат
Мне, как медику, это как то не совсем понятно... иногда кажется, что современная медицина далеко впереди...

[Милтин]

Мне, как медику, это как то не совсем понятно... иногда кажется, что современная медицина далеко впереди...

Не понял, поясните пожалуйста)))) Современная медицина уж точно рядом с медициной федерации не стояла. Я конечно повторяюсь, но если брать в расчет опять же какие нибудь "экзотические" всплески энергии, на которые экипаж Вояджера постоянно наталкиваются, то тут даже медицине 24-го века сложно будет справится. Если отталкиваться от механизма работы дисрапторов из звездных войн, то плотный, высококонцентрированный пучок заряженных частиц, даже при слабом касании, будет вызывать страшные болезненные раны, с возможным нарушения нервной системы (вспоминаем касание электротока)))))

[Kerhan]

ну конечно нам не известны все воздействия этого оружия на организм, но допустим, если оно не разрушает мозг, то вполне реально что либо сделать. чисто гипотетически если говорить о похожем ранении сейчас, то для жизни нужно поддержать жизнь мозга. что для этого нужно? создать исскуственное кровоснабжение мозга с доставкой к нему кислорода и питания, ну и поддержание определенного довления в сосудах. теоретически это возможно уже сейчас. проблема, что это о-о-очень дорого, а так же технически о-о-очень сложно, но - это возможно.
 
добавлено через 4 минуты
забыл один момент - еще нужно создать условия, в которых травмы, нанесенные остальной части организма не оказывали негативного влияния на мозг и по возможности всему остальному. можно решить разделением кровообращения.
так же требуется очистка крови от отходов метаболизма организма, что в теории решаемо

[Lord Violator]

могут даже создавать легкие

где это было? в вояджере почему-то не смогли.