Star Trek vs Star Wars

[Terran ghost]

их шаттл уж точно не мог бы в полностью автоматическом режиме пролететь над аэродромом развернуться и на втором круге сесть.

Ну тут беда не автоматики, а того, что шаттл на посадке идет в основном в "режиме планера" с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ (по причине исчерпания топлива) двигателями.
 
Но главное в другом - в американской системе одноразовым компонентом является только внешний топливный бак, остальные части системы многоразовые. У нас же РН "Энергия" де факто оставалось одноразовой, многоразовым был только сам челнок, что в общем-то сводило полезный эффект многоразовости к нулю.
В нашей системе куда интереснее не сам "Буран", а РН "Энергия", с выводом на орбиту ПН до 100 тонн.

[dlumv]

У американцев нет сейчас ракет способных вывести человека на орбиту(имею ввиду не только ракету а спускаемый аппарат в котором находятся астронавты итд итп), у них есть только грузовики так сказать. Все таки космический грузовик Прогресс отличается от пилотируемых Союзов.

И в чем же отличие? По большому счету, без разницы, что толкать в модуль полезной нагрузки, лишь бы ракета тянула эту массу. Американцы не выводили людей на ракетах только по той причине, что у них сначала для этого были шаттлы, а когда эту программу закрыли - платить роскосмосу оказалось таки выгоднее, чем заниматься этим самостоятельно.

[Милтин]

А что, развитие гибридных ракетных турбореактивных двигателей для шаттлов не выгодно экономически целесообразно что-ли? Как это, шаттл взлетел и использует в атмосфере обычные самолетные двигателе, а уже в верхних слоях атмосферы включает реактивные двигатели. Или была такая концепция, самолет доставляет шаттл в верхние слои атмосферы, где-тот отсоединяется и продолжает полет.

На американском шаттле попроще будет автоматика, их шаттл уж точно не мог бы в полностью автоматическом режиме пролететь над аэродромом развернуться и на втором круге сесть.

Довольно неплохое начало для космической техники)))

[aehntu]

Американцы не выводили людей на ракетах только по той причине, что у них сначала для этого были шаттлы, а когда эту программу закрыли - платить роскосмосу оказалось таки выгоднее

У них нет ракеты в которой человека можно запустить в космос, им надо проектировать её, проектировать спускаемый аппарат и ещё кучу систем, им на это минимум лет 5 надо, а астронавтов на МКС нужно запускать сейчас, вот поэтому они и арендуют Союзы. У них был проект ракеты, который они должны были создать к 2015 году, Обама закрыл проект и сейчас по сути они вынуждены неопределенно долгое время арендовать союзы.

[dlumv]

У них нет ракеты в которой человека можно запустить в космос

Ну так вы объясните, что понимается под ракетой для запуска человека в космос. Вот вам статья на вики, там четко сказано, что данные ракеты изначально создавались на базе МБР (Зефрам Кокрейн, кстати, тоже на основе МБР делал свой Феникс, хе-хе). Т.е. выглядело это примерно так:
 
1. Взяли МБР "Р-7", сняли боеголовку, получили ракету "Спутник", запустили на ней в космос собаку
2. Взяли "Спутник", прилепили еще одну ступень, получили ракету "Луна".
3. Взяли "Луну", поменяли двигатель у 3 ступени, получился "Восток". Отправили на ней Гагарина, который выжил, и был счастлив
 
Поэтому, ничего нового изобретать не нужно, все уже давно есть. Это просто не выгодно, вот и все.

[aehntu]

1. Взяли МБР "Р-7", сняли боеголовку, получили ракету "Спутник", запустили на ней в космос собаку *
2. Взяли "Спутник", прилепили еще одну ступень, получили ракету "Луна".
3. Взяли "Луну", поменяли двигатель у 3 ступени, получился "Восток". Отправили на ней Гагарина, который выжил, и был счастлив *

Трудно сказать почему например тяжелая ракета SS-18 способна выводить груз в 8 тонн 800 килограмм, их сейчас используют для вывода спутников на орбиту, однако людей на них не запускают, хотя она поменьше союза будет. Возможно дело в том что на SS-18 намного больше перегрузки чем в союзах.

[dlumv]

Трудно сказать почему например тяжелая ракета SS-18 способна выводить груз в 8 тонн 800 килограмм, их сейчас используют для вывода спутников на орбиту, однако людей на них не запускают, хотя она поменьше союза будет. Возможно дело в том что на SS-18 намного больше перегрузки чем в союзах.

Ну вы загнули. SS-18, она же Р-36М - по сути своей, МБР, у которой есть только одна "гражданская" модификация - "Днепр". Полезная нагрузка "Днепра" - всего 3.7т, а никак не 8.8, и это в 2 раза меньше, чем у "Союз-У", которого, к слову, также не особо хватало для вывода 3 космонавтов (их вес старались всячески снизить разными методами). Поэтому, потом сделали "Союз-ФГ", у которого полезная нагрузка была хоть капельку, но все же выше.
 
Теперь, касательно США: у них есть ракета Falcon-9, которая вполне способна выдать нужную полезную нагрузку, и она даже вполне успешно вывела на орбиту корабль "SpaceX Dragon".

[Милтин]

А космическую программа прикрыли))) А то были бы у США и свои ракеты)))

[dlumv]

А космическую программа прикрыли))) А то были бы у США и свои ракеты)))

Что значит "были бы"? Они были.

[Terran ghost]

А космическую программа прикрыли))) А то были бы у США и свои ракеты)))

Коллега, а на чем по творему американцы свою лунную программу делали? Если у них своих ракет-носителей не было? Ну и космическую программу ихнюю еще до "Аполлоно"
Кстати, РН у них и сейчас есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атлас-5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дельта-4

[Милтин]

Просто кажется странным арендовать у нас ракеты Я наверное не правильно выразился, отказ от шаттлов и переход на свои ракеты.

[Terran ghost]

Просто кажется странным арендовать у нас ракеты

Дело в том, что далеко не все ракеты пригодны для вывода в космос кораблей с людьми на борту. Большинство (включая американские текущие РН) созданы для запуска спутников на орбиту.
И на данный момент им показалось экономически выгоднее арендовать наши "Союзы", чем строить прямо щас новую одноразовую систему.

[dlumv]

Большинство (включая американские текущие РН) созданы для запуска спутников на орбиту.

Ну те же атлас-5, дельта-4 и фалькон-9 вполне бы подошли.
 
добавлено через 19 часов 31 минуту
Кстати, всех с праздником. May the fourth be with you

[Милтин]

Спасибо! Кстати, что-то мы отклонились от ЗВ и Трека, и углубились в проблемы развития космонавтики

[Terran ghost]

dlumv,
Спасибо ))
 
Милтин,

Кстати, что-то мы отклонились от ЗВ и Трека, и углубились в проблемы развития космонавтики

оффтоп такой оффтоп)) Загляните в ЛС, если что

[Милтин]

Предлагаю вернуться к нашей теме))) Теперь представим другое развитие ситуации (то раньше у нас были импы vs феды, и я слепо защищал импов, тупо доверясь стардестроеру, думая что у федерации не будет шансов, но многое переосмыслив, изменил точку зрения))). Итак галактика млечный путь, время действия ради интереса 2365 год.
На территории Ромуланской империи, в какой-нибудь заштатной солнечной системе была обнаружена аномалия, некий пространственный прокол, ведущий куда-то. Крайне заинтересованное в этом явлении ромуланское правительство выделяет средства и часть флота на исследования и отражения возможной угрозы с другой стороны прокола в неизвестный космос. Допустим ромуланам с помощью специальных устройств удалось стабилизировать прокол на столько времени, на сколько им нужно. И ромуланский ударно-разведывательный флот направляется на освоения новых территорий. И здесь я предлагаю три варианта развития событий:
1. Прокол выходит в систему Танос, и ромулане начинают отслеживать активность космических судов в районе планеты Тогории. Также ромулане вполне легко могут добраться до Кашиийка и Трандории, т.к. звездная система этих планет располагается в одном секторе и сравнительно рядом.
2. Выход в систему Ювены-прайм, и столкновение с ксенофобно настроенными шиставенами.
3. Выход в системе Кореллии, рядом с Селонией. Тут Ромуланам будет надо соблюдать особую осторожность, ввиду наличие знаменитых кореллианских верфей.
Время действия эпоха старой республики, год 96 ДЯБ.
Ну и как будут дальше развиваться ситуация, учитывая ксенофобие и нетерпимость ромулан к другим расам, и их достаточно продвинутую технику.

[Helium]

Ну и как будут дальше развиваться ситуация, учитывая ксенофобие и нетерпимость ромулан к другим расам, и их достаточно продвинутую технику.

Сначала Ромулане учиняют беспорядки, потом их тихонько запинывают и все они более никуда не суются.
Я тоже данные стардестроера не считаю правильными, но SW корабли энергетически на 2-3 порядка превышают аналогичные в ST в любом случае, это неизбежно.

[Милтин]

Я тоже данные стардестроера не считаю правильными, но SW корабли энергетически на 2-3 порядка превышают аналогичные в ST в любом случае, это неизбежно.

А в чем это превышение выражается? Разве Трековские корабли энергетически не равны?
Проблема в том, что в ЗВ весьма мутно указывается корабельный источник энергии. Различные рода фантазий писателей расширенной вселенной только путают, иногда приближая ЗВ чуть ли не к Треку.
Мультфильм "Война клонов" вообще вносит путаницу. В некоторых сериях иногда создается впечатление, что корабли редко пользуются силовыми полями, в основном полагаются на свой корпус. И не держат щиты постоянно включенными. Что касается щитов, то опять же судя по словам в мультфильме используются электростатические, электронные и плазменные поля. А некоторые наземные объекты "укрыты" электромагнитными экранами, предполагая что энерголучи турболазеров и бластеров имеют плазменную природу. Если это так, то корабли ЗВ вполне можно ставит в ряд с ференгинийскими кораблями, использующими, и вполне успешно, плазменное оружие. Тем более вроде Кварк использовал плазменный фазер.

Сначала Ромулане учиняют беспорядки, потом их тихонько запинывают и все они более никуда не суются.

Вот тут самое интересное)))
Я взял 95 год ДЯБ. Республика к этому времени представляет собой насквозь коррумпированное и прогнившее государство. Орден джедаев ведет себя порой высокомерно и изолированно от общества. Просто яркий контраст в материальном и духовном плане богатых миров ядра и окраин, хотя на тех же мирах ядра тоже жуткое расслоение общества (Корускант помните?). Из армии Республики существует только корпус Юстиции, представляющий собой милицейское образование, из рук вон плохо справляющийся с растущей преступностью. Если есть военный флот, то "карманный" у некоторых государств. Пираты частенько не гнушаются рейдов даже в миры ядра. Не смотря на действительную реальную работу некоторых джедаев и сенаторов, условия жизни нисколько не меняются.
И в эту идиллию, еще как очень задолго до кризиса на Набу, тихонько вмешиваются Ромулане.
И готов поспорить что они не дадут себя попинать. Не забываем про стелс-технологию, тот старый корабль-дрон из "Энта", и то что ромуланский крейсер "D'deridex" величиной почти с "Венатор". Так что по вооруженности Ромулане могут превзойти флотилии тогдашнего времени. И возможно даже в годы Войн Клонов. Да и варп-двигатель в сочетании с маскировкой позволит тихонько подкрадываться.
Ну а дальше развитие по тем трем событиям.

[Helium]

Милтин, убедил.

[Mad-Dan]

Да и варп-двигатель в сочетании с маскировкой позволит тихонько подкрадыватьс

Подкрался, а толку, если есть системы планетарной обороны?
 
Да и одно только Набу блокировали десятки кораблей. Это у республики не было армии, а вот у частников были.

[Милтин]

Подкрался, а толку, если есть системы планетарной обороны?

Да и одно только Набу блокировали десятки кораблей. Это у республики не было армии, а вот у частников были.

Не забываем про телепортацию. Плюс Ромулане вполне могут те же стелс-мины прямо телепортировать на планету.
Еще используя корабль-дрон могут стравить между собой как частников, так и отдельные государства. Ну а дальше нападение Ромулан на ослабленные стороны.
Тем более перед созданием мощной базы Ромулане предпочтут нападать на планеты внешнего кольца. На Корусканте не особо озаботятся, впрочем как и раньше, на дела во внешнем кольце. А если это планеты криминала, то и тем более. Ну а действия ромуланского корабля-дрона для разжигания вражды между государствами членами, только отвлечет Республику от дел на внешнем кольце. Что будет и нужно Ромуланам. Также Ромулане могут смело начать разрабатывать интерфазный генератор, рассудив что тут они сами хозяева, а договор с Федерацией им не указ.
Ну а после создания самодостаточного государства, двинуть в пространство Хаттов. Вот тут и начинается интересное. Противостояние самого крупного криминального государства с Ромуланской империей. Учитывая сколько Хатты и их подчиненные делают "хорошего" Республики, вряд ли она озаботится оказанием им помощи.
Да и если кто из различных рас ЗВ будет видеть Ромулан, то сочтут что это наглая провокация со стороны человеческой расы и могут ополчится против людей. И начнут думать что будучи давно доминирующей расой и нарушающей права рас ЗВ решила воспользоваться мирным временем и закрепить свою власть с построенными втайне кораблями. Что приведет к форменному бардаку, против которого окажется бессильным и беспомощным орден джедаев и весьма поредевший сенат, когда отзовут представителей рас.
Ну а ромулане могут только стоять и смотреть на это в стороне, тихонько посмеиваясь. А когда нужно, наносить удары. Мне лично так видится.
Ну а интересным, все таки развития с тремя вариантами. Ну а дальше возможно по выше написанному.

[Helium]

Милтин, после столь масштабной экспансии в простанство SW, думаю что в мире ST в это время Клингоны напару с Федерацией просто раздавят Ромуланскую Звёздную Империю.
 
добавлено через 44 секунды

интерфазный генератор

Что такое?

[Милтин]

Милтин, после столь масштабной экспансии в простанство SW, думаю что в мире ST в это время Клингоны напару с Федерацией просто раздавят Ромуланскую Звёздную Империю.

А как-то они об этом узнают? Да и прокол находится в глубине Ромуланской империи. Ну и Ромулане в ЗВ в недоступных областях могут развернуть производство "хищных птиц", и потихоньку их направлять обратно в нашу галактику для усиления своего флота.

Что такое?

Специфическое устройство невидимости, способное производить фазовый сдвиг корабля. В результате чего корабль не только невидим, но и может проходить сквозь материю.
Подробнее можно ознакомится в серии "Следующего поколения" 5 сезон "Следующая фаза".

[Mad-Dan]

Не забываем про телепортацию. Плюс Ромулане вполне могут те же стелс-мины прямо телепортировать на планету.

Планетарные щиты.

Специфическое устройство невидимости, способное производить фазовый сдвиг корабля. В результате чего корабль не только невидим, но и может проходить сквозь материю.

Подробнее можно ознакомится в серии "Следующего поколения" 5 сезон "Следующая фаза".

Это был прототип федерации.

[Helium]

А как-то они об этом узнают? Да и прокол находится в глубине Ромуланской империи. Ну и Ромулане в ЗВ в недоступных областях могут развернуть производство "хищных птиц", и потихоньку их направлять обратно в нашу галактику для усиления своего флота.

Пока они наладят производство хищных птиц на территории ЗВ, им придётся истратить колоссальное количество ресурсов с родной территории. И оттягивание значительных сил неизвестно куда, не останется незамеченным.

пецифическое устройство невидимости, способное производить фазовый сдвиг корабля.

Так это же была федератская разработка.