Логика Мистера Спока

[Татьяна Леус]

Ступор (от лат. stupor «оцепенение, оглушённость») — в психиатрии один из видов двигательного расстройства, представляющий собой полную обездвиженность с мутизмом и ослабленными реакциями на раздражение, в том числе болевое.

И, может, перестанем оффтопить,лады?

Это намёк на то, что вы мне всё доказали и я должна заткнуться? Замечательно, я тоже могу пойти искать цитаты.
 

Цитаты...

самые первые мгновения страха – парализующая реакция. Рефлекс понятен: ступор (замирание) – первая защитная реакция: «Вдруг не заметят, и опасность пройдёт стороной?». Кроме того, чтобы адекватно среагировать на поступивший сигнал, требуется время, и в эти мгновения происходят множественные переключения на жизнедеятельность по иной защитной доминанте. Иногда ступор после сильного стресса может продолжаться не мгновения, а значительно дольше, например, как защитная реакция, пока не минует угроза; или как патологическая реакция, например, полного ступора, немоты, ««ватных» ног и другие реакции. В некоторых случаях требуется вмешательство психотерапевта, но чаще человек учится преодолевать стрессовые ситуации и затем мгновенно реагирует на тревожные сигналы.
Следующая реакция после замирания – дивергентное возбуждение, тотальное и достаточно хаотичное. Это переход от не действия к действию, но пока еще слишком неорганизованный: много затраченных усилий, но мало порядка и осмысленности в действиях. Субъективно, возникает яркая решимость к действиям, но еще неясно к каким? Если управление поведением в стрессовой ситуации не организуется, а мотивация к действиям хлещет «через край» – возникает паника: когда много движений, но в результате только хаос. И, что самое опасное, паника – «заразное» состояние, она способна охватить массу народа и привести к трагическим последствиям. В состоянии паники человек иногда способен совершать «чудеса» ловкости, скорости и силы, поскольку в этом состоянии наблюдается ощутимый выброс энергии: но когда совершаются точные действия, это уже следующая фаза реакции на стресс. Известно, что в процессе тренировки сначала происходит дивергенция возбуждения – неэкономные и хаотичные движения, и только потом эти движения доводятся до автоматизма, становятся точными и экономичными. Так и в стрессовых ситуациях у подготовленных людей: мгновение – замирание, мгновение – решимость: затем точные действия по отлаженной схеме.
Итак, следующая фаза реакции на страх – целенаправленные осмысленные действия. Многие из этих действий рефлекторные, другие осмысливаются лишь частично и более на интуитивном уровне. Точность и эффективность этих действий зависит от «включенности» организма в стрессовую ситуацию, от имеющихся навыков и наработанных двигательных стереотипов. Растерянность свидетельствует о неготовности человека решать поставленные задачи. Часто это бывает от того, что человек вообще не готов к действиям в экстремальной стрессовой ситуации, поскольку что-то изменилось, и выработанной двигательный стереотип в новой ситуации уже неэффективен. Поэтому так важно при подготовке людей к стрессовым ситуациям познакомить их с различными видами угроз и обучить их разным моделям реагирования на многообразие возникающих ситуаций. Важно также научиться гибкости мышления, искусству принимать верное решение даже в незнакомой ситуации. Несомненно, требуется особый навык и умение задействовать бессознательное интуитивное для точных действий в любых стрессовых ситуациях.
http://osoznanie.org/1699-energiya-straha.html
 
---
 
Основные животные инстинкты реакции на стресс это борьба, бегство или ступор.
http://www.activeclub.com.ua/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=10677
 
---
 
Ступор - одна из трех реакций на опасность и стресс (наряду с атакой и бегством).
http://www.moscow-faq.ru/all_question/wayoflive/psihologia/2013/March/52910/149218
 
----
 
У людей, переживающих страх, имеют место следующие психические состояния: ажитация (внешнее проявление – бегство), ступор (внешнее проявление – оцепенение), сумерки сознания (внешнее проявление – неуправляемая агрессия). Именно бегство, оцепенение или агрессия являются стереотипными способами аварийного выхода из таких ситуаций, когда попавший в них человек не может найти приемлемый для себя выход .
http://www.yugzone.ru/articles/psy.php?id=20052

Скрыть

 
Теперь, если хотите, можем прекратить оффтопить.

прочих можно смело катапультировать в черную дыру

А смертная казнь в федерации отменена...

[Capt. Paparazzi]

dthnth,

оффтоп

гы-гы

Скрыть

[Garibaldi]

Ну вот у меня, например, не умещается в сознании тот факт, как Спок проигрывает Кирку в шахматах.

В данном случае можно сказать, разве логика Спока не может ошибаться? Почему нет то? Он довольно молод для своей расы и работа с людьми может помочь его очеловечиванию, а значит и логика слегка поменяется.

И думаю тут интересным является то, что гроссмейстеры обыгрывают самые изощрённые шахматные программы, хотя понятное дело компьютер имеет большие вычислительные мощности. То что в сериале этот момент смотрится довольно нелепым, ну можно сказать один из ляпов, не значит что ситуация в целом нереалистична. Кирк - шахматист, Спок - компьютер. Вот что нам показали. Вот только разве Спок становится идиотом от этого?

Конечно же, никакой логики в том, чтобы ожидать логичных поступков от нелогичных созданий, нет. У Спока была масса свидетельств тому, что эти инопланетяне эмоциональны.

Этот момент весьма манипулятивный на самом деле, он там для контраста с финалом серии, где Спок счёл рациональным иррациональный поступок. Это можно сказать такой киноштамп, про то что люди учатся на своих ошибках.

Понятное дело, что Спока пытались очернить, потому что он нелюдь, 60-ые это ещё время расистов, какие вообще могут быть удивления. Только белый человек! Только Америка! Но не нужно крайностей. Меня вот например больше волнует, почему в сериале люди представлены неразумными варварами? Почему капитан коробля иногда ведёт себя как идиот?

[Споунз]

Почему капитан коробля иногда ведёт себя как идиот?

А есть тут тема - "логика капитана Кирка"? Если нет - можно замутить и там оттянуться как следует!

[Милтин]

А есть тут тема - "логика капитана Кирка"? Если нет - можно замутить и там оттянуться как следует!

Споунз по точнее, какого именно Кирка? Тосовского или Абрамсовского?
Если именно Абрамсовского, тот тут такая логика "побольше приключений, и пускай меня Спок сбоку прикрывает" ))

[Татьяна Леус]

Спок - компьютер

Нет, ну я протестую! Спок - не компьютер, аж никак!

А есть тут тема - "логика капитана Кирка"?

Тема "эмоции мистера Спока" точно есть
Правда, называется она чуть иначе.
 
А про Кирка, насколько я помню, пока не было.

[Garibaldi]

Спок - компьютер

Нет, ну я протестую! Спок - не компьютер, аж никак!

Я про конкретную же сцену. С шахматами.

добавлено через 2 минуты

Споунз по точнее, какого именно Кирка? Тосовского или Абрамсовского?
Если именно Абрамсовского, тот тут такая логика "побольше приключений, и пускай меня Спок сбоку прикрывает" ))

Да у них у обоих примерно одинаковая логика, только у Тосовского временами проявлялись проблески гениальности, но очень часто именно его проступки выходили команде боком.

[Споунз]

Споунз по точнее, какого именно Кирка? Тосовского или Абрамсовского?

Если именно Абрамсовского, тот тут такая логика "побольше приключений, и пускай меня Спок сбоку прикрывает" ))

ТОСовского. Фильмы Джей-Джея я могу смотреть только в переводе студии ДеБогподаст. )))

[Татьяна Леус]

только у Тосовского временами проявлялись проблески гениальности

Чего-то я бы не сказала. Разве что абрамсовский выглядит естественней, вот только показан он мало, чтобы можно было судить о логике. На тосовского компромата больше.

ДеБогподаст

Это как?

[Garibaldi]

Чего-то я бы не сказала.

Ну иногда он делал весьма неожиданные выводы, и проявлял такую интуицию, которая не свойственна обычному человеку. То что Абрамсовский реальней, ну, по моему, типичный карикатурный персонаж, ещё и на капитана вообще не похожий. Оба в принципе малореалистичные. Но у Тосовского харизма больше намного.

[Милтин]

Garibaldi а разве Абрамсовский карикатурен?

Да у них у обоих примерно одинаковая логика, только у Тосовского временами проявлялись проблески гениальности, но очень часто именно его проступки выходили команде боком.

Э... По-моему новый Кирк куда более авантюристичен. И очень склонен к импульсивности в первые минуты.

Чего-то я бы не сказала. Разве что абрамсовский выглядит естественней, вот только показан он мало, чтобы можно было судить о логике. На тосовского компромата больше. *

Падающая Звезда, а разве не достаточно? Или должен все-таки пройти сериал, для более лучшего знакомства?

оффтоп

Моя мечта )

Скрыть

Ну иногда он делал весьма неожиданные выводы, и проявлял такую интуицию, которая не свойственна обычному человеку. То что Абрамсовский реальней, ну, по моему, типичный карикатурный персонаж, ещё и на капитана вообще не похожий. Оба в принципе малореалистичные. Но у Тосовского харизма больше намного.

А если сравнить две команды? Оригинальная показана с каким-то чувством внутреннего достоинства - спокойствие, уверенность, рассудительность, то новая - все постоянно нервно бегают и истерично вопят. Единственный центр спокойствия это Спок, но и он иногда срывается. Дергается камера - словно оператор вмести с ними бегает. Панибратский капитан, который неизвестно что выкинет в следующую минуту. В общем новая команда показана вполне реальными людьми со своими недостатками, от которых никуда не деться. И они стараются их решать, хоть и с трудом. Где-то даже команда подростков.

оффтоп

Интересно реакция старой команды, на новою )

Скрыть

[Татьяна Леус]

Ну иногда он делал весьма неожиданные выводы, и проявлял такую интуицию, которая не свойственна обычному человеку.

Примеры? Лично я помню ситуации, когда он лез, куда его не просят, и учил всех жить. Этакая истина в последней инстанции в лице Кирка. Чего за новым Кирком, к счастью, не наблюдается.

а разве не достаточно?

Для оценки логики? Мне - нет. Могу сказать, что у тосовского я вообще не заметила в этом плане ничего особенного. Пресловутую игру в шахматы илюстрацией не считаю, потому что там вообще ситуация непонятная. Что касается нового Кирка, там я не берусь судить по двум фильмам, маловато, хотя надо сказать, задатки есть: он таки в 11 фильме сложил 2 и 2 в вопросе с Кельвином и клингонской тюрьмой. Но насколько характерно ему такое по жизни, по двум фильмам я судить не берусь.

[Споунз]

Споунз писал(а) ДеБогподаст

Это как?

Студия из Альянса Вольных Переводчиков ДеБогподаст сделала альтернативные переводы фильма "Стартрек:Возмездие" (2013года). Называется "Стартреш: Шерлок против Робокопа". Тем, кого не сильно огорчают пародии на любимых героев очень рекомендую. Сохранены и Кирк, и Спок и прочие, без мата, но юморно. Меня ОЧЕНЬ развлекло, а сын именно после этой пародии полюбил Спока.

[Споунз]

Споунз писал(а) ДеБогподаст

Это как?

Особенно хорошо там подкололи над Ухурой, вечно пристающей к Споку. И Кирк там - самый адекватный персонаж.