Star Trek vs Star Wars

[Mad-Dan]

Это и есть научная фантастика. Без допущений это не была бы фантастика, а был бы сериал про настоящее, да и как без допущений и теорий описать путешествие на сверхсветовых скоростях, используя современные технологии 90-х годов.

Ну так и ЗВ используются допущения. Что-то противоречит законам физики? В треке тоже полно странного. Вечная детонация консолей, практически полное непризнание скафандров и ремней безопасности. Прыжки назад людей от выстрела по ним фазером, уворачевание от фазеров(Нео отдыхает), сапоги во времена Tos, форма умудряющаяся подходить к любым условиям, красная, а потом и желтая униформа офицеров безопасности.(про камуфляж ребята не слышали), окампа рождающие только одно ребенка в жизни... Список огрехов трека можно долго продолжать.

А без сериала, в котором можно подробно рассказать о вселенной, будет больше вопросов чем ответов.

Чем комиксы, книги, энциклопедии и игры не устраивают?

[Милтин]

да и как без допущений и теорий описать путешествие на сверхсветовых скоростях, используя современные технологии 90-х годов.

Чем и грешат современные авторы многих боевых фантастик, в корне не признавая такие фантастические антуражы будущего как бластеры, силовые поля, экзотические сплавы и многое другое. Отличительная особенность Чужих, В плену у скорости, Экспансии Ливадного, римейк Звёздный крейсер Галактика, Аватара)))
Интересно, а есть ли такая фантастика, хотя бы пример, соблюдающая "золотую середину"? С одной стороны нет тупого переноса современных технологий в будущее (как-никак а технический прогресс идет, иначе наблюдаем ситуацию Жюль Верна "Из пушки на Луну") как в фантастиках которые я выше перечислил, с другой стороны жутко запредельных технологий как в Треке?

[aehntu]

окампа рождающие только одно ребенка в жизни.

Всякое может быть, это же неизвестная форма жизни...

Ну так и ЗВ используются допущения. Что-то противоречит законам физики?

В этом то и суть, в ЗВ больше необоснованных допущений нежели в Треке. Вопрос не в наличии допущений как таковых (они есть в любой космической фантастике), а их количестве. Уже сейчас известно что законы физики могут отличаться в разных уголках галактики или вселенной.

Вечная детонация консолей,

Это из за перегрузок в силовых цепях.

практически полное непризнание скафандров и ремней безопасности.

Ремни не помогут если откажут гасители энерции (предотвращают перегрузки)
А насчёт скафандров, так если планета класса М (земного типа), то зачем они нужны.

Прыжки назад людей от выстрела по ним фазером

Это их отбрасывает при выстреле. Если машина собьёт человека на скорости его тоже отбросит.

уворачевание от фазеров(Нео отдыхает)

Скорее, это стреляющий промахивается. Да и луч фазера медленнее пули по всей видимости.

форма умудряющаяся подходить к любым условиям, красная, а потом и желтая униформа офицеров

Они же по большей части не на войне камуфляж не к чему. А как сказал Тувок Форма разрабатывалась для любой среды. Может там какой-нибудь наноматериал.

Чем комиксы, книги, энциклопедии и игры не устраивают?

Их как правило делают лица далёкие от создателей сериала. То есть любители. Тоже самое можно самому написать фанфикшн и говорить, что так и есть на самом деле.

как в фантастиках которые я выше перечислил, с другой стороны жутко запредельных технологий как в Треке?

Почему они жутко запредельные, если бы речь шла об событиях 2030 года тогда да. Например если бы человека из 17-го века переместили бы в 21 век он бы также думал что всё вокруг запредельное.

[Mad-Dan]

Всякое может быть, это же неизвестная форма жизни...

Вымерли бы окампа. Для того, что бы у них ребеночек родился нужна папа и мама. А тут заместо папы и мамы всего один ребенок.

Это из за перегрузок в силовых цепях.

Предохранители? Стабилизаторы напряжения? Не не слышали.

Это их отбрасывает при выстреле. Если машина собьёт человека на скорости его тоже отбросит.

Энергетическим оружием? Да и даже реальное кинетическое оружие так не отбрасывает.

 

Скорее, это стреляющий промахивается. Да и луч фазера медленнее пули по всей видимости.

Да нет, там идет именно уклонение. Да и луч фазера вроде как со скоростью света летит. По виду он уж точно почти мгновенно достигает цели.

Они же по большей части не на войне камуфляж не к чему.

То-то столько краснорубашечников полегло. Даже охранники в супермаркете не носят яркую форму.

Их как правило делают лица далёкие от создателей сериала. То есть любители. Тоже самое можно самому написать фанфикшн и говорить, что так и есть на самом деле.

В ЗВ это все официальный канон.

Ремни не помогут если откажут гасители энерции (предотвращают перегрузки)

А насчёт скафандров, так если планета класса М (земного типа), то зачем они нужны.

Интересно, как ремни современным пилотам и водителям помогают? Да эти гасители не особо помогают и вечно дохнут, а бедный экипаж жутко трясет. С скафандры нужны не нам M-классе, ана случай разгеметизации(и не надо рассказывать про поле структурной целостности), утечек всякой гадости.

[Милтин]

Почему они жутко запредельные, если бы речь шла об событиях 2030 года тогда да. Например если бы человека из 17-го века переместили бы в 21 век он бы также думал что всё вокруг запредельное.

Ну как-то кажется сомнительным, чтобы в нашем досветовом пространстве существовали бы сверхсветовые частицы, чего наблюдаем мы в треке.

если бы речь шла об событиях 2030 года тогда да.

А можно более поподробнее, а то как-то непонятно.

Уже сейчас известно что законы физики могут отличаться в разных уголках галактики или вселенной.

А откуда такая инфа?

[aehntu]

Вымерли бы окампа. Для того, что бы у них ребеночек родился нужна папа и мама. А тут заместо папы и мамы всего один ребенок.

Так они и вымерали если не ошибаюсь, когда Торрес и Кима похитили их заразили каким то вирусом. (там на руке у них было что-то). И вообще как выяснилось на примере Кес они способны эволюционировать.

Предохранители? Стабилизаторы напряжения. Не не слышали.

Если выстрел попал и вывел из строя предохранитель, стабилизатор напряжения, тогда консоль и взрывается от перегрузки.

Энергетическим оружием? Да и даже реальное кинетическое оружие так не отбрасывает.

45 ACP калибр сбивает и отбрасывает, про 44 Магнум вообще молчу. Он двигатель авто может пробить насквозь. А тут энергетический поток непрерывный.

Да нет, там идет именно уклонение. И луч быстрей пули.

Офицер видит что на него навели оружие, и сразу пытается укрыться, резко меняя позицию и тут стреляет противник. Из-за этого это так и выглядит. Луч медленнее так как мы видим как он распространяется, а пуля летит так что мы её не видим.

То-то столько краснорубашечников полегло.

Они командиры всегда жертвуют собой, чтобы спасти подчиненных

Даже охранники в супермаркете не носят яркую форму.

Они не занимаются исследованиями других планет.

В ЗВ это все официальный канон.

Что прямо Джордж Лукас сам всё писал и рисовал?.или хотя бы подтвержал своей росписью, когда это всё шло в печать и в тираж

[Captain Hunter]

Ремни не помогут если откажут гасители энерции (предотвращают перегрузки)

Ремни помогут если откажут эти самые "гасители инерции". Помогут хотя бы тем, что пятая точка будет привязана к креслу, а её владелец не будет летать из угла в угол по мостику.

А насчёт скафандров, так если планета класса М (земного типа), то зачем они нужны.

Атмосфера планеты, даже класса М, может быть ядовитой, да и сама растительность может быть бурной. Простейшая кислородная маска в разы повысит выживаемость, а она, как никак, элемент скафандра. В Треке все ходят без защиты из-за такого понятия как "бюджет серии". Или это просто "допущение":)

Это их отбрасывает при выстреле. Если машина собьёт человека на скорости его тоже отбросит.

Чтобы что-то отбросить, надо иметь массу. Даже обычная пуля не может отбросить человека из-за разницы в массах, не говоря уже о энергетическом пучке, которой это самой массы не "имеет" вовсе. Её там пшик.

Скорее, это стреляющий промахивается. Да и луч фазера медленнее пули по всей видимости.

Луч фазера - это поток энергетических частиц, распространяющийся со скоростью света или около того. Скорость пули даже близко не лежит к этим параметрам. Так что опять же это "допущение".

Их как правило делают лица далёкие от создателей сериала. То есть любители. Тоже самое можно самому написать фанфикшн и говорить, что так и есть на самом деле.

А то что этот материал одабривает сам Джордж Лукас, это тоже неканон? Странно ж как-то получается.

[aehntu]

чтобы в нашем досветовом пространстве существовали бы сверхсветовые частицы, чего наблюдаем мы в треке.

Это пока не открыто, но гипотетически может существовать. Пример Тахион http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F5%E8%EE%ED

А можно более поподробнее, а то как-то непонятно.

Исли бы в Треке взяли бы за основу не 24 век, а например 2030 год, и показали бы Пикара и Кирка. И все события имевшие место.

А откуда такая инфа?

http://www.epochtimes.ru/content/view/41209/5/

[Mad-Dan]

Так они и вымерали если не ошибаюсь, когда Торрес и Кима похитили их заразили каким то вирусом. (там на руке у них было что-то). И вообще как выяснилось на примере Кес они способны эволюционировать.

Вымер там опекун, он пытался найти способ продления жизни. Окампы живы и здоровы.

Если выстрел попал и вывел из строя предохранитель, стабилизатор напряжения, тогда консоль и взрывается от перегрузки.

Резервные системы? Да и выстрелу силовое поле мешает пройти.

 

45 ACP калибр сбивает и отбрасывает, про 44 Магнум вообще молчу. Он двигатель авто может пробить насквозь. А тут энергетический поток непрерывный.

Закон сохранения импульса, упругий и не упругий удар... Эти слова что-нибудь говорят? Не видел я того, что бы оружие так отбрасывало в реальной жизни.

Они не занимаются исследованиями других планет.

Для исследования нужна яркая форма? Это только альпинисты ходят в яркой форме, что бы их потом под завалом найти. Остальные исследователи так не одеваются

Офицер видит что на него навели оружие, и сразу пытается укрыться, резко меняя позицию и тут стреляет противник. Из-за этого это так и выглядит. Луч медленнее так как мы видим как он распространяется, а пуля летит так что мы её не видим.

На такую реакцию только Нео, джедаи ну еще Дейта способны, а в треке от фазеров даже ференги уворачиваются.

Они командиры всегда жертвуют собой, чтобы спасти подчиненных

Кто-то не смотрел Тос и не знает кто такие "краснорубашечники"

[aehntu]

Ремни помогут если откажут эти самые "гасители инерции". Помогут хотя бы тем, что пятая точка будет привязана к креслу, а её владелец не будет летать из угла в угол по мостику.

Не помогут так как владельца разорвёт перегрузками в сотни G.

Атмосфера планеты, даже класса М, может быть ядовитой, да и сама растительность может быть бурной. Простейшая кислородная маска в разы повысит выживаемость, а она, как никак, элемент скафандра.

Изначально сканируют планету и определяют степень ядовитости.

В Треке все ходят без защиты из-за такого понятия как "бюджет серии".

Бюджет был большой около 5 млн $ если не ошибаюсь за серию. Да и скафандр сделать не проблема. Просто в них будет трудно передвигаться и экшн потеряется.

Луч фазера - это поток энергетических частиц, распространяющийся со скоростью света или около того. Скорость пули даже близко не лежит к этим параметрам.

Не факт, тогда бы выстрел происходил бы мгновенно. А на экране луч фазера распространяется явно не со скоростью света.

А то что этот материал одабривает сам Джордж Лукас, это тоже неканон? Странно ж как-то получается

Откуда Инфа?

[Mad-Dan]

Не помогут так как владельца разорвёт перегрузками в сотни G.

Для 100 G корабль должен либо очень резко затормозить, либо очень резко ускориться. А обычно в треке мы видим просто дикую тряску. Ну или полет по мостику.

Изначально сканируют планету и определяют степень ядовитости.

И все-равно травятся. А иногда и застревают на планетах с малопригодными условиями жизни.

Бюджет был большой около 5 млн $ если не ошибаюсь за серию. Да и скафандр сделать не проблема. Просто в них будет трудно передвигаться и экшн потеряется.

Интересно, как же сайлоны, имперские штурмовики, а также пилоты из BSG и B5 передвигались? И как показал ENT воевать в скафандрах все-таки можно.

Не факт, тогда бы выстрел происходил бы мгновенно. А на экране луч фазера распространяется явно не со скоростью света.

Почти мгновенно, и даже от пули увернуться сложно.

[aehntu]

Вымер там опекун, он пытался найти способ продления жизни. Окампы живы и здоровы.

Зачем им тогда нужна была Торрес и Ким, я точно помню?

Резервные системы? Да и выстрелу силовое поле мешает пройти.

Силовое поле не полностью гасит силу выстрела. Так как когда щиты ещё скажем на 30%, уже докладывают о разрушениях на палубе. Силовое поле не одно оно состоит из передних, кормовых щитов итд итп. Если кормовые пробиты, а передние целы уже речь идёт о серьёзных повреждениях. А по резервным системам как правило перенаправляют управление, энергию итд итп чтобы поддержать опять же таки щиты, но уже после того как основные системы вышли из строя.

Закон сохранения импульса, упругий и не упругий удар... Эти слова что-нибудь говорят? Не видел я того, что бы оружие так отбрасывало в реальной жизни.

Человека может отбросить и от сокращения мышц, когда человека бьёт током мышцы сокращаются и человека отбрасывает.

Для исследования нужна яркая форма? Это только альпинисты ходят в яркой форме, что бы их потом под завалом найти. Остальные исследователи так не одеваются

Остальные исследователи не сталкиваются с такими проблемами, кстати цветовая схема одежды применяется на американских авианосцах.

На такую реакцию только Нео, джедаи ну еще Дейта способны, а в треке от фазеров даже ференги уворачиваются.

Реакция не на выстрел, а на оружие происходит.

Кто-то не смотрел Тос, и не знает кто такие "краснорубашечники"

Там красная форма принадлежит инженерам. Я имел ввиду последующие сериалы.
 
добавлено через 4 минуты

Для 100 G корабль должен либо очень резко затормозить, либо очень резко ускориться. А обычно в треке мы видим просто дикую тряску. Ну или полет по мостику.

Полный импульс, это где то 200000 км/секундру, там побольше 100 G будет ускорение и торможение.

И все-равно травятся. А иногда и застревают на планетах с малопригодными условиями жизни.

Есть гипоспрей, да и телепорт биофильтром отделяет все чужеродное.

Интересно, как же сайлоны, имперские штурмовики, а также пилоты из BSG и B5 передвигались? И как показал ENT воевать в скафандрах все-таки можно.

Там не скафандр в БСГ, а позор, к обычной одежде приделали шлем для прыжков с высоты 10000 метров.

Почти мгновенно, и даже от пули увернуться сложно.

А скорость света, это не почти а мгновенно.

[Mad-Dan]

Зачем им тогда нужна была Торрес и Ким, я точно помню?

Для того, что бы найти способ продлить жизнь опекуну. Потом опекун отправил Торрес и Ким доживать остаток жизни к окампа

Там не скафандр в БСГ, а позор, к обычной одежде приделали шлем для прыжков с высоты 10000 метров.

Гляньте на легкий скафандр как-нибудь. И причем тут прыжки?

Есть гипоспрей, да и телепорт биофильтром отделяет все чужеродое.

И все-равно травятся

Человека может отбросить и от сокращения мышц, когда человека бьёт током мышцы сокращаются и человека отбрасывает.

Отбрасывание от удара тока это вроде штамп. Гляньте, как действует шокер на человека.

Остальные исследователи не сталкиваются с такими проблемами, кстати цветовая схема одежды применяется на американских авианосцах.

Это с какими?

Реакция не на выстрел, а на оружие происходит.

Почему так в реальной жизни не проходит?

Полный импульс, это где то 200000 км/секундру, там побольше 100 G будет ускорение и торможение.

Разницу между скоростью и ускорением не знаем.

[Captain Hunter]

Бюджет был большой около 5 млн $ если не ошибаюсь за серию. Да и скафандр сделать не проблема. Просто в них будет трудно передвигаться и экшн потеряется.

Если мне не изменяет память и IMDB, самым дорогим фантастическим сериалом 60-ых был "Затерянные в космосе" Ирвина Аллена - от 130,000$ до 400,000$ на серию, а выглядит он в разы оснащённее. Ибо там хватило и на продуманный корабль, и на продуманный транспорт, на какие-никакие скафандры и даже осталось для целого металлического робота на гусеницах. С точки зрения денег Трек там просто не валялся, ибо картонные декорации ТОСа затмевают собой даже LIS.
 
Что уж говорить тогда про оригинальный Звёздный крейсер Галактика с их "миллиончиком на серию".

оффтоп

Вот там этих денег точно хватало для того, чтобы тырить сюжеты из вестернов и фильмов-катастрофов, разбавляя их космической тематикой

Скрыть

Не факт, тогда бы выстрел происходил бы мгновенно. А на экране луч фазера распространяется явно не со скоростью света.

Так ради зрелищности же опять опускают матан и физику. Причём везде так, в почти любом сериале. Надо отличать искусство от реальности, потому что они порой никак не связаны между собой.
 

оффтоп

Откуда Инфа?

Да всё с той же Википедии, загляните. Там прямыми словами говориться то, что каноном считается и то, что не было показано на экране. И то, что согласуется с мировозрением самого Лукаса. Больше про это есть только на Вукипедии.

Скрыть

[aehntu]

Это с какими?

http://lenta.ru/news/2011/10/24/software/ , все красные, зелёные, желтые.

И все-равно травятся

Разная флора и фауна бывает, порой и биофильтр не помогает.

Почему так в реальной жизни не проходит?

Если человек с пистолетом замешкался или отвлекся, можно просто упасть на землю или за укрытие.

Разницу между скоростью и ускорением не знаем.

Ускорение или замедление с 200000 Км/с раздавит любого даже пристегнутого

Гляньте на легкий скафандр как-нибудь. И причем тут прыжки?

Лёгкий скафандр защищает только от разгерметизации, в открытый космос в нём не выйдешь. Прыжки в смысле того что он не защитит от вакуума или агрессивной среды.

Для того, что бы найти способ продлить жизнь опекуну. Потом опекун отправил Торрес и Ким доживать остаток жизни к окампа

Ну значит не зачем, им более одного ребёнка, они эволюционируют, для них это не актуально.

Отбрасывание от удара тока это вроде штамп. Гляньте, как действует шокер на человека.

Шокер слабенький, что на него смотреть.

Если мне не изменяет память и IMDB, самым дорогим фантастическим сериалом 60-ых был "Затерянные в космосе" Ирвина Аллена - от 130,000$ до 400,000$ на серию, а выглядит он в разы оснащённее. Ибо там хватило и на продуманный корабль, и на продуманный транспорт, на какие-никакие скафандры и даже осталось для целого металлического робота на гусеницах. С точки зрения денег Трек там просто не валялся, ибо картонные декорации ТОСа затмевают собой даже LIS.

Я про TNG.
 

оффтоп

И то, что согласуется с мировозрением самого Лукаса. Больше про это есть только на Вукипедии.

На википедии много чего пишут, Лукас про половину этих данных может и не знать. Да и как заполнить пустоту если в сериале про это не говорилось, приходится брать за канон статьи и арт.

Скрыть

[Mad-Dan]

Лёгкий скафандр защищает только от разгерметизации, в открытый космос в нём не выйдешь. Прыжки в смысле того что он не защитит от вакуума или агрессивной среды.

Пилотам в BSG надо было прыгать? Им только защита от разгерметизации кабины нужна была.

Шокер слабенький, что на него смотреть.

На то, как ведет себя человек при парализации.

Ну значит не зачем, им более одного ребёнка, они эволюционируют, для них это не актуально.

Только вот убыль населения идет. С каждым поколением в 2 раза меньше. И это в идеальных условиях.

Ускорение или замедление с 200000 Км/с раздавит любого даже пристегнутого

А что заставит корабль так резко затормозить? Да и напомню, что в треке дамперы вечно дохли, экипаж вечно трясет и швыряет. От этого отлично бы помогли ремни

Если человек с пистолетом замешкался или отвлекся, можно просто упасть на землю или за укрытие.

А если нет? Вот как тренированные офицеры ЗФ умудрились промазать по ферренги? Синдром имперского штурмовика?

Lenta.ru: Наука и техника: Американские пилоты будут садиться на авианосцы по-новому , все красные, зелёные, желтые.

Я вообще-то про исследователей. И разницу между экипажем корабля и охранной не видим?

Разная флора и фауна бывает, порой и биофильтр не помогает.

А вот скафандр помог бы.

На википедии много чего пишут, Лукас про половину этих данных может и не знать. Да и как заполнить пустоту если в сериале про это не говорилось, приходится брать за канон статьи и арт.

А кто собственно сценарии ЗП утверждает? Неужели все лично Роденбери даже после смерти?

[Captain Hunter]

Ускорение или замедление с 200000 Км/с раздавит любого даже пристегнутого

Не обязательно. Ускорение и замедление в пределах 5-10g ничего и никого не раздавит, а без "гасителей инерции" никто в нормальном уме не будет разгонятся и замедляться на полном импульсе. К тому же скорость 200,000 км/с - куда спешим-то, когда есть варп?

[aehntu]

Пилотам в BSG надо было прыгать? Им только защита от разгерметизации кабины нужна была.

Ли адама однажды оказался в открытом космосе, когда черный дрозд уничтожили.

Только вот убыль населения идет. С каждым поколением в 2 раза меньше. И это в идеальных условиях.

Вот вот, вознесутся и порядок

А что заставит корабль так резко затормозить? Да и напомню, что в треке дамперы вечно дохли, экипаж вечно трясет и швыряет. От этого отлично бы помогли ремни

Резкий маневр, или полная остановка или резкое ускорение, такие случаи были довольно часто и им повезло, что у них не отказали дамперы. А ремни хотели сделать в Возмездии, в сети даже есть фото где Пикар ремнями пристегнут к креслу, но потом отказались.

А если нет? Вот как тренированные офицеры ЗФ умудрились промазать по ферренги? Синдром имперского штурмовика?

Ференги досточно сильные и небольшого роста, да и целится фазером сложно.

Я вообще-то про исследователей. И разницу между экипажем корабля и охранной не видим?

Это традиция. В Звёздном флоте переняли традиция американского флота 20-го века. Какая охрана, когда исследователи высаживаются на планету.
Да и у нас тоже в Армии зелёный камуфляж на все времена года, не стоит преувеличивать влияние формы.

А вот скафандр помог бы.

Каким бы он хорошим не был бы, любой шлем мешает обычному обзору, это дополнительные 20 КГ.

На то, как ведет себя человек при парализации.

http://newsru.com/world/17jun2004/plazma.html
 
добавлено через 5 минут

200,000 км/с - куда спешим-то, когда есть варп?

Это полный импульс им часто пользуются.

а без "гасителей инерции" никто в нормальном уме не будет разгонятся и замедляться на полном импульсе.

Они могут отказать во время разгона.

[Милтин]

aehntu, спасибо за ссылку. Нечто подобное, после прочтения я вспомнил, предлагает еще и теория струн, "своя" физика в каждом куске метагалактики. Но это тогда получается что может быть и непостоянна скорость света, и в принципе в какой-нибудь далекой-предалекой галактике могут существовать тахионы, и там можно летать в обычном пространстве со сверхсветовой скоростью. Правда у нас к сожалению, в нашей галактике, как показывают расчеты, это невозможно.
Впрочем это тогда бы и объяснило многие некоторые спорные моменты физики в ДДГ.
Кстати а зачем осуждать выстрелы из фазера, если ясно что это очередной ляп?

[Terran ghost]

Чем и грешат современные авторы многих боевых фантастик, в корне не признавая такие фантастические антуражы будущего как бластеры, силовые поля, экзотические сплавы и многое другое. Отличительная особенность Чужих, В плену у скорости, Экспансии Ливадного, римейк Звёздный крейсер Галактика, Аватара)))

Чем плох в плане антураже ремейг "Галактики" таки неясно.... второй в списке - представляет собой боевик класса "Ц" 1990х, поэтому говорить там о правдоподобии- дохлый номер ИМХО.
Что же касается бластеров - ну некоторым (вот мне например), таки в плане антуража вполне нравится и обычный "огнестрел" в фантастике (но таки желательно без фанатизма в виде прямого переноса современных конструкций без их какого либо изменения).

Даже охранники в супермаркете не носят яркую форму

СтарТрек начинали снимать в 1960х. Тогда наряжать военных будущего в такую форму было нормой. Это уж начиная с тех же ЗВ (с их закосом внешнего стиля Империи под внешний стиль реальной нацистской Германии) пошла мода на "милитари-стайл" (и то в ЗВ мы видим белые доспехи штурмовиков, которых полегло не меньше, чем краснорубашечников)

у людей (так я буду называть все тамошние разумные формы жизни) мира ЗВ как будто "выжжен" моральный центр в мозгу. Словно в той далекой галактике всех охватила эпидемия "ненависти и злости", и там считают, что любую ситуацию решить можно только силой, и что там тамошних гуманистов считают помехой и трусами, от которых надо избавляться. Заметно это и у Джедаев (ихний гуманизм просто объясняется желанием как пользователей силы не оказаться на темной стороне силы, своего рода нарушил кодекс джедаев и все ты уже почти что на темной стороне).

В чем именно он "выжжен"? Понятия добра и зла в мире ЗВ вполне присутствуют, как и мотивация поведения персонажей. В чем именно "выжженность морали" к примеру у Йоды, или Люка? Или Вы про то, как возникла Первая Галактическая Империя? Так ничего удивительного - это калька с прихода к власти реальных нацистов ... известного из истории.

[Mad-Dan]

Новости NEWSru.com :: В США создано первое электрошоковое ружье, бьющее плазмой на 15 метров

И? Не вижу у этой штуки отдачи.

Вот вот, вознесутся и порядок

Вознесение это вроде же SG? Да и причем тут вознесение и убыль в геометрической прогрессии населения?

Первая Галактическая Империя?

Это империя Палпатина? Она не первой была.

СтарТрек начинали снимать в 1960х. Тогда наряжать военных будущего в такую форму было нормой. Это уж начиная с тех же ЗВ (с их закосом внешнего стиля Империи под внешний стиль реальной нацистской Германии) пошла мода на "милитари-стайл" (и то в ЗВ мы видим белые доспехи штурмовиков, которых полегло не меньше, чем краснорубашечников)

В книжной фантастике вроде такой тенденции не было. Да и как-то опыт реальных войн показал, что красный мундир давно умер. А реальные армии разрабатывали технологии снижения заметности.

Ференги досточно сильные и небольшого роста, да и целится фазером сложно.

Интересно, чему в Академии то учат? Стрельбу там преподает пьяный имперский штурмовик?

Ли адама однажды оказался в открытом космосе, когда черный дрозд уничтожили.

И потом его еле откачали.

Каким бы он хорошим не был бы, любой шлем мешает обычному обзору, это дополнительные 20 КГ.

Где ты такие шлемы по 20 кг видел? Если только тяжелого скафандра.
 
Да и у нас ведь будущие? Поэтом что мешает сделать скафандр из прочных, но легких материалов, с полностью прозрачным шлемом?
 
Про дамперы. Если они накрылись, то в случае 100g будет впечатывание в стенку корабля с летальным исходом(если корабль сам не развалиться). Но в треке обычно таких перегрузок нет. А вот тряска и вечные падения есть. Ремень бы идеально помог.

Да и у нас тоже в Армии зелёный камуфляж на все времена года, не стоит преувеличивать влияние формы.

Это проблемы нашей армии уже

Какая охрана, когда исследователи высаживаются на планету.

Но фазеры то берем?

[aehntu]

Вознесение это вроде же SG? Да и причем тут вознесение и убыль в геометрической прогрессии населения?

Для Кес произошло своего рода вознесение. Она стала нематериальным существом. Фактически бессмертной.

Интересно, чему в Академии то учат? Стрельбу там преподает пьяный имперский штурмовик?

Трудно вести прицельный огонь, когда одновременно в тебя стреляют и ты стреляешь в ответ. (например если из огнестрела стрелять ещё и грохот раздается, что непроизвольно моргаешь). Фазеры тоже думаю не тише стреляют.

И потом его еле откачали.

Ну у него был порван скафандр, при целом он должен был бы выжить. Но непонятно за счёт чего. Тонкая ткань Ни защитит ни от сверхнизких температур, не от космической радиации, ни от вакуума.

Это проблемы нашей армии уже

Врятли в зеленой роще офицер звёздного флота будет сильно выделяться. Чтобы они были не заметными нужно на себя тогда уж надевать костюм снайпера и быть похожим на кикимору, а для чего если сканеры как правило могут с легкостью тебя засечь.

Но фазеры то берем?

Это для самозащиты, на всякий случай. Если на планете жара, берут фазерные винтовки и ставят на режим широкого охвата целей(одним выстрелом можно положить всех в радиусе 180 градусов)

Где ты такие шлемы по 20 кг видел? Если только тяжелого скафандра.

Там не только шлем весь костюм столько весит, плюс ещё кислородный аппарат в виде кейса который они носят в руке и от которого тянутся шланги к скафандру.

с полностью прозрачным шлемом?

Шлем типа аквариума надетого на голову, отличная идея....

А вот тряска и вечные падения есть. Ремень бы идеально помог.

А ещё в треке часто противник телепортируется на мостик и пока ты отстегнешься тебя десять раз пристрелят и ты не успеешь что либо предпринять, кроме того в треке в серьёзных битвах падают балки на голову во время серьёзных повреждений мостика, опять же таки увернуться не получится.

И? Не вижу у этой штуки отдачи.

http://www.newsru.com/world/29jun2012/lightning.html , такое ружьё испепелит человека, но если заряд будет слабым может отбросить человека

[Милтин]

Чем плох в плане антураже ремейг "Галактики" таки неясно....

Своей примитивностью в технологиях цивилизации путешествующей в космосе))) Там присутствует из фантастики только гипердвигатель и ИИ))) Вот оригинал выглядел куда более нормально в плане технологий космической цивилизации)))

Что же касается бластеров - ну некоторым (вот мне например), таки в плане антуража вполне нравится и обычный "огнестрел" в фантастике (но таки желательно без фанатизма в виде прямого переноса современных конструкций без их какого либо изменения).

Но это дело каждого вкуса))) Просто для меня технологии ЗВ это эталон коим должна обладать любая развитая космическая цивилизация. И те вселенные, которые я перечислил, вряд ли смогли противостоять космической цивилизации, имеющей технологии ЗВ или оригинала BSG))) Ну про преимущества бластера перед огнестрелом, которые мы обсуждали в другом посте, так что здесь обсуждать смысл не имеет. Хотя бы привожу пример противостояния Конвенанта и ККОН из Halo)))

В чем именно он "выжжен"? Понятия добра и зла в мире ЗВ вполне присутствуют, как и мотивация поведения персонажей.

Скажем так, после огромного прочтения материалов, книг и просмотра фильма и мультсериалов по ЗВ, сравнивал поступки персонажей ЗВ и Трека, что поэтому и пришел к таким неутешительным выводам)))

Новости NEWSru.com :: Армия США показала новое оружие - "молниемет"

Прям скорчер Стругацких

[Mad-Dan]

Новости NEWSru.com :: Армия США показала новое оружие - "молниемет" , такое ружьё испепелит человека, но если заряд будет слабым может отбросить человека

C чего бы о испепелит или отбросит? Кстати про испепеление. Очень сомнительно выглядит точное испепеление человека в треке. Да и по описанию фазер способен разнести здание, однако хоть бы раз разнесли противника вместе с укрытием.

Для Кес произошло своего рода вознесение. Она стала нематериальным существом. Фактически бессмертной.

Кес единичный случай. Остальные-то как жили?

Трудно вести прицельный огонь, когда одновременно в тебя стреляют и ты стреляешь в ответ. (например если из огнестрела стрелять ещё и грохот раздается, что непроизвольно моргаешь). Фазеры тоже думаю не тише стреляют.

Для подготовленного солдата не проблема. Да и обычно перестрелка в треке выглядит так: Один стреляет-противник уворачивается, потом противник стреляет в ответ и уже попадает.

Шлем типа аквариума надетого на голову, отличная идея....

В чем проблема?

 

Там не только шлем весь костюм столько весит, плюс ещё кислородный аппарат в виде кейса который они носят в руке и от которого тянутся шланги к скафандру.

Мы о реальном скафандре говорим или скафандре будущего? Если будущего, то у нас сверхлегкие и прочные материала, экзоскелеты...

 

А ещё в треке часто противник телепортируется на мостик и пока ты отстегнешься тебя десять раз пристрелят и ты не успеешь что либо предпринять, кроме того в треке в серьёзных битвах падают балки на голову во время серьёзных повреждений мостика, опять же таки увернуться не получится.

Тряска и падения намного чаще бывает. Оттегнутся эта пара секунд. Да и штурм мостиков с применением телепортов выглядит чудно в треке. в SG применение лучше показано. Либо просто бомбу на вражеский корабль закидывали, либо скрытое проникновение, либо какую-нибудь гадость, что бы вырубить всех.

Врятли в зеленой роще офицер звёздного флота будет сильно выделяться. Чтобы они были не заметными нужно на себя тогда уж надевать костюм снайпера и быть похожим на кикимору, а для чего если сканеры как правило могут с легкостью тебя засечь.

Камуфляж нужен, что бы сложней было попасть. Да и на самом деле применение сканеров в бою выглядит чудно в треке. Трикодер стоило бы совместить с визором. Но до этого сценаристы трека просто не додумались.(Визор Джорди не считается)

 

Ну про преимущества бластера перед огнестрелом, которые мы обсуждали в другом посте, так что здесь обсуждать смысл не имеет. Хотя бы привожу пример противостояния Конвенанта и ККОН из Halo)))

SG помниться доказывал обратное. Автоматы отлично противостояли оружию гуа'удов и рейфов.

Тонкая ткань Ни защитит ни от сверхнизких температур, не от космической радиации, ни от вакуума.

В вакууме можно недолго и без скафандра протянуть, костюмы радзащиты не такие уж толстые. Теплозащита зависит не только от толщины.

[Милтин]

SG помниться доказывал обратное. Автоматы отлично противостояли оружию гуа'удов и рейфов.

Ну это надо было показать "крутых американских военных", с "крутым оружием американского производства" особенно "американски огнестрел":D Которые даже из мушкета завалят любого врага Порой в сериале это даже доходит до смешного Если внимательно смотреть, то плазменные импульсы, особенно как показывали при испытании и преимущества опять же "крутой американской огнестрельной винтовки", как бы обтекали в цель поджаривая ее
В реальности плазменная винтовка, как и лучемет, будет вызывать взрывное испарение цели, местами даже с эффектом частичной дезинтеграции.
Поэтому у пользователя энергетического оружия и генератором силового поля, куда больше преимуществ перед пользователем огнестрела. Но это уже в другой теме.

В чем проблема?

А что же тогда подобные шлемы даже сейчас не используют в космонавтике?

в SG применение лучше показано. Либо просто бомбу на вражеский корабль закидывали, либо скрытое проникновение, либо какую-нибудь гадость, что бы вырубить всех.

В Треке нечто подобное пару раз использовали, но очень редко.

Камуфляж нужен, что бы сложней было попасть. Да и на самом деле применение сканеров в бою выглядит чудно в треке. Трикодер стоило бы совместить с визором. Но до этого сценаристы трека просто не додумались.

Можно было бы тот же трикодер или сканер вмонтировать в фазерную винтовку.

Мы о реальном скафандре говорим или скафандре будущего? Если будущего, то у нас сверхлегкие и прочные материала, экзоскелеты...

У меня есть мысли на этот счет, что скафандры будущего вполне могут даже внешне не отличатся и от одежды А по функциональности работать как экзоскелет.