Ромуланцы

[Luvilla]

По поводу изменения внешности. Действительно, быстро и бескровно, при помощи

флегматично мигающего, скажем, остеопатического стимулятора.

 

однако кто себе там делал операции подобного рода?..

В ЭНТе - никто, насколько я помню. А вот в ВОЙ процесс показан подробно.
 
Вот Доктор меняет внешность коммандера Чакотэй ("Рабочая сила"):
 
http://voy.trekcore.com/gallery/albums/7x16/workforcepart1_284.jpg
 
а вот, чуть дальше, Чакотэй возвращает себе нормальный облик, используя, кстати, девайс не с "Вояджера", а местный кожный регенератор.
 
http://voy.trekcore.com/gallery/albums/7x17/workforcepart2_136.jpg
 
Практически мгновенно, бескровно и очень прозаично. Кстати, тут следует отметить, что он с этой изменённой внешностью устраивался на работу и проходил какие-то проверки. Сканеры его пропустили - то есть не было явного противоречия между тем, принадлежность к какому виду у него была записана в документах, и кем он является на самом деле.
 
Я могу предположить, что физиологические параметры в данном случае были слегка изменены - чтобы сканеры увидели то, что нужно. Именно такой фокус проделал Док в "Неотложной помощи", чтобы обмануть Распределитель - ввел в кровь "пациента" специфические антигены.
 
Возвращаясь к ромуланцам и ЭНТу - не увидела я ничего странного или удивительного в том, что Талок так стремительно стал выглядеть ромуланцем.

Возможно, это проявление патриотизма. Или желание поскорее увидеть собственное лицо, вместо которого в течение многих лет имел счастье наблюдать, как тут выше говорилось, «смазливую вулканскую физиономию».

Это объяснение психологической составляющей представляется мне вполне логичным. Какой смысл был ему и дальше прикидываться вулканцем? чтобы пощадить вулканскую нервную систему окружающих? ха-ха...
 
Техническая возможность таких процедур в Треке показывалась неоднократно.

оффтоп

проблема в другом... тот, кто начнет смотреть Трек в событийном хронологическом порядке, увидит все эти процедуры через изрядный промежуток времени... ближайшее к ЭНТу изменение внешности - превращение Кирка в ромуланца же... ноу комментс

Скрыть

Как и возможность сделать необходимые манипуляции без посторонней помощи.
Кроме "бескровной хирургии" не стоит сбрасывать со счетов и генетику. В ЭНТе, имхо, больше всего, подробнее, чем в остальном Треке, показаны всякие генетические трюки. Причем изменение фенотипа после введения генетических модификаций происходит настолько стремительно, что...

оффтоп

я очень легковерная.. я верю в варп, телепортацию, репликатор и голопалубу. Но поверить в то, как на глазах меняется клеточная структура взрослого индивидуума, как меняются и перестраиваются клетки, не находящиеся в процессе не только деления, а просто роста... гм.. очень тяжело

Скрыть

Превращение Арчера в клингона-и-обратно нам показали в подробностях. Абсолютно не вижу, почему бы благородному ромуланцу не претерпеть аналогичные стремительные изменения из-вулканца-обратно-в-ромуланца. Кстати, генетические трюки не оставляют сканерам никаких шансов А капсулу с препаратом припрятать куда проще, чем какой-нибудь специфический хирургический девайс

оффтоп

Хотя, опять же, вполне возможно использование местных вулканских медицинских инструментов. Ничему не противоречит.

Скрыть

 
Разумеется, поскольку момент возврата внешности не был показан, нам остается только предполагать, каким именно способом это было сделано. Но вполне каноничная почва для предположений у нас имеется.
 
На самом деле ведь не так принципиально важно, как именно там менялась внешность, главное, что мы знаем - это возможно и не сложно. Есть в ЭНТе такая особенность - многие моменты не разжевываются, они "выпущены" как нечто само собой разумеющееся.

[Raisalyng]

Практически мгновенно, бескровно и очень прозаично. Кстати, тут следует отметить, что он с этой изменённой внешностью устраивался на работу и проходил какие-то проверки. Сканеры его пропустили - то есть не было явного противоречия между тем, принадлежность к какому виду у него была записана в документах, и кем он является на самом деле.

Я могу предположить, что физиологические параметры в данном случае были слегка изменены - чтобы сканеры увидели то, что нужно.
<…>

Кхм, загвоздка в том, что до Вояджера о подобных технологиях не часто упоминается. Например, в серии «Первый контакт» наипростейшее медицинское сканирование опровергло принадлежность Райкера к малкорианцам. А культура их, надо отметить, находилась в классической стадии Земли начала 21 века – куда им до развитой Федерации. Однако…
Нечто похожее произошло и с клингоном из «Неприятностей с трибблами»

оффтоп

Да-да, ахронологичная хронология, и все же =)

Скрыть

. МакКою не составило труда определить его видовую принадлежность, в то время как кому если не клингону стоит знать химию на отлично, а теорию генной инженерии излагать без запинки даже в коме и с ампутированным мозжечком. Поэтому вспоминая, скажем, неотрицательное отношение ромуланцев к легкой форме заимствования чужих технологий (разумеется, параллельно с развитием собственных) и отсутствие прямых доводов в пользу наличия подобных технологий происхождения исключительно ромуланского, я не могу не сомневаться в применимости этой теории к конкретным выше приведенным двум случаям. Как бы страстно мне не хотелось в это верить.
И еще. Учитывая нежную слабость, точнее государственную необходимость внедрения, условно названных талшиаровских агентов с условно слегка измененными физиологическими параметрами в чужое правительство, на чужие корабли, в чужие кафе и кондитерские, разве ромуланцы не задумывались о возможности хлебнуть из той же чаши? Не разработали контрмер? Те же сканеры с повышенной чувствительностью… Но это лирика по поводу «Лика врага».
В действительности же твоя версия, Luvilla, мне искренне нравится.

Возвращаясь к ромуланцам и ЭНТу - не увидела я ничего странного или удивительного в том, что Талок так стремительно стал выглядеть ромуланцем.

Честно признаться, я тоже. Я бы добавил – я с ним совершенно солидарен и воспринял все как должное.

Это объяснение психологической составляющей представляется мне вполне логичным. Какой смысл был ему и дальше прикидываться вулканцем? чтобы пощадить вулканскую нервную систему окружающих? ха-ха...

Кто знает. Предосторожность чаще всего лишней не бывает. Поспешишь – веруулом прослывешь. Каждый патриот Империи помнит об этом.

Техническая возможность таких процедур в Треке показывалась неоднократно.

оффтоп

Как и возможность сделать необходимые манипуляции без посторонней помощи.

Скрыть

Кроме "бескровной хирургии" не стоит сбрасывать со счетов и генетику. В ЭНТе, имхо, больше всего, подробнее, чем в остальном Треке, показаны всякие генетические трюки. Причем изменение фенотипа после введения генетических модификаций происходит настолько стремительно, что...

Я не слишком люблю пересматривать те самые клингоно-арчеровские серии, но если мне в очередной раз постыдно не изменяет память – клингонские разработки по генной инженерии были информацией, мягко выражаясь, ограниченного пользования – соответственно, неограниченного числа охранников вокруг, замаскированных фазеров и так далее. Нет? Поэтому сомневаюсь, что у ромуланцев того периода, озабоченных кораблями-дронами и вулканским правительством, хватало времени вежливо пользоваться клингонскими технологиями. Впрочем, опять же – не вижу доказательств и в пользу обратного. Они могли изловчиться и сами - пример с Т'Пел, внешность и фенотип которой велика вероятность были изменены необратимо. По возвращении на д'деридекс она так и не вернула ромуланский облик.

А капсулу с препаратом припрятать куда проще, чем какой-нибудь специфический хирургический девайс

Ну, ведь и я не утверждал, что девайс был всецело ромуланским, носился в нагрудном кармане и входил в состав НЗ =)

На самом деле ведь не так принципиально важно, как именно там менялась внешность, главное, что мы знаем - это возможно и не сложно. Есть в ЭНТе такая особенность - многие моменты не разжевываются, они "выпущены" как нечто само собой разумеющееся.

оффтоп

Принципиально важно не позволить Федерации забыть о ромуланцах, а этой теме - покрыться пылью столетий покоя.

Скрыть

В каком-то роде эта доля недосказанности не так уж и плоха – не дает мозгам скиснуть. И - куда же без этого – временами порождает чудовищную графоманию. Но не будем о грустном.

[Luvilla]

Кто знает. Предосторожность чаще всего лишней не бывает. Поспешишь – веруулом прослывешь. Каждый патриот Империи помнит об этом.

Вряд ли вулканцы закидали бы его камнями на улице исключительно за внешность. Всё ж таки - контроль над эмоциями Впрочем, он с ромуланским лицом по улицам и не ходил наверняка

клингонские разработки по генной инженерии были информацией, мягко выражаясь, ограниченного пользования

О, нет-нет, я отнюдь не имела в виду конкретно клингонские разработки. Это был просто пример.

оффтоп

Да и то, что там у Арчера гребни на лбу выросли, это был скорее, побочный эффект, чем самоцель.

Скрыть

оффтоп

хотя кто знает вас, ромуланцев... может, вы не только клингонские разработки утянули, но и Сунга тоже

Скрыть

Я говорила только об общем впечатлении, которое остается после просмотра ЭНТа - в нём гораздо больше показано генетических чудес, чем в других сериалах. Больше мгновенных и не очень превращений и чудесных исцелений...

Нечто похожее произошло и с клингоном из «Неприятностей с трибблами» [OFF "Да-да, ахронологичная хронология, и все же =)" /OFF] . МакКою не составило труда определить его видовую принадлежность,

Да в том-то всё и дело, в ней, в ахронологичной хронологии, будь она неладна! Это далеко не единственный такой случай. Сколько тут уже задавалось вопросов и по поводу ромуланского клокинг-девайса, и по поводу того, что до ТОСа ромуланцев вроде как никто из землян в глаза не видел - и всё это из-за... как бы это так обтекаемо и дипломатично сформулировать... некоторых особенностей ЭНТа - так, надеюсь, я никого не обижу После ЭНТа не только ТОС, там и ТНГ местами здорово выпадает из технологической линии. И не только технологической

оффтоп

пример с Т'Пел, внешность и фенотип которой велика вероятность были изменены необратимо. По возвращении на д'деридекс она так и не вернула ромуланский облик.

Ага, хороший пример.

Скрыть

Ну... я как-то убедила себя смотреть на это сквозь пальцы.
 

оффтоп

к слову о графомании.. сколько мне довелось читать после-ТОСовских фанфиков разных лет и авторов, где основу сюжета составляла внешняя и генетическая неотличимость вулканцев и ромуланцев И если раньше авторы этих книг могли хоть как-то претендовать на причисление к мягкому канону, то теперь - никак... внешность ТОСовских ромуланцев окончательно выпала из общей линии... жаль.

Скрыть

[Raisalyng]

Вряд ли вулканцы закидали бы его камнями на улице исключительно за внешность. Всё ж таки - контроль над эмоциями Впрочем, он с ромуланским лицом по улицам и не ходил наверняка

Не ходил. И не закидали бы. Уж если ромуланцы Спока не порвали елисейскими медведицами и не вздернули на дыбе, то вулканцам побивать камнями дальнего родственника и вовсе неприлично. Но все таки не стоит возбуждать... кхм, извините, пораждать в логичных вулканских головах лишние вполне себе логичные подозрения.

оффтоп

Ромулано туристо - облик аморале? Я этого не говорил =)

Скрыть

О, нет-нет, я отнюдь не имела в виду конкретно клингонские разработки. Это был просто пример.

оффтоп

Да и то, что там у Арчера гребни на лбу выросли, это был скорее, побочный эффект, чем самоцель.

Скрыть

оффтоп

хотя кто знает вас, ромуланцев... может, вы не только клингонские разработки утянули, но и Сунга тоже

Скрыть

Я говорила только об общем впечатлении, которое остается после просмотра ЭНТа - в нём гораздо больше показано генетических чудес, чем в других сериалах. Больше мгновенных и не очень превращений и чудесных исцелений...

Я понял. Просто клингонские разработки мне запомнились ярче всего. А генетические чудеса? Естественно, помимо необходимости развеять некоторое совсем не мягко канонические мифы, нужно было привлечь зрителя. Генная инженерия - тема привлекательная, съедобная, актуальная, постоянно на слуху.

оффтоп

По поводу разработок Сунга ничего не знаю. Мысли у меня идут "неканоничные". Но возможно, что и на его труды собратья-ромуланцы заглядывались. История упорно молчит.

Скрыть

Да в том-то всё и дело, в ней, в ахронологичной хронологии, будь она неладна! Это далеко не единственный такой случай. Сколько тут уже задавалось вопросов и по поводу ромуланского клокинг-девайса, и по поводу того, что до ТОСа ромуланцев вроде как никто из землян в глаза не видел - и всё это из-за... как бы это так обтекаемо и дипломатично сформулировать... некоторых особенностей ЭНТа - так, надеюсь, я никого не обижу После ЭНТа не только ТОС, там и ТНГ местами здорово выпадает из технологической линии. И не только технологической

Да. Прежде чем отписываться здесь, я честно прочитал всю тему - вопросов много, вариаций на тему ответов еще больше. Но пока я не в духе заниматься некромантией и оживлять старые споры.
Ну, что поделать: сценарист своего рода Бог, а пути божьи неисповедимы. Остается только строить догадки. К слову, порою весьма правдоподобные. А на "полуляпы", как ты сказала, смотреть сквозь пальцы и стараться избежать коллапса хрупкого серого вещества еретическими измышлениями. Но это шутка. Почти.

оффтоп

к слову о графомании.. сколько мне довелось читать после-ТОСовских фанфиков разных лет и авторов, где основу сюжета составляла внешняя и генетическая неотличимость вулканцев и ромуланцев И если раньше авторы этих книг могли хоть как-то претендовать на причисление к мягкому канону, то теперь - никак... внешность ТОСовских ромуланцев окончательно выпала из общей линии... жаль.

Скрыть

оффтоп

Посмотрим, что скажет нам об этом 11-ый фильм. И скажет ли. Ох, боязно мне...

Скрыть

[Luvilla]

оффтоп

Ну, что поделать: сценарист своего рода Бог, а пути божьи неисповедимы.

Аминь.
 

оффтоп

Генная инженерия - тема привлекательная, съедобная, актуальная, постоянно на слуху.

И вот это мне как раз сильно не нравится. Ориентация "на злобу дня" - порочная практика. То, что весьма актуально сегодня, завтра стремительно устареет, и тому, кто захочет полностью оценить сериал, придётся закапываться в пыльные тома энциклопедий или пересматривать километры "исторических материалов"©

Скрыть

Скрыть

[Raisalyng]

оффтоп

И вот это мне как раз сильно не нравится. Ориентация "на злобу дня" - порочная практика. То, что весьма актуально сегодня, завтра стремительно устареет, и тому, кто захочет полностью оценить сериал, придётся закапываться в пыльные тома энциклопедий или пересматривать километры "исторических материалов"©

Скрыть

оффтоп

Печально, конечно. Но сегодняшний зритель, в отличие от завтрашнего, и платит сегодня.
С другой стороны, любопытствующему не составит сложности порыться в энциклопедиях. А не пытливый со спокойным сердцем пропустит тонкости и непонятности мимо ушей.

Скрыть

[Snowy]

Ог-го, сколько интересных теорий!..
Между прочим, по словам Набокова (точной цитаты не приведу, однако общий смысл был такой), плох тот писатель, который не заставляет читателя видеть и думать. И чем дальше я задумываюсь над "Энтом" и "ТНГ", то сильнее моя уверенность в том, что сценаристы следовали этому правилу.
Ну, говоря о Талоке, то мне казалось, что логичнее смыться по-быстрому с вражьей планеты, а по дороге спокойно перекроить себе свою смазливую орясину. Или он так не любил вулканцев?..
А Трой меня покоробила несколько в другом плане. Она ведь не так сильно поменялась после операции. Пардон, а как так вышло, что госпожа майор и Диана были так похожи, что для превращения второй в первую потребовалось столь незначительное вмешательство?

оффтоп

 

оффтоп

Н'Века некрасиво убили, единственная жалость по отношению к этой серии. Раз - и нету. Зря персонажа угробили.

Скрыть

Raisalyng, в смысле - насчёт окампа?.. Мы живём мало, но мы живём сильно...

Скрыть

[Raisalyng]

Ог-го, сколько интересных теорий!..

Между прочим, по словам Набокова (точной цитаты не приведу, однако общий смысл был такой), плох тот писатель, который не заставляет читателя видеть и думать. И чем дальше я задумываюсь над "Энтом" и "ТНГ", то сильнее моя уверенность в том, что сценаристы следовали этому правилу.
Ну, говоря о Талоке, то мне казалось, что логичнее смыться по-быстрому с вражьей планеты, а по дороге спокойно перекроить себе свою смазливую орясину. Или он так не любил вулканцев?..

Не соблазняйте графомана разговорами о писательском мастерстве.
Плох тот писатель, что, упомянув в своем рассказе малиновую собаку, оставит ее малиновой просто по прихоти своего поистине всеобъемлющего воображения, бесспорно соперничающего обилием форм и образов с замыслами библейского Творца. Хороший писатель заставит читателя принять малиновый цвет собаки как должное, если не объяснив все тонкости процесса преображении, то хотя бы направив на, извиняюсь за пафос, истинный путь. Нельзя сказать – собака малиновая, потому что малиновая. Сразу же возникнет одно утверждение и один вопрос – не бывает малиновых собак и почему?.. В итоге концепция рассказа остается незамеченной, суть непонятой, а все внимание читателя переключается на цвет шерсти, вместо того, чтобы поглубже вникнуть в наверняка не лишенный философии замысел. К чему я это? А к тому, что если сказочник-сценарист, встретив нас у разбитого корыта, соблазняет обещанием если и не золотого душа, то хотя бы чистенькой ванны, и не сумев воплотить задумку, возвращает к корыту; то ему следует хотя бы залатать в нем дыры. Из солидарности и намеков на уважение. Сценаристы того же ЭНТа (на мой взгляд) не всегда следовали этому принципу. И вместо починки старых дыр щедро наградили нас новыми. Нечто сходное произошло с ромуланцами. Но это сугубо мое мнение.
 
«Смыться по-быстрому» всегда успеется. Но иногда хочется позволить себе роскошь покрасоваться =) По поводу нелюбви к вулканцам сказать ничего не могу. Но смотреть на них ему явно могло опостылеть.

А Трой меня покоробила несколько в другом плане. Она ведь не так сильно поменялась после операции. Пардон, а как так вышло, что госпожа майор и Диана были так похожи, что для превращения второй в первую потребовалось столь незначительное вмешательство?

оффтоп

Н'Века некрасиво убили, единственная жалость по отношению к этой серии. Раз - и нету. Зря персонажа угробили.

Скрыть

оффтоп

Raisalyng, в смысле - насчёт окампа?.. Мы живём мало, но мы живём сильно...

Скрыть

Опять же прихоти сценаристов. Ну, необходимо им было, чтобы Деанна с Ракал были похожи. Та же ситуация с Кирой из «Второй кожи». Тут объяснение простое – захотелось.

оффтоп

Зато пал смертью храбрых.

Скрыть

 

оффтоп

Не замечал за окампа талшиаровских наклонностей)

Скрыть

[Snowy]

оффтоп

Майн либен геноссе, я тоже отношусь к той породе живых существ, которых Вы окрестили "графоманами", пишу, видите ли, однако тут уже речь переходит на наш с Вами профессиональный концептуализьм. Вопрос - а в каких условиях появилась эта малиновая псина. Может, действие происходило в районе Чернобыля?))))))))
Шутка.

Скрыть

Да, но выстраивание безукоризненной вселенной - дело почти непосильное. Жаль только, что в рамках "Трека" оно так коснулось нашей расы, они же ромуланцы... м-да. Им-то, конечно, захотелось сделать госпожу майора похожей на Диану, а встреться эти две дамы в реальности?..
Что-то я о фауне Ромулуса задумался, к вопросу о малиновых собаках. Интересно, а эта "прототипно-гербовая" птичка хоть где-то по имени-отчеству упоминается? Не орёл же это и не ястреб... земные пичуги-то.
 

оффтоп

Окампа чисты и невинны, как дети. А я - исключение. Нет, зря Вы Тал шиар так не любите. Мой садизм - это "искусство ради искусства". А Вы тоже из нашей братии будете? Если нет - извините, но мне всё же почудилось в Ваших словах смутное одобрение...))))))

Скрыть

[Raisalyng]

Да, но выстраивание безукоризненной вселенной - дело почти непосильное. Жаль только, что в рамках "Трека" оно так коснулось нашей расы, они же ромуланцы... м-да. Им-то, конечно, захотелось сделать госпожу майора похожей на Диану, а встреться эти две дамы в реальности?..

оффтоп

Создание безукоризненной вселенной невозможно. Однако перефразируя Уайльда скажу - писательское мастерство заключается в совершенном применении несовершенных средств.

Скрыть

В реальности не встретятся точно. Из-за Трой Ракал убили.

Что-то я о фауне Ромулуса задумался, к вопросу о малиновых собаках. Интересно, а эта "прототипно-гербовая" птичка хоть где-то по имени-отчеству упоминается? Не орёл же это и не ястреб... земные пичуги-то.

Едва ли. Или я запамятовал. Поищу, хотя в успехе сомневаюсь. Точно помню одно: в той же Кир'Шаре Сурак говорил (цитата неточная) о "тех, что последовали за крыльями хищной птицы". Поэтому скорее всего происхождение птички может быть вулканскими. Заодно просмотрю каноничный вулканский "бестиарий".

оффтоп

Не люблю Тал Шиар? Где это сказано? =) Напротив, весьма и весьма. Нет, это не смутное одобрение - а согласный кивок, способный вывехнуть все 7 шейных позвонков.

Скрыть

[Snowy]

Я помню, что её убили (жаль до невозможности!!!), однако представить их встречу в "альтернативке" было бы занятно...
Признаюсь честно: из всех вулканских тварей я помню только ле'матью и сехлата. Вполне возможно, что пичуга была вулканская. Тогда, выходит, у Изгнанников уже тогда сложились определённые геральдические традиции?.. Или у С'Таска была любимая ручная соколица, с которой он охотился?)))))))))
 

оффтоп

Тогда, прошу, кивайте аккуратнее: Вы нам нужны живой и по возможности целый.

Скрыть

[Raisalyng]

Если бы реальная Ракал встретила псевдо-себя в загримированном лице Трой, то встреча вышла бы совсем неинтересной. Немного коронных талшиаровских пыток - и все. Трой больше нет.

Признаюсь честно: из всех вулканских тварей я помню только ле'матью и сехлата. Вполне возможно, что пичуга была вулканская. Тогда, выходит, у Изгнанников уже тогда сложились определённые геральдические традиции?..

Возвращаемся на зыбкую почву первых страниц темы? Собственно, почему бы и нет (о геральдике)? Хотя я склонен полагать, что птица стала символом позже. По аналогии с нашим голубем - символом мира, только наоборот.
Геральдически, допустим, сокол как символ храбрости и ума весьма распространен. А с учетом близости менталитетов прежних вулканцев и землян нынешних, в таком выборе нет ничего необычного. Птица символизирует свободу, крепость духа...

оффтоп

Надеюсь, это не стервятник.

Скрыть

Или у С'Таска была любимая ручная соколица, с которой он охотился?)))

Неканон.

оффтоп

Хорошо, постараюсь выжить)

Скрыть

[Snowy]

Я имела в виду БЕЗ грима на милом лице госпожи Трой. Ромуланка и человек встретились. Причёски - разные. Одежда - разная. Цвет лица - тоже, первая смугла, вторая бледна. А черты - один к одному, и ку-ку!))))

Геральдически, допустим, сокол как символ храбрости и ума весьма распространен. А с учетом близости менталитетов прежних вулканцев и землян нынешних, в таком выборе нет ничего необычного. Птица символизирует свободу, крепость духа

Вот если предположить это, всё более-менее становится на свои места... птица могла и позже символом стать. Но учитывая агрессивность последователей С'Таска, логичнее, чтобы это была ле'матья - самый бескрышный вулканский зверь... всех ест и ядовитая.
А вот интересно, наверное сразу после переселения у изгнанников должен был произойти некий адаптационный период, обозначившийся, скорее всего, частичной гибелью тех, кому вообще удалось добраться до земли обетованной. Всё же микроклимат другой, бактерии там...Как у Уэллса... Самые стойкие поприживались, выходит?...
 

оффтоп

Что значит "постараюсь"? Только рискните нам тут умереть!!!!

Скрыть

[Raisalyng]

Думаю, подобная встреча не содрогнула бы основы мироздания, а эффект был бы соотносим с выше упомянутым.

Но учитывая агрессивность последователей С'Таска, логичнее, чтобы это была ле'матья - самый бескрышный вулканский зверь... всех ест и ядовитая.

С'Таск - неканон. А так о герольдическом символе можно судить по аналогии с Римской Империей.

оффтоп

Скрыть

Хищная птица вполне себе гордый и агрессивный символ. Иного не надо. Иное излишество и позерство.

А вот интересно, наверное сразу после переселения у изгнанников должен был произойти некий адаптационный период, обозначившийся, скорее всего, частичной гибелью тех, кому вообще удалось добраться до земли обетованной. Всё же микроклимат другой, бактерии там...Как у Уэллса... Самые стойкие поприживались, выходит?...

Скорее больших сгубила сама дорога - участь всех пилигримов, - чем Ромул с не таким уж тяжелым климатом. Планета ведь выбиралась с оглядкой на нужды и потребности. Но логично предположить, предками известных ромуланцев были сильнейшие из сильных. Можно гордиться.

оффтоп

Я собираюсь жить вечно © Райкер

Скрыть

[Snowy]

Нет, про Рим-то понятно. И про "Сенат и народ римский (читай: ромуланский)" тоже... однако в рамках не связанного с Римом далёкого мира я склонна подержать вторую версию.
Нет, условия там вполне себе ничего, моря, чистый воздух (фабрики и копи у них, насколько моего склероза, на Ремусе), синяя ягодка, из которой делается их знаменитый эль... но микрофлора-то! Даже на Земле у многих людей, сменивших местожительство вкупе с гражданством и при тех же климатических условиях наблюдается упадок здоровья. Что уж говорить о другой планете...
А ещё там рядом живут злые реманские орки...

оффтоп

Везёт Вам. А я окампа...
Но садизм рулииииит!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))

Скрыть

[Raisalyng]

Нет, про Рим-то понятно. И про "Сенат и народ римский (читай: ромуланский)" тоже... однако в рамках не связанного с Римом далёкого мира я склонна подержать вторую версию.

Вспомнился замечательный афоризм Бора, прекрасно описывающий все споры касательно развития, разделения, становления, истории ромуланского народа и Ромуланской Империи - "эта гипотеза безумна, но недостаточно безумна, чтобы быть истиной".

но микрофлора-то!

Я не спорю. Оклиматизация, естественный отбор, сотни непредсказуемых факторов, реманцы - выживают сильнейшие. Ромуланцы - крепкая раса.

оффтоп

Не печальтесь, беспричинный садизм скрашивает даже короткую жизнь окампа =)

Скрыть

[Snowy]

Дело гуторите!)))
Да, реманцы... интересно всё же, как же они могли очутиться в рабстве Империи... Ваши предположения какие будут? Ведь согласитесь, они скорее похожи на плод дилетантского эксперимента по скрещиванию...

оффтоп

Беспричинный? Скажете тоже. Если бы!)))))))
Да и... это тоже своего рода искусство.

Скрыть

[Raisalyng]

Да, реманцы... интересно всё же, как же они могли очутиться в рабстве Империи... Ваши предположения какие будут? Ведь согласитесь, они скорее похожи на плод дилетантского эксперимента по скрещиванию...

О реманцах известно еще меньше, чем о ромуланцах. Вот беглый перевод части статьи о реманцах из МА:
 
Достоверно неизвестно, происходят ли реманцы от ромуланцев, колонизировавших темную сторону Рема, или являются уроженцами этой планеты. Так же неизвестно, являются ли реманцы продуктом скрещивания ромуланцев с некой коренной расой Ромула или Рема, или – генетически модифицированной расой с ромуланским ДНК, сродни людским аугментам. Некое сходство с регилианцами, чей химический состав крови близок вулканскому, может свидетельствовать о том, что реманцы имеют нечто общее и с вулканцами.
 
А это канон (очень кратко):
 
Реманцы – гуманоидная раса, обладающая телепатическими способностями, жители планеты Рем.
Каста рабов в ромуланском обществе, вынужденная трудиться в дилитиумных шахтах родной планеты. Светочувствительны. Славятся своей воинской отвагой, поэтому часто использовались ромуланскими Сенаторами в качестве телохранителей, во время сражений – как пушечное мясо.
 
Остальное «Немезис»…
______________________
 
Если брать во внимание исключительно каноническую информацию, то ромуланцы могли завоевать реманцев:
 
1. Неизвестно, насколько технологически развиты были реманцы ко времени прилета ромуланцев. В любом случае их технологии ни в коем разе не могли превосходить ромуланские, иначе ромуланцы не пошли бы на риск новой войны, а, поди, и тотального уничтожения более сильным противником. Ромуланцы были агрессивны, но не глупы – на хорошо обороняемую планету зариться откровенно бессмысленно, опасно и расточительно. На ресурсы. Людские. Это самоубийство. А жить будущим ромуланцам хотелось катастрофически. Следовательно, реманцы уступали в технологическом развитии, что облегчало задачу завоевания. Будь ты трижды отважным воином с острой алебардой, или предусмотрительно заряженным «Макаровым» против дизраптора (или атомной бомбы) - ты хлюпающее ничто, размазанное по полу родной пещеры. Телепатия не помощник.
 
2. Снова подразумевается технологическая отсталость. Помним историю покорения Северной Америки? Теперь представим ту же картину в космических масштабах. Принцип покупки реманского Манхеттена за нитку стеклянных бус в земной истории сработал бы безотказно. Мог сработать и в ромуланской. «Бусы» получены, Рем продан, коренной народ медленно порабощается. Далее. Если вспоминать о реманской доблести и воинской отваге, то вернемся к североамериканским индейцам, которые далеко не были миролюбивыми пацифистами, однако противостоять пришельцам не могли. Но у реманцев имелось некое преимущество – телепатия. Впрочем, оглядываясь на все оправдывающую и все прощающую технологическую отсталость, позволю себе вызвать бога из машины и предположить: реманцы были лишены возможности контактировать с представителями иных форм жизни, соответственно, чужой разум был от них скрыт, полон загадок и противоречий, точно «Черный квадрат» Малевича для Рембрандта – угадай, искусство это, или обман зрения?
 
3. Самый простой вариант. Обыкновенная война. Самая обыкновенная кровопролитная, жестокая война, где побеждает более хитрый, более смелый, более напористый, более агрессивный. Реманцы боролись за независимость, ромуланцы – за жизнь. Целой расы. За жизнь любой ценой. И дружба не победила.
 
4. Пересекается с первой, но исключает технологический фактор. Допустим, ромуланцы победили реманцев с помощью банального оружия, например биологического. Или проще – невзначай заразили пришлым вулканским вирусом, ослабившим крепкого противника. А время и физиология сделали свое дело, упростили задачу и удобрили почву для строительства будущего общества, где выжившие реманцы помимо светлого права на собственно жизнь получили привилегию трудиться во благо Империи хоть и бесплатно, зато с гордостью в сердце.
И так далее…
 
В принципе все эти теории достаточно похожи, но проблема в том, что война никогда не бывает оригинальной. Война всегда прозаична донельзя. Поэтичными бывают только методы; и то для победителей и по прошествии столетий с момента установления мира.
 
Если брать во внимание неканоническую информацию:
 
1. Генная инженерия. Ни один идиот не станет сотворять Бога по образу и подобию своему в количестве превышающем плотность наполнения одной обоймы карманного пистолета. Поэтому, рассматривая теорию искусственного происхождения реманцев путем экспериментов по совершенствованию ромуланского ДНК, логично прийти к выводам, что изначально подобных «сверхромуланцев» было крайне мало – достаточно, чтобы держать в узде на случай непредвиденных обстоятельств как то: вероятность восстания против родителей, чрезмерная злобность, или тяга к выходящему за все рамки размножению. Эксперимент не удался. Или удался частично. Мутантов, как и предусматривалось, оказалось немного, и ромуланцы сумели без особого труда загнать их в шахты, где последним опять таки предстояло трудиться во славу Империи.
 
2. Скрещивание с коренными жителями Рема с целью создания расы «сверхвоинов». Мало чем отличается от предыдущего пункта, но предусматривает истребление аборигенов. Зачем? Во избежание последующих конфликтов. Рем заселяется гибридами. В теории более выносливыми и лояльными. Если не лояльными, то легче контролируемыми. Если не легче контролируемыми, то несомненно более предсказуемыми, чем раса лишенная твоего ДНК и, как следствие, части твоих же веками изучаемых слабостей.
 
Примерно так мне видится история покорения ромуланцами реманцев. Вспомню еще что-то, протестирую на вторичность и в случае успеха напишу.

[Snowy]

Я потому и заинтересовалась ими, что считаю их скорее плодом скрещивания ромуланцев и некоей расы, обитавшей на Ремусе и порабощённой ромуланцами через небольшой отрезок времени после прибытия на новую свою родину. Однако скрещивали ли их специально?... Вот не знаю. Просто Ремус не шибко напоминает планету, куда могли бы не ссылать каторжников. Дилитиум есть, а лишние рабочие (читай: рабские) руки под бдительным присмотром надзирателей не помешают. Ведь нельзя же исключать, что ромуланцы практикуют лишь смертную казнь в качестве наказания?.. Могли и на каторгу отправить. А там - как у сарматов в своё время. Хаотично объясняю, но, надеюсь, более-менее ясно...

оффтоп

Ну, учитывая мерзопакостность реманской внешности, я ещё долго размышляла над этой теорией, но потом вспомнила такую парочку, как Лита и Ром, и сомневаться перестала... это так. Женский взгляд на вещи...

Скрыть

У реманцев есть много общего с вулканцами, - может, они сохранили этот определённый телепатический потенциал, унаследовав его от предков?.. Ведь и зам. Шинзона входил с ним в "слияние разумов" (или это мне так показалось, но похоже ведь)...

[Raisalyng]

Я потому и заинтересовалась ими, что считаю их скорее плодом скрещивания ромуланцев и некоей расы, обитавшей на Ремусе и порабощённой ромуланцами через небольшой отрезок времени после прибытия на новую свою родину. Однако скрещивали ли их специально?... Вот не знаю. Просто Ремус не шибко напоминает планету, куда могли бы не ссылать каторжников.

Допустим, и Вулкан напоминает мне Салусу Секундус или Арракис, но планетой-каторгой не является.
Лично мне кажется, скрещиваться с коренными реманцами ромуланцы могли исключительно с целью улучшения собственной породы и возможности колонизировать не только благоприятный Ромул, но и негостеприимный Рем, который со временем вполне мог трансформироваться в нечто куда более приспособленное для жизни ромуланцев. И гибриды создавались необязательно как бесплатная трудовая сила, чем в конечном итоге стали. Если рассматривать Рем, как планету-каторгу, то не могу представить чем могла провиниться

оффтоп

и главное перед кем ? Ромуланцами? Или того хуже – представителями третьей расы? Кто знает, не являются ли реманцы в действительности потомками каторжников, оставленных на Реме неизвестной цивилизацией?.. Хм, какие чудовищно далекие от канона мысли

Скрыть

целая раса. Ну, разве что самим фактом своего существования. А это уже достаточная причина.

оффтоп

Нет, не думаю, что ромуланцы могли скрещиваться с коренными реманцами только из эстетических побуждений. Ром с Литой – отдельный прецедент, а тут счет должен идти не на единицы…

Скрыть

У реманцев есть много общего с вулканцами, - может, они сохранили этот определённый телепатический потенциал, унаследовав его от предков?..

Если реманцы – плод генной инженерии, то телепатия им и правда могла достаться в наследство от вулканцев. Сами ромуланцы телепатами не были и способности, даже с учетом их гипотетического существования, не развили.

[Snowy]

Вообще многие отмечали, что реманцы здорово похожи на карикатуру на вулканцев. Думаю, что они - плод скрещивания ромуланцев и-ещё-кого-то-там, у кого способность к телепатии была. Один вопрос, носило ли это скрещивание спонтанный или же целенаправленный характер. Ведь ассимиляция народов или их частей (Борг не при чём, я про живых и тёплых)))))))) - вполне характерный исторический процесс...

оффтоп

Хотя, чес-слово, мне дико не нравится вся эта история с вулканской телепатией... так натянуто. Если бы хоть где было сказано об отличиях структуры мозга и нервной системы у вулканцев... опять же другой тип нейрона... или такое было?.. В упор не помню!

Скрыть

Послушайте, а как у вас преторов выбирают? Его кто избирает - Сенат из своего числа или всенародное голосование проводят?

оффтоп

Шинзона не берём: он сам себя выбрал, а эта... мадамка... ему помогла.... Остаётся только думать, что бы он сделал с риханнсу, успей юноша разгуляться во всю свою силу и в меру больную головушку... Всё бы с ног да на голову, а потом и на бок...

Скрыть

[Raisalyng]

Полагаю, если подобное скрещивание и имело место быть, то носило целенаправленный характер. Ассимиляция народов в данном контексте не совсем корректное выражение – скрещивание видов, которое с учетом ромуланской консервативности, ксенофобии и любви к самоизоляции могло быть вызвано нуждой приспособления, адаптации, выработки и наследования новых признаков, обязанных способствовать выживанию в новой, агрессивной среде.

оффтоп

Объяснение телепатии с оглядкой на физиологию и при условии невозможности отыскать реально существующий пример – занятие сложное и неблагодарное. Боюсь, ничего нового по поводу вулканской телепатии я сказать не в силах. Конечно, мозг вулканца отличается от мозга человеческого, но сведения настолько размыты, туманны и ничтожны, что делать определенные выводы и пытаться анализировать – тяжело. Здесь половину приходится брать на веру, половину додумывать самостоятельно в тщетной попытке однажды докопаться до истины. Истоки вулканской телепатии расписаны не в большей степени, чем наличие острых ушей или вздернутых к верху бровей, которые при условии практически абсолютной идентичности черепов вулканцев и людей выглядят более чем подозрительно и неправдоподобно.

оффтоп

В отличие от ромуланских...

Скрыть

Ответ прост: сценарист сказал – гример сделал.
К сожалению, наилучшим образом телепатия описана только бетазоидская, но с вулканской наверняка ничего общего не имеющая.

Скрыть

Претора выбирает Сенат из своего числа путем голосования.

оффтоп

Хм, при всем желании Шинзон не успел коренным образом повлиять на структуру и функциональность ромуланского общества – в первую очередь, не успел бы прожить долго исключительно по причине ущербности собственной физиологии; во вторую – ему бы банально не позволили. Тал Шиара иногда дремлет, но крепко не спит никогда.

Скрыть

оффтоп

Извините, что долго не отвечал - не было свободного времени =)

Скрыть

[Snowy]

Значит, целенаправленный... *тяжко вздыхает* Да и то, если оно было.
И всё же, когда Шинзон стал претором и в полной на тот момент мере себя проявил, на него как-то особо Тал Шиар не охотился... а хотя было за что.

оффтоп

Главное, чтоб Вы нас совсем не забросили.

Скрыть

[Raisalyng]

Если подсчитать, сколько человек было загублено маленьким таларонным девайсом в зале Сената, уместно предположить – среди них могло присутствовать немало сотрудников Тал Шиара, в том числе и глава, которым к тому времени по-прежнему должен был оставаться Ковал. Поэтому прежде, чем начать охоту на еретиков, Тал Шиару следовало бы сперва залатать собственные раны. Да, и много ли внимания Немезис уделил ромуланской разведке? Отнюдь. Когда на одной чаше весов квазифилософские душевные муки Пикарда, а на другой – судьба отдельно взятой расы вопреки всем ожиданиям мыслителей-гуманистов перевешивает первая. Вот только это ли удивительно. В борьбе за внимание зрителя с известным капитаном Звездного Флота едва ли в силах потягаться даже судьбы целого квадранта. Утрирую. Вероятно.

[Snowy]

Да, Вы правы... а сколько их там всего, сенаторов-то, заседает?

оффтоп

от общего количества делаем минус одну Тал'Ору... и приходим в ужас от циферки...

Скрыть