Star Trek vs Star Wars

[consul]

На Ди-истребителях такого нет, на перехватчиках тоже

А tie-bombers? В случае войны с боргами, я думаю, что повстанцы объединятся с Империей и будут заодно x-wing, b-wing, y-wing.

Однако в треке мы видим модификацию оружия и щитов под ситуацию почти в каждом столкновении с неизвестными или даже известными инопланетянами.

В треке мы часто видим, как стандартное оборудование оказывается неэффективно и его приходится модифицировать. В Звездных войнах такого нет.

Ну, стать полностью неуязвимыми от боргов нереально пока, поэтому скорее второе.

Вообще-то я про неуязвимость боргов, а не от боргов.

Ди-бомберс не истребители Да, возможно и объединятся, но мы говорим о столкновении боргов и империи. Повстанцев мы в расчёт не брали.
Между прочем, ситуация в треке логична, потому что у разных рас разное вооружение, каждое из которых может быть эффективно или же неэффективно против другого. В ЗВ будто бы все пользуются одним и тем же, что отчасти даже неинтересно и нереально. Зато видите разницу: в треке оружие может быть в любой момент перемодулировано, изменено, а в ЗВ нет. Поэтому ДДГшники более уязвимы. Куда более.
В сериалах, обычно, когда борги адаптировались, их щиты ничто не может пробить. Однако в ПК мы видим, что флот Федерации всё же наносит кубу урон более-менее с каждым выстрелом. Хотя Федерация уже придумала какие-то более совершенные щиты, и, думаю, фазеры. Поэтому точно на этот вопрос ответить не могу.

[Mad-Dan]

В ЗВ будто бы все пользуются одним и тем же, что отчасти даже неинтересно и нереально

Почему не реально? Законы физики одни на всех. Что американская военная техника, что наша работает на схожих принципах. Сообщество в ДДГ гораздо древней чем в треке, поэтому не удивительно, что достижения науки общие. И вечный реверс полярности выглядит на самом деле намного нереалистичней. Заменить оружие и оборудование в ДДГ можно, только вот нужно это крайне редко.

Ди-бомберс не истребители Да, возможно и объединятся, но мы говорим о столкновении боргов и империи. Повстанцев мы в расчёт не брали.

Трудности перевода. На английском все ди и крылы относятся классу fighters. Спор только империя vs борги несколько нечестный

[consul]

В ЗВ будто бы все пользуются одним и тем же, что отчасти даже неинтересно и нереально

Почему не реально? Законы физики одни на всех. Что американская военная техника, что наша работает на схожих принципах. Сообщество в ДДГ гораздо древней чем в треке, поэтому не удивительно, что достижения науки общие. И вечный реверс полярности выглядит на самом деле намного нереалистичней. Заменить оружие и оборудование в ДДГ можно, только вот нужно это крайне редко.

Ди-бомберс не истребители Да, возможно и объединятся, но мы говорим о столкновении боргов и империи. Повстанцев мы в расчёт не брали.

Трудности перевода. На английском все ди и крылы относятся классу fighters. Спор только империя vs борги несколько нечестный

Нереально потому, что вся галактика пользуется почти одним и тем же вооружением. То есть все расы, что там существуют, не изобрели ничего круче бластеров(вонги не в счёт ). А это очень нереалистично.
Ну, тут уж подумать надо. Бомберс вроде как в переводе и есть бомбардировщик. И У-крыл, и Б-крыл тоже бомберы.
Ну, нечестный или честный уже не важно. Просто взяли очень крутое гос-во Империя и решили посмотреть, как очень крутая раса борг сможет победить.
Можно ещё выбрать темы: "Вид 8472 против Вонгов", "Борги против вонгов":D

[Mad-Dan]

Нереально потому, что вся галактика пользуется почти одним и тем же вооружением. То есть все расы, что там существуют, не изобрели ничего круче бластеров(вонги не в счёт ). А это очень нереалистично.

Тебя не смущает, что все оружие и оборудование на Земле похоже? Что только несколько стран способны производить их? Кстати, в той же Федерации все оборудование стандартизировано. Развитых независимых сообществ вне республики/империи в ДДГ очень мало. Да и ДДГ изученна намного лучше.

[consul]

Нереально потому, что вся галактика пользуется почти одним и тем же вооружением. То есть все расы, что там существуют, не изобрели ничего круче бластеров(вонги не в счёт ). А это очень нереалистично.

Тебя не смущает, что все оружие и оборудование на Земле похоже? Что только несколько стран способны производить их? Кстати, в той же Федерации все оборудование стандартизировано. Развитых независимых сообществ вне республики/империи в ДДГ очень мало. Да и ДДГ изученна намного лучше.

Нет, не смущает. Нельзя брать Землю за образец, потому что мы - одна раса. В Федерации - да, но так же на планетах Федерации есть свои штуки. Скажем, корабли Федерации и вулканцев характерно отличаются. К примеру, формой варп-гондол. Вот пример различных технологий.
Вот сейчас читаю книгу "Роковой союз" по ЗВ, и первое, что мне понравилось в книге(это эра Старой республики) - введение новой непознанной и никому неизвестной технологии. Мне очень приятно стало. Причём это действительно нечто. Этим же нравится КОТОРы, где присутствует технология Звёздной кузницы.
Также меня смущает тот факт, что многие технологии эры Старой Республики круче, чем, например, Восхождения Империи или Войн клонов. То есть, по большей части в ДДГ нет особого развития, а наблюдается даже некоторый регресс. Про трек же такого не скажешь. Уже за то время, когда отсутствовал Вояджер, медицинская технология развилась и видоизменилась так, что Доктор не смог найти нужный прибор среди данных.

[Mad-Dan]

Также меня смущает тот факт, что многие технологии эры Старой Республики круче,

Какие? Я не припомню каких-либо технологий продвинутых во времена старой республики.

Этим же нравится КОТОРы, где присутствует технология Звёздной кузницы.

Нету больше Кузни ее в по канону разнесли.

К примеру, формой варп-гондол. Вот пример различных технологий.

Это как реактивный и винтовой самолет. Все-равно летают по одному принципу

Нет, не смущает. Нельзя брать Землю за образец, потому что мы - одна раса.

Напомню, что в ДДГ доминирует как-раз одна раса-люди.

[consul]

Также меня смущает тот факт, что многие технологии эры Старой Республики круче,

Какие? Я не припомню каких-либо технологий продвинутых во времена старой республики.

Этим же нравится КОТОРы, где присутствует технология Звёздной кузницы.

Нету больше Кузни ее в по канону разнесли.

К примеру, формой варп-гондол. Вот пример различных технологий.

Это как реактивный и винтовой самолет. Все-равно летают по одному принципу

Нет, не смущает. Нельзя брать Землю за образец, потому что мы - одна раса.

Напомню, что в ДДГ доминирует как-раз одна раса-люди.

Например, многие дроиды куда круче. Они обладают защитным полем и многими видами оружия. Чего только одни НК стоят, или Т3. Последний вообще астродроид, а сражается наравне с боевыми товарищами. Далее, Разрушителя обоих временных отрезков также не шибко отличаются по возможностям. В Старой республике было очень много разных видов мощной брони и оружия. Взять, к примеру, экипировку коммандос того времени. Да по своим характеристикам броня та круче, чем у клонов в ВК. Только такая же броня у коммандом может с ними сравниться, а прошло больше 3000 лет!
Я знаю, что Кузни нет, я это и не отрицал.
По принципу очень многие технологии схожи, однако между ними есть разница.
Вот с этим готов поспорить. Где же это ты такую инфу добыл, интересно мне знать? Это просто физически как-то ненормально. Если нам в фильмах и играх показывают больше людей, чем других существ, то это ничего не значит. Вот в Империи - да, у людей больше прав, чем у альянов, однако в Республике такого нет.
 
Да и ситхи с джедаями куда сильнее именно с Старой Республике(это так, про некоторый регресс).

[Kerhan]

у боргов однако есть преимущество, которому ДДГшникам, даже объединенным нечего противопоставить (если не считать понтов типа транпортера и дефлекторов) - ассимиляция. Каждый корабль, каждая станция, даже планета - потенциальная армия боргов (прям как армия Короля Мертвых).
Кстати, о бомбордировщиках и истребителях ДДГ, точнее о том, почему они бесполезны - вы обращали внимание на фазеры боргов? Помимо того, что их достаточно со всех сторон корабля, они очень маневрены (бы ли бы такие у 1й ЗС, то повстанцы безоговорочно проиграли), прицельная, эффективная дальность боя более 2 км, а самое главное, 1 фазер создает не луч, а плоскость, которой уничтожать истребители (у которых даже щитов нет) еще проще. Кстати, корабли (я не про истребители) далеко не так маневрены, как корабли Трека. Если боргам маневренност нахрен не нужна, то для ДДГ это фатально

[Mad-Dan]

consul,
В республике был достаточно долгий мирный период. Этим скорей всего и объясняется стагнация в военных технологиях. Что касается дроидов. Посмотри хоть второй эпизод и третий. Там были ведь шагающие танки со щитами и кучей оружия. Полно-дроидов убийц, которые намного эффективней HK47. Так же были созданы миникосмодроиды.
Плюс ты ведь судишь по играм KOTOR, и сразу накладываются ограничения баланса. Световые мечи ведь там сильно порезаны.

Да и ситхи с джедаями куда сильнее именно с Старой Республике(это так, про некоторый регресс).

http://www.youtube.com/watch?v=7A07WNupEXk&feature=related уверен?

прицельная, эффективная дальность боя более 2 км

даже у современных ракет радиус поражения выше, что уж говорить об ракетном вооружении ДДГ.

далеко не так маневрены, как корабли Трека. Если боргам маневренност нахрен не нужна, то для ДДГ это фатально

судить надо по тх кораблей все-таки. Может ЗР тоже толком не надо маневрировать. Огневая мощь и щиты у него приличные. Да и помниться в 4 и 5 эпизоде ЗР были достаточно маневренны и быстры.

[consul]

Мир - не повод не развивать в достаточной мере свои технологии.
Хорошо, были дроды, которые превосходили в чём-то более древних, магнастражи, например, согласен. Но неубедительно выглядит на фоне 3х тысячелетий.
Этот мультик не совсем каноничен и сделан типа Форс Анлишт - зрелищность Силы. В это случае лучше полагаться на более каноничную инфу и на книги.
Кстати, учитывая книги серии Х-крыл, они(х-крылы) стреляют далеко(тоже где-то более 2 км). Но у боргов есть преимущество в прочной броне, неожиданной манёвренности(серия Скорпион из ВОЯ) и умении продолжать функционировать даже в случае уничтожения 80% куба. И тут я согласен с Kerhan, что крайняя неподвижность может оказаться фатальной для флота из ДДГ. Хотя Мон-Каламари ещё куда ни шло, поподвижнее Разрушителей будут, имхо.

[Mad-Dan]

до выхода 3d мультфильма этот мульт вполне был каноном. А в 3d мультфильме 3 серии были про супер джедаев, которым и пространство и время нипочем. Кстати, сила позволяет телепортировать даже корабли. Правда эта техника неизвестна ситхам и джедаям.

[Татьяна Леус]

Нельзя брать Землю за образец, потому что мы - одна раса.

Зато государства разные, единицы измерения разные - много разного на самом деле.
 
добавлено через 6 минут

Мир - не повод не развивать в достаточной мере свои технологии

Смотря какие. Если в стране мир, зачем тратить ресурсы на военные технологии, если их можно направить в мирное русло?
 
добавлено через 1 минуту

Правда эта техника неизвестна ситхам и джедаям

А кому известна?

[Kerhan]

описался, 2 Мм (и это не милиметры), куб сам диаметром 3 Км, дальность с которой хирургически точно можно ампутировать дроида с х-винга, полная дальность в разы выше.
а вообще на счет технологий Республики, то тут есть нюанс - многие технолгии Старой Республики лучше, но потому что они принадлежали тем, кто правил/завоевывал/еще что нить в этом роде задолго до обеих республик, а до времени новой республики и в частности Империи они по.болшей части не дошли

[consul]

до выхода 3d мультфильма этот мульт вполне был каноном. А в 3d мультфильме 3 серии были про супер джедаев, которым и пространство и время нипочем. Кстати, сила позволяет телепортировать даже корабли. Правда эта техника неизвестна ситхам и джедаям.

Ну вот, До выхода он считался таковым, после - уже нет. Точнее, канон там только те серии, что не противоречат другим источникам. Кстати, каноном он перестал считаться не только из-за нового мульта.
Да, кстати, у меня такой же вопрос - а кому эта техника известна? Или ты про этих, кто Отец, Сын и Дочь? Это не джедаи, а иные форсеры. Кстати, всё-таки не всё им было "нипочём", потому что могли они убивать друг друга, а покинуть этот мир без корабля тоже не могли.

Смотря какие. Если в стране мир, зачем тратить ресурсы на военные технологии, если их можно направить в мирное русло?

Ну ведь известно же, что многие технологии можно использовать в мирном и в военном направлении. Кстати, дроиды всегда были и они не особо зависят от военного и невоенного времени. Часто они являются просто охранниками.

[Mad-Dan]

Да, кстати, у меня такой же вопрос - а кому эта техника известна?

Эти ребята описываются в дилогии "Рука Трауна." какие-то монахи, причем Йода про них знал.

Кстати, дроиды всегда были и они не особо зависят от военного и невоенного времени. Часто они являются просто охранниками.

Удачи применить меддроида в бою.

оффтоп

Есть ощущение, что в ДГ было нечто вроде восстания машин. Этим мог бы объяснятся низкий ИИ боевых дроидов. Хотя может просто на электронике экономят.

Скрыть

[consul]

Да, кстати, у меня такой же вопрос - а кому эта техника известна?

Эти ребята описываются в дилогии "Рука Трауна." какие-то монахи, причем Йода про них знал.

Кстати, дроиды всегда были и они не особо зависят от военного и невоенного времени. Часто они являются просто охранниками.

Удачи применить меддроида в бою.

оффтоп

Есть ощущение, что в ДГ было нечто вроде восстания машин. Этим мог бы объяснятся низкий ИИ боевых дроидов. Хотя может просто на электронике экономят.

Скрыть

Ах да, были такие. Ещё учитель Каррде обучился подобному трюку.
Если бы в ДДГ было восстание машин, то, думаю, мало кто остался бы в живых Там дроидов, кажется, больше, чем живых организмов.
Кстати, такое применение, как и любого дроида, возможно. К примеру, разумный шпион, медленно и незаметно убивающий своих врагов(но для этого нужен довольно развитый интеллект).

[Mad-Dan]

Если бы в ДДГ было восстание машин, то, думаю, мало кто остался бы в живых Там дроидов, кажется, больше, чем живых организмов.

В "Выборе Принцесы Леи" упоминались люди, которые что-то крайне нехорошее затеяли с машинами. Плюс в галактике вонгов были 2 киберцивилизации.

Кстати, такое применение, как и любого дроида, возможно. К примеру, разумный шпион, медленно и незаметно убивающий своих врагов(но для этого нужен довольно развитый интеллект)

IH-88, Hk-47, Proxy(хотя не уверен, что этого дроида из TFU можно считать каноном) типичные дроиды убийцы с развитым ИИ. Еще можно вспомнить случай, как один астродроид устроил крупную диверсию на суперразрушителе.
 
А вообще борги vs империя это не интересно. Интересно штурмовики vs краснорубашечники Кирка.
Первые не умеют воевать, вторые на редкость не везучие.

[Ashbey]

Mad-Dan, краснорубашечники точно понесут большие потери Потом придет Кирк, рванет на груди водолазку и в одиночку решит исход боя.

[Kerhan]

Ну да, Борги воевать не умеют - они ассимилируют, в отличии от Империи, которой проще уничтожить врага полностью, чем заставить их "присоединиться к своему коллективу". Битва двух противоположенностей, холодного расчета с коварством и хитростью, битва технологий!.. здесь может быть интрига...
 
А штурмовики против краснорубашечников - как то больно предсказуемо: 200х среди краснорубашечников будет немеренно, Кирк с десяток раз огребет по фэйсу, Энтерпрайз получит несовместимые с жизнью повреждения, но Скотти всех спасет, и в итоге Спок предложит план, который поможет победить имперцев... И именно так оно скорей всего и было бы)

[Роман77]

И те и другие 200-е по определению будет Hardcore-мясо
 
добавлено через 4 часа 19 минут
Хотя справедливости ради ЧОПовцы с шокерам против регулярных армейских частей не вариант

[consul]

Кстати, такое применение, как и любого дроида, возможно. К примеру, разумный шпион, медленно и незаметно убивающий своих врагов(но для этого нужен довольно развитый интеллект)

IH-88, Hk-47, Proxy(хотя не уверен, что этого дроида из TFU можно считать каноном) типичные дроиды убийцы с развитым ИИ. Еще можно вспомнить случай, как один астродроид устроил крупную диверсию на суперразрушителе.
 
А вообще борги vs империя это не интересно. Интересно штурмовики vs краснорубашечники Кирка.
Первые не умеют воевать, вторые на редкость не везучие.

TFU - канон, так что и дроид из него тоже канон))
 
Ну вот про штурмочей не надо, достаточно почитать книги, чтобы понять, что сражаются они хорошо)

А штурмовики против краснорубашечников - как то больно предсказуемо: 200х среди краснорубашечников будет немеренно, Кирк с десяток раз огребет по фэйсу, Энтерпрайз получит несовместимые с жизнью повреждения, но Скотти всех спасет, и в итоге Спок предложит план, который поможет победить имперцев... И именно так оно скорей всего и было бы)

А потом приедет Палыч и обломает всех в корне

[Mad-Dan]

TFU - канон, так что и дроид из него тоже канон))

Если TFU канон.... то Старкилер уронит с орбиты Кубы боргов, плюс прокси превратиться в борга со способностями к силе и убьет боргов

оффтоп

Все-таки интересно, откуда в ДДГ взялся такой продвинутый голоэмитер. Он же намного лучше трековского выходит.

Скрыть

Ну вот про штурмочей не надо, достаточно почитать книги, чтобы понять, что сражаются они хорошо)

Киношные и игровые-наредкость тупые. Книжные - звери. Один помниться устроил знатную битву с Бобой Фетом.

[Kerhan]

Палыч, конечно, крут, как и другие ситхи, но федералы на редкость везучи: то Энтерпрайз будущего на помощь появится (а если повезет, вблиз Корусканта появится какая нибудь Эра и разнесет его временным взрывом), то имперцы попытаются захыатить вселенную Вида 8472, или Уирк поднимет сопротивление, а Спок возродит орден джедаев, ну или явится Q (думаю такое шоу они бы точно не пропустили) и популярно объяснил бы Палычу, что он в корне не прав, а Кирку (или Пикарду) типа "пацаны, вы попутались, это не ваша галактика, и ваще валите ка назад"

[Татьяна Леус]

или явится Q (думаю такое шоу они бы точно не пропустили) и популярно объяснил бы Палычу, что он в корне не прав, а Кирку (или Пикарду) типа "пацаны, вы попутались, это не ваша галактика, и ваще валите ка назад"

Я хочу это видеть!

[consul]

Если TFU канон.... то Старкилер уронит с орбиты Кубы боргов, плюс прокси превратиться в борга со способностями к силе и убьет боргов

оффтоп

Все-таки интересно, откуда в ДДГ взялся такой продвинутый голоэмитер. Он же намного лучше трековского выходит.

Скрыть

Не думаю, потому что Разрушитель, насколько я помню, был в атмосфере, а там он ужасно плохо сам по себе себя чувствует, так что уронить его проще, а вот куб боргов в атмосферу не влетит, да и по размерам он гораздо больше!))
Кстати, а вот способностей к Силе у Прокси не должно быть в принципе, скорее всего, это косяк игры. Насколько помню, в ЗВ ещё ни одна машина Силой не управляла.
А хорошего голоэмитера следовало ожидать, в конце концов сколько веков в ЗВ развиваются технологии!

Палыч, конечно, крут, как и другие ситхи, но федералы на редкость везучи: то Энтерпрайз будущего на помощь появится (а если повезет, вблиз Корусканта появится какая нибудь Эра и разнесет его временным взрывом), то имперцы попытаются захыатить вселенную Вида 8472, или Уирк поднимет сопротивление, а Спок возродит орден джедаев, ну или явится Q (думаю такое шоу они бы точно не пропустили) и популярно объяснил бы Палычу, что он в корне не прав, а Кирку (или Пикарду) типа "пацаны, вы попутались, это не ваша галактика, и ваще валите ка назад"

У федералов есть одна маленькая читерская штучка - телепорт А также, на мой взгляд, куда более классные корабли, особенно если ими руководит опытный командующий)