Star Trek vs Star Wars

[aehntu]

будь даже в 41-м году атомные бомбы в арсенале, ни когда не пошел на этот акт. В основном из-за морально-нравственной природы народов Союза.

Сталина не волновала Мораль, и будь оружие он его без сомнения применил бы, может не сразу же, но как только понял бы, что война приобретает затяжной характер и СССР может проиграть он разбомбил бы Германию. О каких принципах идет речь когда умирают миллионы? То есть ради морали он бы его не применил бы, а продолжал бы жертвовать людьми ради честной войны (немцы особенно честно воевали, когда зачищали деревни с мирным населением, и сжигали людей огнеметами).

Да любой нормальный человек скажет, что атомная бомбардировка двух городов это был чудовищный акт.

Американцы таким образом отомстили за Перл Харбор. Безусловно им резона применять его в то время не было.

Технический уровень планеты не позволял воссоздать технологии 23 века.

В Энте когда были временные войны, Арчер вернулся на Землю, а там фашистская германия захватила штаты и построила портал для перемещений используя материалы из того времени.

Это делает боевик реалистичным?

А что делать. По другому боевик не снимешь. Да и от пули сложно увернуться. Реалистичность как правило не зрелищна.

И? в ЗВ эволюцию пошла другим путем. Да людям в ЗВ как виду больше, чем в треке, так-что вполне могли успеть эволюционировать

И никто не понял что у него есть сила? Мне кажется если люди эволюционируют к ним приходит сила которую они в один прекрасный день случайно обнаруживают у себя. В ЗФ ей надо учиться пользоваться. Следовательно речь идет о каком то полусокральном знании.

Вообще-то гравитация действует и за пределами корабля.

Там она очень слабая, особенно если учесть, что в серии с Ромуланцами действия разворачивались вне солнечной системы.

даже если предположить, что гравитация не вызовет провал, то вот попытка наступить на пол его вызовет, ибо пол в другой фазе

Пол в другой фазе, однако гравитация несмотря на то что человек в другой фазе продолжает оказывать на него воздействие. Иначе в космосе если бы человек внутри корабля оказался бы в другой фазе он бы оказался в невесомости и полном вакууме и корабль улетел оставив его в той точке пространства где он перешёл в другую фазу.

Да и как быть с воздухом в не фазы.

Возможно здесь объяснение в том что при переходе в другую фазу расстояние между атомами в теле человека меняется, из за этого он становится невидимым и может походить сквозь предметы, однако не проваливается из за магнитного поля которое отталкивается от гравитации. Но воздух не твердая субстанция поэтому он ей может дышать.

Не нормально, когда приходиться додумывать вещи типо магнитных полей.

Для этого и есть форумы, если бы все было сказано в сериале, не было бы простора для фантазирования.

Не расскажите хоть про один кон по мыльным операм?

Сериал Glee чем не мыльная опера?
http://www.hollywoodreporter.com/live-feed/comic-con-2012-glee-season-4-349280

Все-верно. Только до чудомедотсека можно и не дотянуть, что вечно и происходило с краснорубашечниками.

Не факт, что костюм помог бы в тех случаях. В наше время к скафандру отношение другое, он защищает от воздействия негативного характера которое может убить или нанести серьёзный непоправимый вред здоровью(например газ какой нибудь), в 24 веке отношение к нему другое большинство того от чего скафандр защищает в наше время в то время это легко либо лечится ли отфильтровывается при телепортации, исключение особо агрессивные среды и космос.

Единственная возможность существования альтернативной вселенной это точно повторение законов физики вселенной.

Мы до сих пор не знаем какие законы физики действуют в нашей вселенной, мы о ней судим только по тем законам которые проявляются у нас на планете, либо в солнечной системе. Например вблизи черной дыры из за колоссального искажения время течет медленнее чем в других частях галактики, и человек который например решил бы залететь в неё, казался бы для стороннего наблюдателя застывшим в пространстве без движения.

Отмените или измените течение термоядерной реакции и солнышко светить перестанет.

В другой вселенной при ином течении термоядерной реакции может получаться тот же эффект что и в нашей.

Отмените или измените взаимодействие атомов и хрен вы получите а не Н2О, отсюда жизнь отсюда разум.

Опять вы смотрите на проблему через призму нашей вселенной. В паральлельной вселенной другие атомы могут образовывать воду.

Отмените или измените силы гравитации и материя перестанет собираться в шарики именуемые галактики, звезды, планеты или погрязнет в черных дырках. Если еще раньше сразу за большим взрывом не схлопнится.

Раз параллельных вселенных бесконечное количество, то конечно же существуют такие вселенные где ничего нет.

Отмените или измените законы механики и планетки на звезду попадают или по космосу разлетятся. И т.д. и т.п. продолжать можно долго но суть в том что вряд ли параллельная вселенная может существовать на основе физики отличной от нашей.

Механика может быть другой но работать как в нашей вселенной.
 
добавлено через 42 минуты

http://ru.wikipedia.org/wiki/Наутилус_(лазерная_ПРО)

ПРО это противоракетная оборона, а не противоракетная ракета. И если говорить уж противоракетах, то боевая мощь у них мизерная, для взрыва ракеты много не надо.

У американцев есть нечто подобное, лазер устанавливают на Boeing 747 у которого скорость 950 км/ч. А у баллистической ракеты несколько тысяч. так что непонятно для чего. Противоракета может сбивать на большом удалении(С400 дальность перехвата 400 км), а у лазера дальность намного меньше и всё это спорно, например если не ошибаюсь SS-18 делали из титана и ракета была способна совершить взлёт даже после атомного взрыва рядом с пусковой шахтой. Кроме того она была покрыта специальным покрытием(она черного цвета), для возможного противостояния лазерным системам будущего.
Что касается Трека то, как мы видели в треке существуют маневры уклонения и они очень эффективны против фазерного огня(корабли очень большие), а так как фотонная торпеда очень маленькая то маневрируя при подлете к цели её сбить будет практически нереально.

[Mad-Dan]

У американцев есть нечто подобное, лазер устанавливают на Boeing 747 у которого скорость 950 км/ч. А у баллистической ракеты несколько тысяч. так что непонятно для чего. Противоракета может сбивать на большом удалении(С400 дальность перехвата 400 км), а у лазера дальность намного меньше и всё это спорно, например если не ошибаюсь SS-18 делали из титана и ракета была способна совершить взлёт даже после атомного взрыва рядом с пусковой шахтой. Кроме того она была покрыта специальным покрытием(она черного цвета), для возможного противостояния лазерным системам будущего.

Однако наработки уже есть. И фазеру плевать на черный цвет и дальность.
Что касается точности. Точное попадание в определенные системы, отстрел вражеских истребителей... Точности более чем хватает, да и не припомню я активных маневрирований торпед, обычно они идут на прямик. Разве что кардасианский дредноут, но это полноценный корабль, и у него кстати была система ПРО-плазменная волна. Плюс что мешает вооружать корабли противоракетами?

И никто не понял что у него есть сила? Мне кажется если люди эволюционируют к ним приходит сила которую они в один прекрасный день случайно обнаруживают у себя. В ЗФ ей надо учиться пользоваться. Следовательно речь идет о каком то полусокральном знании.

Понимали, но далеко не все. Для многих вещей требуется и обучение и тренировка в реальной жизни. Энакин использовал силу, что бы быть лихим пилотом, Коран Хорн загипнотизировал охрану и сопротивлялся промывке мозгов, были хищники, которые с рождения использовали силу для охоты.

Сериал Glee чем не мыльная опера?

Comic-Con 2012: 'Glee': Damian McGinty Not Returning, Sue Gives Birth and 13 Season 4 Spoilers

Это все-таки не то. Глии рассчитан на молодежь, да к тому же этот сериал популярен в гей-среде

Возможно здесь объяснение в том что при переходе в другую фазу расстояние между атомами в теле человека меняется, из за этого он становится невидимым и может походить сквозь предметы, однако не проваливается из за магнитного поля которое отталкивается от гравитации. Но воздух не твердая субстанция поэтому он ей может дышать.

Ну ну. Это насколько же должно измениться расстояние между атомами, что человек стал невидимым. Откуда возьмется сила уравновешивающая гравитацию? Гравитационные поля и магнитные не взаимодействуют вроде как, а если магнитное поле взаимодействует с полем, то оно и со стенками должно взаимодействовать. Идет куча допущений и домысливаний. Не должно такого возникать. Ведь без смещения по фазе можно было бы обойтись или все грамотно объяснить.

 

Для этого и есть форумы, если бы все было сказано в сериале, не было бы простора для фантазирования.

В ЗВ тоже есть доп материала по технологиям. И обсуждать все-таки надо не вымышленные технологии, а персонажей.

А что делать. По другому боевик не снимешь. Да и от пули сложно увернуться. Реалистичность как правило не зрелищна.

Но трек претендует на серьезную фантастику ведь? А не космооперу?

В Энте когда были временные войны, Арчер вернулся на Землю, а там фашистская германия захватила штаты и построила портал для перемещений используя материалы из того времени.

Мы же не знаем, что пришельцы с собой притащили. Равно как не знаем технологический уровень той планеты из ТОС. для меня лично те эпизоды из Энта попахивают бредом в стиле Red Alert.

Не факт, что костюм помог бы в тех случаях. В наше время к скафандру отношение другое, он защищает от воздействия негативного характера которое может убить или нанести серьёзный непоправимый вред здоровью(например газ какой нибудь), в 24 веке отношение к нему другое большинство того от чего скафандр защищает в наше время в то время это легко либо лечится ли отфильтровывается при телепортации, исключение особо агрессивные среды и космос.

Конец Гнев Хана. утечка в реакторе, Спок героически ликвидирует утечку, залезая без скафандра и погибает. Будь у него костюм, протянул бы возможно до медотсека. Несколько серий, когда бились шатлы и в результате либо летальных исход, либо травмы. Шлем и ремни крайне пригодились бы. А еще утечки какой-нибудь дряни, где опять люди травились, а то и и гибли. Тут бы даже скафандр не нужен, а всего лишь маска с кислородом. Ах да, сегодня посмотрел серию Вояджера. Таки надели скафандры и успели телепортироваться, покидая подбитый шатл, причем покинули аккурат за секунду до взрыва. Вот не поверю, что все так удачно вечно совпадает.

[aehntu]

обычно они идут на прямик. Разве что кардасианский дредноут, но это полноценный корабль, и у него кстати была система

Вояджер серия про Прометей(название послание в бутылке), там торпеды совершали маневры, правда не резкие.

И фазеру плевать на черный цвет и дальность.

Это я к тому что если есть материалы, которые неплохо сопротивляются лазеру в настоящем, то в будущем тем более. Установка аблиативной брони на торпеду или ещё лучше генератора силового поля и никакая ПРО не поможет(в среднем торпеда летит до цели 5-10 секунд, вряд ли фазер даже настроенный на максимальную мощность способен снять щиты с торпеды, особенно если она ещё и маневрирует).
В сериале были подобные торпеды в Вояджере, была серия где торпеду обладающую искусственным интеллектом взяли на борт и она хотела лететь уничтожать цель. У неё был варп двигатель и щиты.

Но трек претендует на серьезную фантастику ведь? А не космооперу?

Так там и пуль нет. Вообще создателям трека надо было сделать лучше не непрерывный фазерный луч, а как бластер в звёздных воинах. Так создается впечатление что фазер в треке очень сильно тормозит при выстреле.

Мы же не знаем, что пришельцы с собой притащили. Равно как не знаем технологический уровень той планеты из ТОС. для меня лично те эпизоды из Энта попахивают бредом в стиле Red Alert.

Там была сцена когда Арчер искал эту машину времени и там не помню кто ему сказал что она должна быть огромной так как пришельцам пришлось использовать материалы не из своего времени,а в идеале машина времени должна была занимать в разы меньше места.)

Ах да, сегодня посмотрел серию Вояджера. Таки надели скафандры и успели телепортироваться, покидая подбитый шатл, причем покинули аккурат за секунду до взрыва. Вот не поверю, что все так удачно вечно совпадает.

Там была ещё серия где они ходили на планете класса "Демон" в скафандре. просто дело в том, что на малопригодные планеты они как правило не высаживаются, так как там нечего делать. А где есть небольшие отклонения, они могут легко при помощи компьютера предсказать возможные трудности и вред здоровью, и компенсировать все воздействия.

Будь у него костюм, протянул бы возможно до медотсека.

Так видимо времени надеть не было, или знал что ничто его не спасет.

Несколько серий, когда бились шатлы и в результате либо летальных исход, либо травмы

Травмы будут в любом случае, даже с ремнями и в шлеме, так как шатлл резко приземляется. на всякий случай в шаттле есть телепортер что бы можно было во время пикирования телепортироваться. В DS 9 вроде была серия.

если магнитное поле взаимодействует с полем, то оно и со стенками должно взаимодействовать.

В треке магнитное поле видимо генерируется в полу корабля а не в стенках.

Энакин использовал силу, что бы быть лихим пилотом

Врядли лиховство пилота можно отнести к сверхспособностям. Быть хорошим пилотом можно и без сверхспособностей

Коран Хорн загипнотизировал охрану

Гипноз вряд ли так уж можно отнести к сверхспособностям. По мне сверхспособности это телекинез, телепатия итд итп. А техникам гипноза можно научиться и обычному человеку.

И обсуждать все-таки надо не вымышленные технологии, а персонажей.

Если бы были персонажи без технологий это была бы мыльная опера или что то наподобие Вавилона 5. Который смотрели только из за сюжета и игры актеров (декорации, спец эффекты, объяснение принципов работы технологий, всё было никакое). А поступки людей не так интересно обсуждать так как они как правило банальны.

Откуда возьмется сила уравновешивающая гравитацию?

Человек аномалия которая попала в другую фазу случайно он может быть источником этой силы которая протекает в атомах тела человека.

[Mad-Dan]

Гипноз вряд ли так уж можно отнести к сверхспособностям. По мне сверхспособности это телекинез, телепатия итд итп. А техникам гипноза можно научиться и обычному человеку.

В реальности гипнотизируют голосом и взглядом,не каждый на это способен,не каждого можно загипнотизировать. Хорн же загипнотизировал именно силой мысли

Врядли лиховство пилота можно отнести к сверхспособностям. Быть хорошим пилотом можно и без сверхспособностей

В ЗВ сила это в том числе и свехреакция. Да и торпедой Люк засадил именно благодоря силе.
 
Любой вещи можно либо научиться, либо самому открыть. Первое легче, а второе бывает крайне редко. Тоже самое и с силой в ЗВ.

Если бы были персонажи без технологий это была бы мыльная опера или что то наподобие Вавилона 5. Который смотрели только из за сюжета и игры актеров (декорации, спец эффекты всё было никакое).

То есть НФ это когда начинают читать псевдонаучные лекции? Браво, Джими-Нейтрон это НФ, там тоже объясняют многое

Так видимо времени надеть не было, или знал что ничто его не спасет.

За сколько там пожарник или солдат форму одеть должен? Да и что люди в инженерном делали?

Это я к тому что если есть материалы, которые неплохо сопротивляются лазеру в настоящем, то в будущем тем более. Установка аблиативной брони на торпеду или ещё лучше генератора силового поля и никакая ПРО не поможет(в среднем торпеда летит до цели 5-10 секунд, вряд ли фазер даже настроенный на максимальную мощность способен снять щиты с торпеды, особенно если она ещё и маневрирует).

В сериале были подобные торпеды в Вояджере, была серия где торпеду обладающую искусственным интеллектом взяли на борт и она хотела лететь уничтожать цель. У неё был варп двигатель и щиты.

Тогда и фазер не эффективен, ведь такую мега защиту можно повесить не на торпеду, а на корабль. Только фазер неплохо ковыряет и корабль, что уж говорить о торпеде. И всегда есть гонка вооружений. Придумали танковую броню? А мы придумаем снаряд, который пробивает эту броню. В ответ придумывают новую броню и.т.д.
А торпеда с ИИ была размером с корабль. Использование такой штуки в качестве торпеды, кстати, довольно глупая затея. Эта штука на равных с Вояджерам дралась, ее лучше в бой пустить. А не использовать в качестве одноразового инструмента. Вместо врезания в планету можно было бы запустить обычные торпеды.

Травмы будут в любом случае, даже с ремнями и в шлеме, так как шатлл резко приземляется. на всякий случай в шаттле есть телепортер что бы можно было во время пикирования телепортироваться. В DS 9 вроде была серия.

Ремни и шлемы все-таки снижают травматичность.
Падения шатлов и в DS9 были. Только вот начиналась веселуха. То рацию забудут, то окажется один спасательный комплект на двоих,то кого-то травмирует. В реальности на истребителях стоит принудительная система катапультирования. Почему? А потому-что пилот может и не успеть среагировать.
 
добавлено через 17 минут

Там была сцена когда Арчер искал эту машину времени и там не помню кто ему сказал что она должна быть огромной так как пришельцам пришлось использовать материалы не из своего времени,а в идеале машина времени должна была занимать в разы меньше места.)

Еще раз, мы не знаем технологический уровень тех пришельцев(а это скорей всего 29 век), мы не знаем технологический уровень планеты из ТОС. И в Энте нужно было мир захватить и победить в 29 веке, а в ТОС создать эффективное общество.

[Милтин]

Сталина не волновала Мораль, и будь оружие он его без сомнения применил бы, может не сразу же, но как только понял бы, что война приобретает затяжной характер и СССР может проиграть он разбомбил бы Германию.

Уважаемый aehntu, как я выше писал, давайте подобные политические "изыскания" лучше здесь не обсуждать. А если тема касается морали, для этого есть отдельная тема. Напоследок вот что скажу:
Во-первых история не терпит сослагательного наклонения, и поэтому подобные рассуждения выглядят как-то смешными, без обид.
Во-вторых для Сталина было само понятие интернационализма священным. Основной лозунг компартии был "Пролетариаты всех стран объединяйтесь". И поэтому, даже Сталин имей в наличие атомное оружие, он его никогда бы не применил, так как кроме правительственной верхушки, в основном пострадало бы большая часть простого рабочего населения Германии. Хотя бы из-за выше перечисленных условий.

немцы особенно честно воевали, когда зачищали деревни с мирным населением, и сжигали людей огнеметами

aehntu этим в основном занималось ЭСЭС. Простые солдаты никогда такого не делали. Привожу жизненный пример, который рассказывала бабушка наших знакомых, так как она непосредственно там была. Немцы, простые солдаты, когда зашли на их деревню, так они подкармливали жителей, и угощали детей конфетами, потому что сами говорили, что у них есть дети. Вот так вот.
Поэтому aehntu просто ради интереса поспрашивайте свои знакомых которые непосредственно застали войну. И вообще, как я писал выше, предлагаю эту тему вообще закрыть и больше не возвращаться. Тем более раз у нас совершенно разные мнения.

А поступки людей не так интересно обсуждать так как они как правило банальны.

А в чем именно банальность?

[aehntu]

Тоже самое и с силой в ЗВ.

Лучше бы они по пытались дать научное обоснование этим способностям в сериале, например так и сказали бы про то что сила благодаря эволюции. Хотя я так и не могу понять, если сила у скайуокера появилась благодаря эволюции то как йода смог её в нем развить. Йода был вообще другой расы. Как эта сила могла появиться у Йоды и у Скауокера.

То есть НФ это когда начинают читать псевдонаучные лекции?

Нет, это когда хотябы в двух трех фразах или предложениях объясняют концепцию работы технологии, не тогда когда вообще не касаются этой темы.

Да и что люди в инженерном делали?

Добровольцев на смерть не нашлось и потом вулканцы более живучие чем люди, может думали что у Спока шансов больше.

За сколько там пожарник или солдат форму одеть должен?

Обычную хб за 45 минут, подводники вроде за полторы минуты. Космонавтам помогают её одевать, если речь о скафандре для выхода в открытый космос, современные скафандры вообще не надевают в них как бы входят через задний люк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82_(%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80)

Только фазер неплохо ковыряет и корабль, что уж говорить о торпеде. И всегда есть гонка вооружений. Придумали танковую броню? А мы придумаем снаряд, который пробивает эту броню. В ответ придумывают новую броню и.т.д.

Я о том и говорю видимо если даже приспособить фазеры для уничтожения торпед, также легко те же ромуланцы смогут установить щиты на торпеды, это ничего не будет стоить. Кроме того может например у Федерации с ромуланами какой нибудь договор касательно защитных систем, они ведь нам не разрешают иметь маскировку, да и то что привез Вояджер видимо вряд ли будет широко распространено на кораблях звёздного флота. Федерация тоже не хочет наращивать темпы гонки вооружений. Если ромуланцы начнут строить такие корабли как хищник, корабли Федерации не смогут им противостоять(даже если корабль будет без телоронного оружия, он все равно очень мощный).

А торпеда с ИИ была размером с корабль.

Была серия где торпеда с ИИ была маленькой и поместилась в мед отсеке Вояджера
http://en.memory-alpha.org/wiki/Warhead_(episode) 5 сезон 25 серия название "Warhead"

Ремни и шлемы все-таки снижают травматичность.

Они спасают только либо при разгерметизации либо при турбулентности. На союзах какое то время не использовали скафандры и погиб космонавт при разгерметизации спускаемого аппарата, потом их вернули. Но этот скафандр не для выходов в открытый космос.

В реальности на истребителях стоит принудительная система катапультирования. Почему? А потому-что пилот может и не успеть среагировать.

Она срабатывает не автоматически и вообще она существует на двухместных самолтав с целью катапультирования товарища в случае его ранения.

Еще раз, мы не знаем технологический уровень тех пришельцев(а это скорей всего 29 век),

Уровень не знаем, но знаем что они застряли на земле и вынуждены были из большого числа деталей того времени строить машин времени.
 
добавлено через 6 минут

Немцы, простые солдаты, когда зашли на их деревню, так они подкармливали жителей, и угощали детей конфетами, потому что сами говорили, что у них есть дети. Вот так вот.

Так они хотели чтобы их поддерживали люди из этой деревни. Такое на западной Украине сильно практиковалось. Они даже советских офицеров выпускали из концлагерей которые потом становились коллаборационистами.

Сталин имей в наличие атомное оружие, он его никогда бы не применил, так как кроме правительственной верхушки, в основном пострадало бы большая часть простого рабочего населения Германии. Хотя бы из-за выше перечисленных условий.

Да он бы проиграл в войне, его бы казнили и тогда бы пролетарии всех стран точно не объединись. Что касается рабочего населения Германии во первых они поддерживали Гитлера, во вторых они работали на заводах по выпуску военной техники, что честным немцам мешало уехать из фашистской германии? Они ведь знали для каких целей будет использоваться такое большое количество оружия.
 
добавлено через 4 минуты

А в чем именно банальность?

Я видел наверное около 20-30 сериалов и большинство поступков и характеров персонажей повторяется. Например характер Веир из Звёздных врат Атлантида очень похож на характер Джейнуэй и таких примеров много.

[Mad-Dan]

Лучше бы они по пытались дать научное обоснование этим способностям в сериале, например так и сказали бы про то что сила благодаря эволюции. Хотя я так и не могу понять, если сила у скайуокера появилась благодаря эволюции то как йода смог её в нем развить. Йода был вообще другой расы. Как эта сила могла появиться у Йоды и у Скауокера.

про мидиахлориан из Первого Эпизода ты видимо забыл. Получили научное обоснование, а заодно кучу недовольства фанатов. Вот и результат научной белиберды.
Кстати про эволюцию. Уэсли то почти сам эвалюционировал. А Кес эволюционировали под воздействием вида 8472

Нет, это когда хотябы в двух трех фразах или предложениях объясняют концепцию работы технологии, не тогда когда вообще не касаются этой темы.

Ну так в Джими-Нейтроне в двух трех фразах объясняют. Это НФ?

Я о том и говорю видимо если даже приспособить фазеры для уничтожения торпед, также легко те же ромуланцы смогут установить щиты на торпеды, это ничего не будет стоить. Кроме того может например у Федерации с ромуланами какой нибудь договор касательно защитных систем, они ведь нам не разрешают иметь маскировку, да и то что привез Вояджер видимо вряд ли будет широко распространено на кораблях звёздного флота. Федерация тоже не хочет наращивать темпы гонки вооружений. Если ромуланцы начнут строить такие корабли как хищник, корабли Федерации не смогут им противостоять(даже если корабль будет без телоронного оружия, он все равно очень мощный).

Договор же вроде касался только маскировки. А насчет ничего не стоить ошибаешься. Впихнуть в торпеду источник энергии, генератор щита да еще и заряд накладно. Плюс все-таки производство торпед стоит ресурсов. Одним репликатором судля по Вояджеру не обойтисб

Они спасают только либо при разгерметизации либо при турбулентности. На союзах какое то время не использовали скафандры и погиб космонавт при разгерметизации спускаемого аппарата, потом их вернули. Но этот скафандр не для выходов в открытый космос.

Ремни и шлемы при разгермитизации спасают? Ладно, предположим, что от декомпресии вечно спасает поле структурной целостности и силовые поля, но тряска и прикладывание головой происходит вечно в треке.

Обычную хб за 45 минут, подводники вроде за полторы минуты. Космонавтам помогают её одевать, если речь о скафандре для выхода в открытый космос, современные скафандры вообще не надевают в них как бы входят через задний лю

Речь о костюме рад защиты

Добровольцев на смерть не нашлось и потом вулканцы более живучие чем люди, может думали что у Спока шансов больше.

Плохо с моралью у ЗФ видно.

Я видел наверное около 20-30 сериалов и большинство поступков и характеров персонажей повторяется. Например характер Веир из Звёздных врат Атлантида очень похож на характер Джейнуэй и таких примеров много.

Всего существует сюжетов 20-30. Вопрос, как их подать.

Она срабатывает не автоматически и вообще она существует на двухместных самолтав с целью катапультирования товарища в случае его ранения.

Да ну? у этого была автоматика http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak38.html.
 
 
aehntu, Забавный ты товарищ. Ты с легкостью оправдываешь любую билеберду современных трек сериалов, придираешся к остальным сериалам и шоу, напрочь игнорируешь законы физики и современные технологии, за то легко допускаешь любую фантастическую фигню.

[Милтин]

aehntu если судить по вашим высказываниям об второй мировой войне, то получается что партизаны это те, кому не досталось конфеток и шоколадок, очень сильно обиделись и ушли в лес партизанить против немцев А Сталин это очень нехороший злой дядя, которому дай волю, всех накажет и в угол поставит Да еще сладкого лишит
В общем так aehntu, ясно что у нас в этом очень сложном и серьезном споре очень разные мнения на этот счет. И судя по всему, никто так и не добился каких-либо результатов, чтобы кого-нибудь переубедить. Поэтому еще раз прошу, пожалуйста давайте закончим этот спор не в тему раз и навсегда. Ведь попросту засоряем пост На этом я думаю все.

Ну так в Джими-Нейтроне в двух трех фразах объясняют. Это НФ?

Можно еще привести пример сериала "Дорогая, я уменьшил детей", как раз в духе "Джими Нейтрона". Там тоже очень серьезно и по научному все объясняют

[aehntu]

Ну так в Джими-Нейтроне в двух трех фразах объясняют. Это НФ?

Аниме не признаю за фантастику в принципе...

Плюс все-таки производство торпед стоит ресурсов

Это никогда никого не останавливало, страх проиграть в случае войны очень сильный, если привести в пример холодную войну на вооружение СССР тратило огромные деньги, а США и сейчас когда по сути им бояться некого продолжают тратить большие деньги на оружие (около 800 млрд в год). А те же ромуланцы обладают колоссальными ресурсами и они уже доказали что по вооружению превосходят Федерацию. Самый сильный корабль звёздного флота Флагман Федерации по сути проиграл Хищнику.

Ремни и шлемы при разгермитизации спасают? Л

В авиации шлем пилоты используют вместе с кислородным аппаратом и противоперегрузочным костюмом, причем на высотных истребителях таких как миг 25 используют практически такой же скафандр какой на союзах.

но тряска и прикладывание головой происходит вечно в треке.

Следуя вашей логике тогда надо не только шлем носить, а лучше всего костюм для игры в американский футбол, потому что вдруг при тряске плечо вывихнешь или руку ногу сломаешь или ребро, вот это уже цирк будет, а не сериал.

Речь о костюме рад защиты

ОЗК по нормативу 4 минуты 35 секунд.

Плохо с моралью у ЗФ видно.

Не обязательно, там в основном инженеры, а не офицеры по тактике, кроме того Спок старший по званию, он бы не пустил никого кроме себя.

Всего существует сюжетов 20-30. Вопрос, как их подать.

Дело не столько в сюжете, а в поведении людей, порой раз, предугадываешь действия персонажей, и вот это отсутствие интриги, когда поведение персонажа тебя не удивляет не заставляет задуматься и плохо. В этом плане в Звёздных вратах Вселенная очень хорошо поступили со сценариями. Например есть момент когда полковник Янг бросил доктора Раша на планете и этот поступок сильно удивляет.

Да ну? у этого была автоматика сЛПЧМЕЧ сЛ-38.

Только на одном типе самолёта и то потом от неё отказались в виду ложного срабатывания (а самолёты очень дорогие). http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2002_11/p3.php

Ты с легкостью оправдываешь любую билеберду современных трек сериалов, придираешся к остальным сериалам и шоу

Из всех сериалов в Треке меньше Косяков.Сможешь привести в пример другой сериал, в котором этих косяков меньше чем в треке?

напрочь игнорируешь законы физики

законы физики могут не являться абсолютными истинами, и могут быть пересмотрены в будущем. Я смотрю на проблему шире. Например наука до сих пор не знает до конца что такое гравитацияитд итп
 
добавлено через 4 минуты

А Сталин это очень нехороший злой дядя, которому дай волю, всех накажет и в угол поставит

Да он был сильной и волевой личностью, ставящий благо народа выше блага отдельного индивида.

если судить по вашим высказываниям об второй мировой войне, то получается что партизаны это те, кому не досталось конфеток и шоколадок, очень сильно обиделись и ушли в лес партизанить против немцев

Партизаны как правило действовали на оккупированной немцами территории, совершая диверсии и вылазки, они ушли в леса спасаясь от немцев, зная что те либо их убьют, либо отправят в концлагеря, а потом убьют, в газовой камере.

[Mad-Dan]

Аниме не признаю за фантастику в принципе...

А это не аниме. это 3d мультсериал. Скажи свое определение научной фантастики.

Не обязательно, там в основном инженеры, а не офицеры по тактике, кроме того Спок старший по званию, он бы не пустил никого кроме себя.

1) Спок старпом и научник, а не тактик
2) Это прямая обязанность инженеров - чинить реактор. Скоти в конце концов должен был лезть.
3) Спок прибежал на помощь аж с мостика.

Из всех сериалов в Треке меньше Косяков.Сможешь привести в пример другой сериал, в котором этих косяков меньше чем в треке?

Вавилон 5. Только учти, что если не объяснили принцип действия, это не косяк.

Только на одном типе самолёта и то потом от неё отказались в виду ложного срабатывания (а самолёты очень дорогие).

В Федерации техника дороже жизни?

Дело не столько в сюжете, а в поведении людей, порой раз, предугадываешь действия персонажей, и вот это отсутствие интриги, когда поведение персонажа тебя не удивляет не заставляет задуматься и плохо. В этом плане в Звёздных вратах Вселенная очень хорошо поступили со сценариями. Например есть момент когда полковник Янг бросил доктора Раша на планете и этот поступок сильно удивляет.

Ну в треке интриги почти ноль. Нормально сколько-нибудь было в DS9.

Следуя вашей логике тогда надо не только шлем носить, а лучше всего костюм для игры в американский футбол, потому что вдруг при тряске плечо вывихнешь или руку ногу сломаешь или ребро, вот это уже цирк будет, а не сериал.

Интресно, почему в BSG солдат нарядили в нечто похожие на армейскую экипировку? Цирк это сумасшедшая тряска не пристегнутых человечков с вечной детонацией консолей. И все то, что я уже перечислил.

Это никогда никого не останавливало, страх проиграть в случае войны очень сильный, если привести в пример холодную войну на вооружение СССР тратило огромные деньги, а США и сейчас когда по сути им бояться некого продолжают тратить большие деньги на оружие (около 800 млрд в год). А те же ромуланцы обладают колоссальными ресурсами и они уже доказали что по вооружению превосходят Федерацию. Самый сильный корабль звёздного флота Флагман Федерации по сути проиграл Хищнику.

Как вы сказали никого не останавливало. Поэтому всегда шла гонка вооружений. И какое-то время системы про спасали бы от торпед, затем торпеды бы модифицировали, потом модифицировали системы ПРО и так по кругу. Я могу поверить в то, что федерация на гонку забила, но уж точно не остальные. Да и судя по чудо броне Вояджера, Дефаинту, Соверину и прочему хайтеку Федерация в гонке участвует
 

оффтоп

Можно еще привести пример сериала "Дорогая, я уменьшил детей", как раз в духе "Джими Нейтрона". Там тоже очень серьезно и по научному все объясняют

Помниться в одной серии они столкнулись с магом. На вопрос как это работает маг ответил просто:"Это магия"

Скрыть

[aehntu]

А это не аниме. это 3d мультсериал. Скажи свое определение научной фантастики.

Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук[1]. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (фэнтези, мистика и т. п.).

1) Спок старпом и научник, а не тактик

Фактически в ТОСе и в фильмах к нему, не было тактика, но Спок выполнял обязанности тактика.

2) Это прямая обязанность инженеров чинить реактор. Скоти в конце концов должен был лезть.

Прямая обязанность командира защищать по возможности своих подчиненных, даже ценой своей жизни.

Вавилон 5. Только учти, не объяснили принцип действия, это не косяк.

В Фентези Властелин колец тоже не объясняют принципа действия и это научная фагнтастика? Чем в вашем понимании Научная фантастика отличается от фентези?
В Вавилоне 5 за весь сериал даже ни разу инженерного отсека не показали, что за подпространство, как корабль там летает? В моём понимании если не объясняют не то что принцип работы, а именно концепция работы, то это уже ближе к фентези чем научной фантастике. В научной фантастике все должно быть по научному вот ведут диалог два офицера в инженерной, естественно он будет изобиловать специфичными терминами, так же как и в реальности на военных кораблях офицеры обслуживающие атомный реактор ведут диалог научным языком

[Mad-Dan]

Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук[1]. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (фэнтези, мистика и т. п.).

Браво, Джими Нейтрон это фантастика.

В научной фантастике все должно быть по научному вот ведут диалог два офицера в инженерной, естественно он будет изобиловать специфичными терминами, так же как и в реальности это и есть

Но научного то мало. Идет просто называние вымышленных терминов. А реактор в одной из серий показали. Равно как про гиперпрострнство объясняли.

Прямая обязанность командира защищать по возможности своих подчиненных, даже ценой своей жизни.

Прямая обязанность подчиненого выполнять свои обязанности, знаю что тавталогия.

[aehntu]

Джими Нейтрон это фантастика.

Вы представляете себе что в будущем все люди будут нарисованными?(Как в момент прыжка в одном фильме все в корабле и корабль стал шерстеным фильм Автостопом по галактике) В обычных сериалах показывают людей(актеров). Я вообще все что нарисовано, а не снято не признаю.

Но научного то мало.

 

Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук[1]. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (фэнтези, мистика и т. п.).

 

Прямая обязанность подчиненого выполнять свои обязанности, знаю что тавталогия.

Он их и выполнял, и Скотти полез бы туда, но так как там был Спок он пошел вместо него, имеет право, так как он старше по званию и наверняка о двигателях знает не меньше Скотти.
 
добавлено через 4 минуты

А реактор в одной из серий показали.

Мало в одной серии, да и инженеров у них вообще не было.
 
добавлено через 34 секунды

Равно как про гиперпрострнство объясняли.

Что то не припомню?

[Mad-Dan]

Вы представляете себе что в будущем все люди будут нарисованными?(Как в момент прыжка в одном фильме все в корабле и корабль стал шерстеным фильм Автостопом по галактике) В обычных сериалах показывают людей(актеров). Я вообще все что нарисовано, а не снято не признаю.

Анимация не может быть фантастикой? потрясающе. Но под ваше определение Джими попападает. Не хотите анимацию. Пожалуйста-Чудеса Науки и Дорогая, я уменьшил детей. Ну или полнометражку трансформеров.

Мало в одной серии, да и инженеров у них вообще не было.

А они обязательно должны быть?

Что то не припомню?

Кажется в серии, где на Вавилон 5 прибыл исследовательский корабль.

[aehntu]

А они обязательно должны быть?

А кто занимается обслуживанием станции и Белых звезд? Или там все автоматизировано и происходит по волшебству.

Кажется в серии, где на Вавилон 5 прибыл исследовательский корабль.

Серия про корабль установщик зон перехода. Ну там толком не объяснили, единственное что там было объяснено так это то, что в гиперпространстве намного быстрее летать, следовательно там другие законы физики, то бишь скорости не ограничены скоростью света.

Анимация не может быть фантастикой? потрясающе.

Может, но рисуют отвратительно, в фильмах и сериалах рисуют спец эффекты, которые кажутся будто в реальности сняли звездолет в космосе, а анимация она всегда будет анимацией, что космос, что персонажи. И ладно бы хорошо рисовали, так графика на уровне симпсонов.

Пожалуйста-Чудеса Науки

У чудес науки другой жанр, это скорее комедия, а уже потом фантастика, но не научная. Почитай тут про научную фантастику, определение её я взял оттуда.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.9E.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.84.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8

я уменьшил детей

Это опять все с комедийным уклоном.

[Милтин]

Это опять все с комедийным уклоном.

Но и не побоюсь этого сказать, но звёздные врата тоже бывают в некоторых сериях с комедийным уклоном. Как впрочем и в Треке.

Может, но рисуют отвратительно, в фильмах и сериалах рисуют спец эффекты, которые кажутся будто в реальности сняли звездолет в космосе, а анимация она всегда будет анимацией, что космос, что персонажи.

А-а, вам не нравится компьютерная прорисовка масштабных обстановок в Вавилоне 5?

Анимация не может быть фантастикой? потрясающе. Но под ваше определение Джими попападает. Не хотите анимацию. Пожалуйста-Чудеса Науки и Дорогая, я уменьшил детей. Ну или полнометражку трансформеров.

Тогда вам aehntu придется с таким же духом отрицать и мультфильм Звёздный десант и Войны клонов.

Но научного то мало. Идет просто называние вымышленных терминов. А реактор в одной из серий показали. Равно как про гиперпрострнство объясняли.

Слушайте, а вообще то дополнительные материалы по сериалам, так называемые мануалы, разве не могут попадать под категорию "объясняем спорные моменты, или то что не показали?".

В Вавилоне 5 за весь сериал даже ни разу инженерного отсека не показали, что за подпространство, как корабль там летает? В моём понимании если не объясняют не то что принцип работы, а именно концепция работы, то это уже ближе к фентези чем научной фантастике. В научной фантастике все должно быть по научному вот ведут диалог два офицера в инженерной, естественно он будет изобиловать специфичными терминами, так же как и в реальности на военных кораблях офицеры обслуживающие атомный реактор ведут диалог научным языком

Т.е. получается, если следовать вашей логике, то если персонажи уже несут откровенный бред по технике и физике, и это ясно видно любому кто маль мальски знает физику, но при этом те же персонажи говорят "учеными" словами это что наука что ли? Интересно а Аватар тогда под какую категорию попадает? А Звёздный крейсер галактика римейк? Вот там вообще мало что все объясняют.

Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук[1].

Давайте внимательно посмотрим и разберем этот термин. Что обычно является фантастическими допущениями? Обычно, это какие-либо устройства, работа которых может представляться на данный момент уровня техники и знаний весьма сомнительными. Так же, не будем этого отрицать, многие сегодняшние технические вещи, которые мы используем сегодня, представлялись сомнительными фантастам 19-го и даже 20-го века. Более того упоминая их, они не объяснили, а шел, как вы говорили "показ" научных терминов. И тем не менее это стало существовать в реальности. Что будем это тоже отрицать?
Ну и я бы советовал все таки почаще размышлять над одним законом Кларка "Что любая достаточно развитая технология, уже в принципе не отличима от магии". Теперь внимание, а кто при просмотре Трека попадает под эту категорию? Правильно, цивилизации, которые могут слой мысли манипулировать временем и пространством. А известный представитель, и очень яркий, кто у нас? Правильно, Кью. Тогда же что же получается, если исходить из логики вашего высказывания выше что не объясняют принцип работы, то Трек это тоже фэнтези?

Вы представляете себе что в будущем все люди будут нарисованными?

aehntu, причем здесь рисованность и сама идея фильма? Внешнее оформление и сюжет это две совершенно разные вещи.

[aehntu]

Но и не побоюсь этого сказать, но звёздные врата тоже бывают в некоторых сериях с комедийным уклоном. Как впрочем и в Треке.

Это только в некоторых эпизодах и то это в основном юмор в виде сарказма.

А-а, вам не нравится компьютерная прорисовка масштабных обстановок в Вавилоне 5?

Я говорил не про Вавилон, а про сравнение анимации и сериала, хотя да в Вавилоне графика на уровне компьютерных игр начала 21 века. Всё таки в сериалах должно быть на порядок лучше. В том же Вояджере и то корабли выглядят более убедительно, нежели в Ваилоне 5.
Звёздные врата из за чего мне нравятся так это за спец эффекты и то что у создателей фантазия по лучше(они нарисовали корабли разных форм и конструкций), а в Треке почти все корабли однотипные, тарелка и две гондолы сзади.

Тогда вам aehntu придется с таким же духом отрицать и мультфильм Звёздный десант и Войны клонов.

Аниме(мультсериал) это в первую очередь для детей (за исключением, аниме с элементами порно, кои в японии очень популярны). А фильмы это более серьёзный продукт. Звёздный десант имеет отвратительную графику. Кстати в своё время мультсериал по Звёздным вратам закрыли из за низких рейтингов(взрослой аудитории был не интересен, да и дети не смотрели). А мультсериал Войны клонов смотрят благодаря тому что он по ЗВ, была б альтернатива в виде сериала смотрели бы его а на мультсериал забили бы.

так называемые мануалы, разве не могут попадать под категорию "объясняем спорные моменты, или то что не показали?".

К сожалению они часто имеют противоречивую информацию и их пишут не сценаристы и продюсеры фильмов, а посторонние люди.

то если персонажи уже несут откровенный бред по технике и физике, и это ясно видно любому кто маль мальски знает физику, но при этом те же персонажи говорят "учеными" словами это что наука что ли?

У трека были научные консультанты по физике, и астрофизике. И потом когда они обсуждают варп двигатель, которого в реальности не существует, а он существует в виде математической теории на бумаге, откуда вы знаете что это бред? Когда никто не знает как он должен был выглядеть и какими термина инженеры должны оперировать.
Это всё равно что снять фильм про атомный реактор в настоящем переместится на 500 лет в прошлое и показать его средневековому человеку. Который тоже так будет говорить мы ничего не понимаем, почему вы не можете объяснить принцип работы атомного реактора используя знания и термины средневековья?

А Звёздный крейсер галактика римейк? Вот там вообще мало что все объясняют.

Номинально если посмотреть по кинопоиску относится к научной фантастике однако вы правы, научного там меньше чем в Вавилоне 5 и Звёздных вратах вместе взятых.

Что обычно является фантастическими допущениями? Обычно, это какие-либо устройства, работа которых может представляться на данный момент уровня техники и знаний весьма сомнительными. Так же, не будем этого отрицать, многие сегодняшние технические вещи, которые мы используем сегодня, представлялись сомнительными фантастам 19-го и даже 20-го века. Более того упоминая их, они не объяснили, а шел, как вы говорили "показ" научных терминов. И тем не менее это стало существовать в реальности. Что будем это тоже отрицать?

Я это наоборот доказать пытаюсь, а не опровергнуть, ведь Джин Родденбери придумал варп двигатель в 60-х, а Алькубьерре, описал возможность его существования в 1994 году. Интересно что его побуди заняться математическим анализом воможности существования подобного способа путешествий уж не Звёздный путь ли ?

"Что любая достаточно развитая технология, уже в принципе не отличима от магии".

Если только смотреть на неё либо с позиции африканца, который живет на пальмах и вообще не знает что человек летает в космос(по ТВ 3 показывали передачу в которой во время 2-й мировой самолёты летали и садились где то в джунглях, потом перестали летать и спустя 20-30 лет аборигены стали строить тотемы похожие на самолёт и поклоняться им), и есть атомные АЭС либо, с позиции средневекового человека, то есть человека из прошлого. Современный человек знает знает что все приборы и изобретения работают не по волшебству.

а кто при просмотре Трека попадает под эту категорию? Правильно, цивилизации, которые могут слой мысли манипулировать временем и пространством.

Не попадает, так как если что то недостижимо сейчас, не обязательно должно оставаться недостижимым в будущем. Кто то в конце 19 века сказал "всё что могло быть изобретено, уже изобретено"- тупей этой фразы я не слышал.

Правильно, Кью. Тогда же что же получается, если исходить из логики вашего высказывания выше что не объясняют принцип работы, то Трек это тоже фэнтези

Принцип Кью может быть за гранью понимания человека 24 века(то есть эволюционно мозг человека недостаточно сильно развит чтобы это понять), но они из 24 века понимают что Кью просто достигли вершины эволюции.

причем здесь рисованность и сама идея фильма? Внешнее оформление и сюжет это две совершенно разные вещи.

"Напротив" на уровне реализма это очень сильно воспринимается, иначе почему сейчас в основном снимают фильмы, а не рисуют мультфильмы? Потому что когда смотришь фильм представляешь что так может существовать в действительности, а те же симпсоны нет.
 
добавлено через 18 минут
Цитата по поводу варп двигателя
"По сути, такой двигатель уже использовался — как минимум однажды. Именно так произошло инфляционное расширение Вселенной: пространство расширилось, при этом свет, скажем, от звезды, находящейся в 12 млрд световых лет, мы видим, а сама звезда уже удалена на 44–45 млрд световых лет. И для её «транспортировки» был применён тот же эффект, который Мигель Алькубьерре предлагал космическим путешественникам, людям."
http://science.compulenta.ru/708709/

[Милтин]

а в Треке почти все корабли однотипные, тарелка и две гондолы сзади.

Как никак космический стандарт))) Да и форма диска в чем-то оптимальна)))

хотя да в Вавилоне графика на уровне компьютерных игр начала 21 века. Всё таки в сериалах должно быть на порядок лучше.

Ну издержки сценаристов)))

Звёздные врата из за чего мне нравятся так это за спец эффекты и то что у создателей фантазия по лучше(они нарисовали корабли разных форм и конструкций)

Ну тут я бы так категорично не заявлял бы, и в Треке есть суда разнообразной формы. Если интересно, можно заглянуть сюда, тут, здесь и здесь.
Ну и просто отличные картинки там
Кстати а почему бы и не упомянуть сюда сериал "Андромеда"? Там тоже пример стандартизированности и классной компьютерной графики.

К сожалению они часто имеют противоречивую информацию и их пишут не сценаристы и продюсеры фильмов, а посторонние люди.

Ну раз создатели сериалов не хотят писать, вот так и приходиться. Хотя все таки с создателями бывают согласовывают.

Принцип Кью может быть за гранью понимания человека 24 века(то есть эволюционно мозг человека недостаточно сильно развит чтобы это понять), но они из 24 века понимают что Кью просто достигли вершины эволюции.

Ну и почему бы в ЗВ великой силе не достичь подобной вершины эволюции? Как те же мидихлорианы? (Правда тут создателям ЗВ можно было обойтись и без фэнтезийных элементов, тогда бы в мире ЗВ все бы выглядело логично и не вызывало бы вопросов))))

У трека были научные консультанты по физике, и астрофизике. И потом когда они обсуждают варп двигатель, которого в реальности не существует, а он существует в виде математической теории на бумаге, откуда вы знаете что это бред? Когда никто не знает как он должен был выглядеть и какими термина инженеры должны оперировать.

Это что ж получается, если следовать вашей логике aehntu, без обид, то участвуй многие ученые, консультанты в съемках Звёздных войн, Старгейта, Альфа, Дорогая, я уменьшил детей, вы бы сразу без колебаний отнесли бы их к серьезной научной фантастике? Так что ли?

Не попадает, так как если что то недостижимо сейчас, не обязательно должно оставаться недостижимым в будущем.

И опять же если следовать вашей логике, то почему не допустить тогда и существование многих технологий из Звёздных войн? Ведь там давно как путешествуют в космосе. А земная цивилизация 21-го века даже во вселенной Трека, вон в будущем достигла каких высот. Да и технологии ЗВ будут попроще земных. У вас aehntu получилось какое-то логическое противоречие, без обид))) Нужно как-то из этого выбираться))) Решить срочно эту логическую дисфункцию

Я это наоборот доказать пытаюсь, а не опровергнуть, ведь Джин Родденбери придумал варп двигатель в 60-х, а Алькубьерре, описал возможность его существования в 1994 году. Интересно что его побуди заняться математическим анализом воможности существования подобного способа путешествий уж не Звёздный путь ли ?

aehntu я открою вам страшную насчет теории Алькубьерре тайну

оффтоп

Как раз так оно и было на самом деле

Скрыть

Можно тогда еще упомянуть и теорию Хайма, только она связана с гипердвигателем. И тоже получила свое дальнейшее теоретическое развитие.

Кто то в конце 19 века сказал "всё что могло быть изобретено, уже изобретено"- тупей этой фразы я не слышал.

aehntu вот тут как раз я с вами абсолютно полностью согласен. И самое что смешное подобная фраза и сейчас используется))) И даже ею продолжают мыслить, особенно если это касается сверхсветовых двигателей, силовых полей, бластеров, экзотических сплавов и многое другое))) Если хотите aehntu, то я могу кинуть вам ссылку где фантасты-биологи как раз написали свои произведения в подобном духе)))

Аниме(мультсериал) это в первую очередь для детей

Ну насчет аниме тут я бы строго так не судил. Есть очень много довольно серьезных аниме, которых дети просто не поймут. Да и вообще аниме это отдельный жанр. Я бы не ставил его в один ряд с мультсериалами других стран.

"Напротив" на уровне реализма это очень сильно воспринимается, иначе почему сейчас в основном снимают фильмы, а не рисуют мультфильмы? Потому что когда смотришь фильм представляешь что так может существовать в действительности, а те же симпсоны нет.

aehntu, правда, а чем вам не нравятся мультики? (Симпсонов, как и многие подобные им мультфильмы, ну и другие американские мультфильмы, где просто идет тупой стеб без всякого смысла я не беру). Уж лучше посмотреть какой нибудь умный и добрый мультфильм, чем какой нибудь современный фильм с тупостью и пошлостью, коих очень много, не будем это отрицать.

[aehntu]

Как никак космический стандарт))) Да и форма диска в чем-то оптимальна)))

Стандарт только в федерации. У Клингонов и Ромуланцев корабли вообще других форм. Только Дифаент сильно отличается от этого стандарта.

Ну издержки сценаристов)))

Да просто денег не было и все, если не ошибаюсь в Вавилоне 5 одна серия стоила 200000$, а в треке в TNG где то 6000000$

, и в Треке есть суда разнообразной формы.

Если не брать во внимание Федерацию.

Кстати а почему бы и не упомянуть сюда сериал "Андромеда"?

Там красивее корабли, а в том же Вавилоне 5, почти одно уродство.

Кстати а почему бы и не упомянуть сюда сериал "Андромеда"? Там тоже пример стандартизированности и классной компьютерной графики.

Сравнивать с Вавилоном 5 неправильно, так как Андромеду начали снимать позже, чем Вавилон 5. Всё же правильно сравнивать сериалы, которые приблизительно одного времени.

Хотя все таки с создателями бывают согласовывают.

Ещё бы фанаты знали про это согласование, а то порой во время сериала на выпускают материала, а в следующем сезоне половина из этого опровергнется .

Ну раз создатели сериалов не хотят писать, вот так и приходиться

Может им не интересно, или не очень прибыльное это дело, по сравнению с сериалом.

Ну и почему бы в ЗВ великой силе не достичь подобной вершины эволюции? Как те же мидихлорианы?

(Правда тут создателям ЗВ можно было обойтись и без фэнтезийных элементов, тогда бы в мире ЗВ все бы выглядело логично и не вызывало бы вопросов)))

 

без обид, то участвуй многие ученые, консультанты в съемках Звёздных войн, Старгейта, Альфа, Дорогая, я уменьшил детей, вы бы сразу без колебаний отнесли бы их к серьезной научной фантастике? Так что ли?

Что касается Звёздных войн и Звёздных врат по крайней мере сценарии строились бы на научных допущениях и возможных теориях, и сценаристов не уносило бы далеко фантазия.
Например так и не понятно каким образом Звёздные врата формируют червоточину (какой механизм?).

И опять же если следовать вашей логике, то почему не допустить тогда и существование многих технологий из Звёздных войн? Ведь там давно как путешествуют в космосе. А земная цивилизация 21-го века даже во вселенной Трека, вон в будущем достигла каких высот. Да и технологии ЗВ будут попроще земных. У вас aehntu получилось какое-то логическое противоречие, без обид))) Нужно как-то из этого выбираться))) Решить срочно эту логическую дисфункцию*

Никакого противоречия. Допустить можно всё что угодно, но в фильме/сериале должно быть обоснование каким образом всё это происходит. В ЗФ объяснений минимум, а то следуя вашей логике даже фентези можно посчитать за возможный вариант будущего.

я открою вам страшную насчет теории Алькубьерре тайну* *Оффтоп*

Можно тогда еще упомянуть и теорию Хайма, только она связана с гипердвигателем. И тоже получила свое дальнейшее теоретическое развитие.

Родденбери двигатель прогресса, его трек менял судьбы людей многие дети потом пошли учиться на астрофизиков и многое претворяли в жизнь. А что дало миру ЗВ?

правда, а чем вам не нравятся мультики? (Симпсонов, как и многие подобные им мультфильмы, ну и другие американские мультфильмы, где просто идет тупой стеб без всякого смысла я не беру).

Ну ладно Сипсоны ещё можно понять, туда же футурама, но South park это вообще за гранью, явно снятый мягко говоря не для высокообразованных людей. Сейчас достаточно много нормальных фильмов, например фильм класса А(как правило всегда очень хорошие). Класса B тоже хорошие но есть и не мало бредовых, а всё что ниже лучше не смотреть.

вот тут как раз я с вами абсолютно полностью согласен. И самое что смешное подобная фраза и сейчас используется))) И даже ею продолжают мыслить, особенно если это касается сверхсветовых двигателей, силовых полей, бластеров, экзотических сплавов и многое другое))) Если хотите aehntu, то я могу кинуть вам ссылку где фантасты-биологи как раз написали свои произведения в подобном духе)))

Эту фразу произнес (Charles H. Duell – специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г).
Вот ещё несколько смешных утверждений
• В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонн. (Popular Mechanics, 1949г)
• Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Thomas Watson – директор компании IBM, 1943г )
• Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall, 1957г)
• Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968г )
• Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Ken Olson – основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г )
• Такое устройство, как «телефон» имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании Western Union в 1876г )
• Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (партнеры ассоциации David Sarnoff в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920г)
• Концепция интересна и хорошо оформлена. Но, для того, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса доставки на дом; Fred Smith – станет основателем службы доставки Federal Express Corp. )
• Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция H.M. Warner - Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927)
• Нам не нравится их звук и, вообще, гитара – это вчерашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома группы the Beatles, в 1962г)
• Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны! (Lord Kelvin – президент Королевского Общества - Royal Society – 1895г)
• Профессор Goddard не понимает отношений между действием и реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (передовая статья в газете «New York Times», посвященная революционной работе Роберта Годдара на тему создания ракеты, 1921г)
• Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Edwin L. Drake в 1859г )
• Самолеты – интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (Marechal Ferdinand Foch, профессор, Ecole Superieure de Guerre.)
• Теория Луи Пастера о микробах – смешная фантазия. (Pierre Pachet – профессор психологии университета Тулузы, 1872г)
• Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Sir John Eric Ericksen – британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873г )
• 640КБ должно быть достаточно для каждого. (Bill Gates, 1981)
• 100 миллионов долларов – слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982)

[Милтин]

а в том же Вавилоне 5 почти одно уродство

Ну минбарские и ворлонские корабли довольно красивы, это вы зря так. Да и центаврийские, как и нарнские суда по дизайну весьма неплохи. Так же красивы и "Белые звезды" и "Эскалибр". Вот у кого, так это землян действительно "летающие ящики"))) И строились земные корабли с учетом функциональности, а не дизайна.

Что касается Звёздных войн и Звёздных врат по крайней мере сценарии строились бы на научных допущениях и возможных теориях, и сценаристов не уносило бы далеко фантазия.

Например так и не понятно каким образом Звёздные врата формируют червоточину (какой механизм?).

Ну aehntu это мы с вами может и задаемся вопросами "что да как?", а так авторы многих фантастических сериалов не особо утруждают себя проработкой технических терминов. Они рассчитывают в основном на простого зрителя, которому эта физика и техника особо не впилась, которому нужно только экшн, и его там достаточно. Что нужно знать зрителю, так что эта штука работает более менее как надо и переносит главных героев навстречу приключениям. И все. А вопросы, это инопланетная технология и построила ее высокоразвитая раса, поэтому такая необычная и зрелищная, и немного непонятная А больше и знать не надо))) У нас же ведь не телеконсилиум физиков? На эту тема есть даже отдельная серия Старгейта

оффтоп

Хотя, в одной из серий, при первом запуске гипердвигателя, на экране консоли было видно вращающееся кольцо гиперпространственной установки... Уж не используется ли во вселенной Старгейта на полном ходу теория Хайма? Это тогда бы многое чего бы объяснило, даже работу звездных врат)))

Скрыть

Никакого противоречия. Допустить можно всё что угодно, но в фильме/сериале должно быть обоснование каким образом всё это происходит. В ЗФ объяснений минимум, а то следуя вашей логике даже фентези можно посчитать за возможный вариант будущего.

aehntu не забывайте третий закон Кларка "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". И чем именно и какими моментами вам непонятно ЗВ? И причем здесь фэнтези в будущем?

Родденбери двигатель прогресса, его трек менял судьбы людей многие дети потом пошли учиться на астрофизиков и многое претворяли в жизнь.

Это я не отрицаю. Даже считаю что наше будущее и в техническом, и в социальном плане будет очень многим обязано Треку.

А что дало миру ЗВ?

USB-порт Видели ли вы компьютерные разъемы, куда подключается Р2-Д2?)))

South park это вообще за гранью, явно снятый мягко говоря не для высокообразованных людей.

А при чем здесь эти телепомои? (по другому назвать South park у меня и не получается, и язык не поворачивается). Я же имел ввиду нормальные мультфильмы. Как раз и спрашивал вас aehntu об отношение добрых и умных мультиков.

Вот ещё несколько смешных утверждений

aehntu а не хотите и еще посмеяться? Могу все-таки дать ссылки. Веселое настроение вам точно будет гарантированно

[aehntu]

И строились земные корабли с учетом функциональности, а не дизайна.

Заметно явно соблюдена приемственность космических кораблей настоящего Союзы, Прогрессы итд итп.

Ну минбарские и ворлонские корабли довольно красивы,

Минбарские похожи на рыб, да и дизайн спорный с точки зрения боеспособности эти плавники легко отстрелить.

Так же красивы и "Белые звезды" и "Эскалибр".

На любителя...

Ну aehntu это мы с вами может и задаемся вопросами "что да как?", а так авторы многих фантастических сериалов не особо утруждают себя проработкой технических терминов. Они рассчитывают в основном на простого зрителя, которому эта физика и техника особо не впилась, которому нужно только экшн, и его там достаточно. Что нужно знать зрителю, так что эта штука работает более менее как надо и переносит главных героев навстречу приключениям. И все. А вопросы, это инопланетная технология и построила ее высокоразвитая раса, поэтому такая необычная и зрелищная, и немного непонятная* А больше и знать не надо))) У нас же ведь не телеконсилиум физиков?* На эту тема есть даже отдельная серия Старгейта*

На Америкаского зрителя это впервую очередь рассчитано, а они отличаюся малообразованностью, в сети есть ролик где у человека с улицы спрашивают сколько углов в треугольнике и он отвечает 5. Я уже не говорю про их географические познания. И ещё один пример у одной кинозвезды спросили почему вы не любите летать?, она ответила что не доверят самолётам потому что не понимает как он может держаться в воздухе. А Ромни кандидат в президенты, его жена летела в самолёте и было задымление в салоне и он на конференции удивлялся почему в самолёте иллюминаторы не открываются. И самое плохое что такое начало встречаться и у нас в России яркий пример жена жиркова, которая не знает солнце вращается вокруг Земли или наоборот.

не забывайте третий закон Кларка "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии".

На этот вопрос я уже развернуто ответил на прошлой странице.(там про аборигенов)

И причем здесь фэнтези в будущем?

Не причем, но тогда можно будет снять что то типа Властелина колец и назвать это будущем, и ещё магию кольца посчитать за возможный прибор будущего.

И чем именно и какими моментами вам непонятно ЗВ?

Шагоходы выглядят ужасно, это правда скорее тупость сценаристов, а не то то не объяснили принцип работы. Как скайуокер смог опутать его ноги и сбить его. Как того человека(не помню как звали так как этот бред смотрел 1 раз, лет 8 назад), забронзовали или как там это наpывается?
Вообще хороший сериал легко определить по тому хочется ли тебе его пересмотреть, если да, то фильм цепляет и не оставляет тебя равнодушным к актерам сценарию итд итп, а если нет тогда фильм/сериал мягко говоря не первого сорта.

USB-порт * Видели ли вы компьютерные разъемы, куда подключается Р2-Д2?)))

Порты были и до ЗВ, например кабель антенны подключали к телевизору. И это вряд ли можно посчитать за изобретение, которое появилось благодаря ЗВ.

Я же имел ввиду нормальные мультфильмы. Как раз и спрашивал вас aehntu об отношение добрых и умных мультиков.

В детстве нравились мультфильмы, которые крутили по ТВ сейчас уже нет. Смотрел Тома и Джери, Дятла Вуди итд итп(так как смотреть в конце 90-х было особо нечего). недавно увидел Мультфильм по AXN SciFi Звёздный десант, посмотрел немного и отбило желание продолжать так как по сравнению с фильмами лажа полная.
Я предпочитаю лучше играть в компьютерные игры по научной фантастике ничто не зацепило так как Mass Effect.

[Mad-Dan]

В детстве нравились мультфильмы, которые крутили по ТВ сейчас уже нет. Смотрел Тома и Джери, Дятла Вуди итд итп(так как смотреть в конце 90-х было особо нечего). недавно увидел Мультфильм по AXN SciFi Звёздный десант, посмотрел немного и отбило желание продолжать так как по сравнению с фильмами лажа полная.

Я предпочитаю лучше играть в компьютерные игры по научной фантастике ничто не зацепило так как Mass Effect.

Для примера гляньте Космический крейсер Ямато, Космическая Крепость Макрос. Это именно про космос. Можно посмотреть Призрак в Доспехах это очень приличный кибер-панк.

оффтоп

Ну а ME.... Первая часть-серьезная фантастика, вторая-бронеливчики в космосе и дурацкая патронная система. ME3-Что за космическая магия в конце, к тому же упертая из Deus Ex?

Скрыть

Минбарские похожи на рыб, да и дизайн спорный с точки зрения боеспособности эти плавники легко отстрелить.

Варп-гондолы тоже вызывают желание отстрелить. Равно как есть желание разрубить "шею" клингонских кораблей.

[Милтин]

Заметно явно соблюдена приемственность космических кораблей настоящего Союзы, Прогрессы итд итп.

Кому что))) Минбарцам наверняка нравились глубоководные рыбы. Центаврианам птицы. Ворлонам - кальмары)))

На любителя...

Эт точно)))

На Америкаского зрителя это впервую очередь рассчитано, а они отличаюся малообразованностью

Ну что же вы хотите. Двухкоридорная система образования дает свои результаты.

И самое плохое что такое начало встречаться и у нас в России

Ну до этого у нас вряд ли сильно дойдет, так как нам присуща любознательность и тяга к знаниям)))

Не причем, но тогда можно будет снять что то типа Властелина колец и назвать это будущем, и ещё магию кольца посчитать за возможный прибор будущего.

Вот этого я к сожалению не понимаю(( Можно пожалуйста прояснить.

Шагоходы выглядят ужасно, это правда скорее тупость сценаристов, а не то то не объяснили принцип работы.

Ну шагоходы нужны были чисто для зрелищности, что произвести на зрителя впечатление)))

Как скайуокер смог опутать его ноги и сбить его.

Может трос был очень прочным? Типа мономолекулярным?

Вообще хороший сериал легко определить по тому хочется ли тебе его пересмотреть, если да, то фильм цепляет и не оставляет тебя равнодушным к актерам сценарию итд итп, а если нет тогда фильм/сериал мягко говоря не первого сорта.

Ну, каждому свое. Мне хоть и не нравятся Звёздные войны, а пересматривать, все равно иногда пересматриваю))) (Значит в глубине души нравятся)

которое появилось благодаря ЗВ.

К то ж знает? А вдруг

В детстве нравились мультфильмы, которые крутили по ТВ сейчас уже нет. Смотрел Тома и Джери, Дятла Вуди итд итп(так как смотреть в конце 90-х было особо нечего).

То же помню было такое И не только их смотрел (у кого-нибудь нет ссылки на какие-нибудь сайты с телеархивами, особенно с ОРТ 90-х, любимый канал детства, т.к. инета тогда не было)
Правда все же моими любимыми были советские м/ф. Западные почему-то после них казались какие-то несерьезными

недавно увидел Мультфильм по AXN SciFi Звёздный десант, посмотрел немного и отбило желание продолжать так как по сравнению с фильмами лажа полная.

Не знаю. Я когда в первый раз увидел, все серии пересмотрел. Понравилось. Считаю что это лучшая экранизация произведения Хайнлайна))) Хотя после войн клонов, графика старых компьютерных мультсериалов кажется мне не ахти какой.

Я предпочитаю лучше играть в компьютерные игры по научной фантастике ничто не зацепило так как Mass Effect.

Тут ничего не могу сказать, так как почти никогда не играл в компьютерные игры.

Варп-гондолы тоже вызывают желание отстрелить. Равно как есть желание разрубить "шею" клингонских кораблей.

Как раз во время минбарской войны земляне и целили в плавники. Непонятно почему в Треке так же суда не целили друг другу в варп-гондолы.
Кстати ссылки насчет фантастик отрицающих многие атрибуты будущего дать?

[aehntu]

Минбарцам наверняка нравились глубоководные рыбы. Центаврианам птицы. Ворлонам - кальмары)))

Причем тут это, если конструктору нравятся рыбы он ведь не делает фюзеляж самолёта в форме рыбы?

Ну что же вы хотите. Двухкоридорная система образования дает свои результаты.

А им и не надо, тут узнал что медсестра в нью йорке получает 6000$ в месяц, чтобы стать медсетсрой надо только уколы уметь делать и все.

Вот этого я к сожалению не понимаю(( Можно пожалуйста прояснить.

Берешь гарри поттера и пытаешься найти логичное объяснение магии(там эволюция итд итп). Понятно что гарри поттер фентези, но если поискать можно и в таком бреде найти научную фантастику.

Может трос был очень прочным? Типа мономолекулярным?

Даже если прочный трос, у истребителя не хватило бы тяги, либо трос оторвался в точке крепления к истребителю,, либо истребитель потерял бы скорость и упал.

Правда все же моими любимыми были советские м/ф. Западные почему-то после них казались какие-то несерьезными

Вспомнил про Скуби Ду нравился мультфильм, пожалуй это единственный мультфильм который нравился.

Тут ничего не могу сказать, так как почти никогда не играл в компьютерные игры.

Посмотри прохождение игры с комментариями на ютубе, иногда я по некоторым играм смотрю прохождение, смотрится как сериал.

Там первая вторая и третья часть.

Непонятно почему в Треке так же суда не целили друг другу в варп-гондолы.

Почему гуманная федерация в основном целилась либо в генератор щита либо в двигатель, либо в массив фазеров.

Ну, каждому свое. Мне хоть и не нравятся Звёздные войны, а пересматривать, все равно иногда пересматриваю))) (Значит в глубине души нравятся*

Из всех сериалов мне два особенно нравятся это Звёздный путь Вояджер и Звёздные врата Атлантида (в плане сценария, игры актеров, юмора в виде сарказма и спец эффектов). Атлантиду 4 раза смотрел, Вояджер 3 раза.
 

оффтоп

Первая часть-серьезная фантастика, вторая-бронеливчики в космосе и дурацкая патронная система. ME3-Что за космическая магия в конце, к тому же упертая из Deus Ex?

Первая вообще очень слабая, первая игра из этой серии в какую играл была вторая часть, потом поиграл в первую, и она вообще не понравилась, графика на максимальных настройках по сравнению со второй частью плохого качества, но что самое интересное во второй части графика показалась даже лучше чем в третьей. Чем ещё не понравилась первая часть это оружием которое перегревалось, уж лучше классическая перезарядка.

Скрыть

[dlumv]

Непонятно почему в Треке так же суда не целили друг другу в варп-гондолы.

В ENT целились.

если конструктору нравятся рыбы он ведь не делает фюзеляж самолёта в форме рыбы?

Потому что он от этого будет хуже летать. Уверен, если бы не аэродинамические свойства, в СССР все самолеты были бы в форме Ленина

Посмотри прохождение игры с комментариями на ютубе, иногда я по некоторым играм смотрю прохождение, смотрится как сериал.

Mass Effect лучше смотреть в том варианте, в котором его смонтировал AndreyAid:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2921754
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3239445
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3339573