Star Trek vs Star Wars

[Kerhan]

Классика жанра. Один маленький истребитель разносит в дребезги Звезду Смерти. Правда у ЗС шитов не было. Но факт есть факт. Чем больше шкаф тем громче падает.

Вояджер разнес парой залпов торпед 2 куба боргов, размер не существенен на самом деле
Первая ЗС была конструктивно далека от совершенства. Вторая имела и тысячи орудий, и не имела прямой шахты к реактору, имела щиты (но вот не пойму, почему генератор поля находился на Эндоре, а не на самой звезде) и кучу других понтов, делающих ее почти неуязвимой для повстанцев

[Роман77]

Вояджер разнес парой залпов торпед 2 куба боргов, размер не существенен на самом деле

Первая ЗС была конструктивно далека от совершенства. Вторая имела и тысячи орудий, и не имела прямой шахты к реактору, имела щиты (но вот не пойму, почему генератор поля находился на Эндоре, а не на самой звезде) и кучу других понтов, делающих ее почти неуязвимой для повстанцев

Значит имперцы учатся быстрей чем борги

[Mad-Dan]

Kerhan,
ЗС2 только строилась. Генераторы не успели установить. Кстати, тысячи орудий также еще не поставили. И на первой ЗС орудия были.

Вояджер разнес парой залпов торпед 2 куба боргов, размер не существенен на самом деле

ТО ли федерация быстро учиться, то ли борги деградируют. Энтерпрайз и весь покойный флот на Волке не смогли убить один куб, а одинокий Вояджер смог.

[Kerhan]

на самом деле если бы имперцы столкнулись с крейсером новой республики, было бы что-то на подобии - Джейнвей будущего дала Вояджеру технологии, от которых борги отставали на 30 лет - для честности можно добавить, что и создавались они как раз против боргов

[Роман77]

Вообще интересный факт что в Треке нет полноценного истребительного флота. Хотя технологий которые можно было бы адаптировать под истребитель хватает. Одна невидимость чего стоит.
В Звезный Крейсер Галактика вообще все сражения главным образом на уровне истребитель проходят.
В Звездных Вратах на каждом корабле землян звено 302-х. На Атлантиде джамперы, с той же самой невидимостью. Не истребители конечно в полном смысле, но боекомплект торпед имеют. В сочитании с неведимостью вообще убойная штука.
А вот Трек бедноват как то. Наверное не случайно. То ли шиты в Треке по круче то ли еще что

[Kerhan]

Ну в принципе если объединить все выше сказанное о некий вывод, то думаю, что трековские технологии все таки более совершенны и более функциональны (один только дефлектор чего стоит), хотя в ДДГ тоже были вещи, до которых Федерации еще далеко. Хотя аналоги были у других рас (все таки Вид 8472 разбил бы Империю без особых проблем)
 
добавлено через 7 минут

А вот Трек бедноват как то. Наверное не случайно. То ли шиты в Треке по круче то ли еще что

Акцент технологий все таки немного другой. Как считаю я - если создать мощный корабль, имеющий технологии с большим функционалом, то вполне можно обойтись и одним звездолетом, который готов ко всему и имеет при себе все, что ему нужно (Вояджер 7 лет обходился своими силами - ничего незаменимого на корабле нет, да и материалы, требуемые для замены одной фигни на другую вполне реально найти в любом уголке галактики, а синтезировать из него что-то нужное проблемы не составляло).

[Mad-Dan]

на самом деле если бы имперцы столкнулись с крейсером новой республики, было бы что-то на подобии

Вообще-то Империя и Новая республика это один временной период.

Акцент технологий все таки немного другой. Как считаю я - если создать мощный корабль, имеющий технологии с большим функционалом, то вполне можно обойтись и одним звездолетом, который готов ко всему и имеет при себе все, что ему нужно

Вояджер это исследовательский корабль все-таки, а не боевой. Да и мне не совсем понятно, что будет 7 лет корабль в ДДГ делать. Он за это время за пределы галактики улететь успеет.

2) на счет двигателей - варп на самом деле может переместить корабль вообще в любую точку вселенной за несколько секунд (несмотря на Предел Юджина - варп 10). В ВОЕ его смогли достичь, хоть и на шаттле, но каким образом уже не помню, но на тот момент такой понт имел последствия для экипажа. К тому же трансварповая катушка боргов позволяет двигаться быстрее варпа 9.99, ну еще есть слипстрим - что то вроде аналога гиперпривода, смахивает на генерацию аналога борговской трансварповой сети

А это все серийно используется?

Нет, он не таранил, он как раз сел на него, а когда имперцы уходили в гиперпространство, он шифранулся под мусор, который они сбрасывали при отлете

Имперцы-то считали, что на таран идет. Да и вообще Хен Соло крутой парень. Он как-то умудрился Соколом Супер Звездный Разрушитель завалить.
 
По большому счету одна горькая истина любой вселенной, фильма, книги. ГГ всегда круче толпы злодеев.

[Татьяна Леус]

По большому счету одна горькая истина любой вселенной, фильма, книги. ГГ всегда круче толпы злодеев.

Не всегда. Но о таких не снимают фильмы.

[Kerhan]

как правильно заметила 7из9 в серии Заговор на Вояджере - исследовательский корабль не таскает на борту пару десятков трикобольтовых торпед.
А вообще у Федерации есть одна фишка - практически все корабли двойного назначения. Прям как наши ледоколы - сейчас плавают, что-то мирно исследуют, никому не мешают, никого не трогают, а война начнется - и на ледоколе появятся пушки.
Галактики - тоже не боевые звездолеты, однако по ряду боевых характеристик превосходят варберды ромуланцев и клингонов. Амбасадор, тоже не военный класс, однако чуть ли не в одиночку оборонял клингонскую планету от варбердов ромулан. NX-01 вообще не рассматривался как боевой, однако очень быстро модифицировался и превратился в боевой.
возвращаясь конкретно к Вояджеру - не имей он так же и боевого назначения, на военную операцию (поимка/ликвидация Макки относится к таковым) его бы не отправили. а вообще интрепид это исследовательский корабль для глубокого космоса, т.е для мест, где ты один и случись что- подмоги ждать неоткуда, нужно быть готовым бою в любой момент.
 
 
а на счет империи и новой республики - республика возникла после битвы при эндоре, когда империя начала рассыпаться, хотя просуществовала империя долго и после этого.

[consul]

Кстати, еще одно преимущество ЗВ-гиперпривод похоже намного быстрей варпа. Плюс корабль в прыжке заметить не возможно. Правда и он ничего не видит.

Разве быстрее??? Помню слова Соло из 4ого эпизода, что его корабль летит в 1,5 раза выше скорости света Но гипер - штука ужасно неэффективная, как мы можем заметить.
 
Самое забавное в технологиях ЗВ - супер-пупер пилоты Разбойной эскадрильи на супер-пупер Х-крылах смогли раздолбать фигову тучу Разрушителей, имперских истребителей и бомберов, а потом ещё, хотя тут уже с небольшой помощью, управиться и с супер-разрушителем. Вот это меня иногда коробит, честно говоря)

[Роман77]

Немного расширяя тему. Извиняюсь.
 
А вот интересно если Энтерпрайз (любой) против двух или трех кораблей-ульев Рейфов (Звездные Врата: Атлантида) ? Вопрос не столько по технике сколько по тактике боя.
Один на один Энт улий скорее всего укатает своими супер пушками и торпедами. Но вот если улий продержится хоть немного , успеет выпустить стрелы и ослабить шиты то несколько волн "баллистических атак" стрел в одну точку шита Энт я думаю поджарят .

[Mad-Dan]

Роман77,
Корабли таури по технологическому уровню примерно как корабли федерации. Разве что гипер уних намного лучше чем в ЗВ и ST. И несколько кораблей рейфов вполне могли укокошить у рейфов даже щитов нету.

Разве быстрее??? Помню слова Соло из 4ого эпизода, что его корабль летит в 1,5 раза выше скорости света

Надо пересмотреть, но кажется в этом моменте Хен вообще использовал световой год, как единицу времени. Плюс напомню, что для повстанцев не было проблемой заныкатся за пределами галактики.

Самое забавное в технологиях ЗВ - супер-пупер пилоты Разбойной эскадрильи на супер-пупер Х-крылах смогли раздолбать фигову тучу Разрушителей, имперских истребителей и бомберов, а потом ещё, хотя тут уже с небольшой помощью, управиться и с супер-разрушителем.

Насколько я помню, именно истребителями Разбойный эскадрон никого не валил. Всегда были какие-нибудь спецоперации и поддержка флота. Даже самый дохлый зр класса Виктория был уничтожен при поддержки автоматического крейсера.

[consul]

Надо пересмотреть, но кажется в этом моменте Хен вообще использовал световой год, как единицу времени. Плюс напомню, что для повстанцев не было проблемой заныкатся за пределами галактики.

Когда это они за пределы галактики вылетали?O_o Они ныкались на дальних рубежах, на неизведанных планетах, но за край галактики из известных персорв, кажись, никто не вылетал, кроме вонгов.

Насколько я помню, именно истребителями Разбойный эскадрон никого не валил. Всегда были какие-нибудь спецоперации и поддержка флота. Даже самый дохлый зр класса Виктория был уничтожен при поддержки автоматического крейсера.

Поддержка у них была не всегда, но всё равно акцент в книгах делался именно на истребителях Веджа)

[Kerhan]

вот кстати, на счет перемещения по галактике - а что нам известно про саму ддг? в треке все ясно - млечный путь, радиус галактики такой то, физические константы такие то. а про ддг мы таких подробностей не знаем. поэтому моменты по типу Кто где ныкался вполне могут быть логичны даже при малых скоростях...

[consul]

вот кстати, на счет перемещения по галактике - а что нам известно про саму ддг? в треке все ясно - млечный путь, радиус галактики такой то, физические константы такие то. а про ддг мы таких подробностей не знаем. поэтому моменты по типу Кто где ныкался вполне могут быть логичны даже при малых скоростях...

Кстати, где-то Лукас лично утверждал, что законы физики в ДДГ слегка не такие, как у нас, поэтому глядишь, скорость света у них куда выше, чем надо

[Mad-Dan]

Когда это они за пределы галактики вылетали?O_o Они ныкались на дальних рубежах, на неизведанных планетах, но за край галактики из известных персорв, кажись, никто не вылетал, кроме вонгов.

Конец 5 эпизода. Флот повстанцев находиться за пределами галактики

[Митчелл]

Конец 5 эпизода. Флот повстанцев находиться за пределами галактики

Разве?Может быть. Но согласен, гипердрайв быстрее варп-двигателя.

Кстати,такое впечатление, наземные силы в ЗВ более развиты.

[Роман77]

Кстати,такое впечатление, наземные силы в ЗВ более развиты.

Согласен. Например ничего похожего на танк в Треке помойму не видел. В SW ходилки с пушками были и у дройдов много моделий танков.

[consul]

Когда это они за пределы галактики вылетали?O_o Они ныкались на дальних рубежах, на неизведанных планетах, но за край галактики из известных персорв, кажись, никто не вылетал, кроме вонгов.

Конец 5 эпизода. Флот повстанцев находиться за пределами галактики

Возможно, вдали от ядра галактики, но это ещё надо выяснить.

Согласен. Например ничего похожего на танк в Треке помойму не видел. В SW ходилки с пушками были и у дройдов много моделий танков.

Ну так откуда им взяться, когда нам показывают мирную Федерацию? Конечно, есть всякие клингоны, кардассианцы, это да, но, насколько помню, нам ни разу не показывали открытых сражений. К тому же, учитывая возможности транспортатора, танки могли бы быть не такими уж эффективными)

[Роман77]

В ДС9 пару раз показывали наземные операции Федерации. Что то типа морпехов у них там есть. А вот танков не наблюдалось ( по крайней мере я не помню, надо пересмотреть). Тупа с клингонами чуть ли не на бадлетах махались. Значит наземные операции происходят без поддержки тяжелой техники, что как бы несколько не гуманно и наводит на мысли о деградации воинского искусства и науки а также игнорировании элементарной тактики и стратегии.

[Kerhan]

потому как наземная техника по сути бессмыслена - с фазерами и транспортерами отпадает надобность в ней - танк спокойно можно транспортировать куда нить, а фазерами испепелять их без ущерба окружающим. А вот бронекостюмы могли бы сделать - с ними точно летальность была бы меньше

[Роман77]

Угу так прям они и дали танк телепортировать. Даже если телепартировать то куда ? В ангар Энтерпрайза где танк головным калибром дыру в обшивке сделает ?
На танк можно поставить силовую установку, шиты, систему противодействия телепортации, и еще кучу обвесов для противодействия и поражения наземных, воздушных и орбитальных целей. А вот пехотинец с фазаром это только пехотинец с фазаром. Один удар с орбиты фазарами на оглушение и все идут спать. А в танке есть шанс сохранить боеспособность. Опять таки защита от банального стрелкового оружия, задачи прикрытия пехоты и штурм укреплений.
 
добавлено через 25 минут
Я не говорю что нельзя завалить танк с тремя сидящими в нем танкистами, но трех пехотинцев без танка завалить еще проще. Да и комплекс решаемых задач намного шире за счет ресурсов и систем которые можно на танк поставить. Пехотинец на себе может тащить около 30 кг. полезной нагрузки включая личные средства защиты и личное оружие, аптечку,сухпай и прочую лабуду. Танк как минимум в 100 раз больше и применять эти средства относительно спокойно даже находясь под огнем неприятеля, что для пехотинца критично.

[Kerhan]

танк можно телепортировать к примеру на орбиту. солдат с фазером мобилен, маневренен и малозаметен. а если навесить на танк все вышеперечисленное и добавить варп двигатель то получим шаттл.
 
имея на орбите корабль, нет смысла в технике - с него можно сделать все, а что нельзя - уже способен сделать десант

[Роман77]

В идеальных условиях корабль на орбите это 95 % успех наземной операции. Но корабль может быть поврежден или уничтожен, может вести бой с другими кораблями или средствами планетарной защиты. Да и первое что приходит на ум когда тебе на голову сыпется десант это заглушить его связь с орбитой. Опять таки я как то слабо представляю что бы корабль даже со всеми его ресурсами успевал реагировать на все возникающие на поле боя угрозы и вовремя их устранять.Не реально отслеживать куда пошел каждый конкретный взвод или солдат и какие силы ему именно сейчас противостоят. Ну телепартнет в космос 20-30 танков, а если их сотни или тысячи. Тем более что сражения могут разворачиваться одновременно на широком фронте, на нескольких континентах на обратной от корабля стороне планеты. Корабль просто все, везде и сразу не успеет.
 
добавлено через 4 минуты
У бронетехники против шатла есть одно неоспоримое преимущество. Танк даже получив серьезные повреждения на землю не падает. Как правило можно вылезти и в лес убежать.
 
добавлено через 17 минут
Просто получается в Треке как то два варианта или корабль или мужик с фазером и никаких средних видов техники. Ну шатл еще , который скорее просто транспорт а не целевое устройство.

[Mad-Dan]

Возможно, вдали от ядра галактики, но это ещё надо выяснить.

Не реально там ныкатся. Регион обжитой.
 
В реальности шагоход бесполезная бандура даже с поправкой на фантастику. Антиграв/гусеницы/колеса намного эффективней. AT-AT вообще странно спроектирован. У него слишком большая мертвая зона. Его республиканский предок AT-TE намного лучше был.
Но не стоит забывать, что в ДДГ есть мобильные генераторы щитов, которые прикрывают целые армии, есть стационарные, которые могут прикрыть вообще всю планету. есть ионные пушки, которые способны сильно повредить корабль на орбите, плюс орбитальные платформы. Вообщем захватить планету в ДДГ не всегда легкая задача.
 
Пехота ДДГ и трека почему-то крайне-редко использует камуфляж.