Андроид - капитан. Возможно ли?

[Alisa]

Господа! Позвольте предложить вашему вниманию следующую тему:

Недавно начала смотреть пятый сезон. В первой серии был эпизод, где Дейта командовал одним из кораблей, участвующих в операции. Мне очень понравилось, что он с блеском справился не только с заданием, но и с командой, особенно с первым офицером, который определенно был недоволен, что им командует андроид (он заявил об этом Дейте открытым текстом). Но потом я подумала: а много ли нашлось бы людей, которым бы понравилось, что их прямым командиром является андроид?

Поскольку все мы знакомы лишь с одним андроидом, способным выступить в такой роли, то и речь будем вести о нем. Представим себе ситуацию - Дейту назначили капитаном корабля (насколько возможна такая ситуация тоже можно обсудить). Представьте, что вы - первый офицер на этом же самом корабле. Как бы вы отнеслись к подобной ситуации? Учтите, что вы с ним лично незнакомы, никогда с ним вместе не служили, но слышали о нем (мне кажется, что Дейта достаточно знаменит, что бы о нем знали). Изменилось бы что-то, если б вы представили себя не первым офицером, а одним из старших офицеров (или младшим). Что было бы для вас главной проблемой - необходимость подчиняться "машине"

оффтоп

Я не считаю Дейту машиной, поэтому и слово в кавычках.

Скрыть

или признать его равным себе (в смысле человеку) или необходимость соблюдать в отношении него субординацию

оффтоп

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что младшие офицеры не очень утруждают себя соблюдением субординации по отношению к Дейте.

Скрыть

или еще что-то? А может быть никаких проблем не возникнет?

[Vilandir]

Это как раз не противоречет идеям равенства всех рас... идеям Трека. Однако можете меня ругать, но я различаю понятия "естественная" форма жизни и "искусственная". Так что существуют признаки жизни, которые изложены в учебнике по биологии за 5-6 класс. И Дейта не удовлетворяет им всем. А именно - росту, и размножению. Так что если бы мне в капитаны поставили андройда, даже такого человечного как Дейта, я бы тоже чувствовал себя неуютно, просто на подсознательном уровне. Хотя недовольства бы не проявлял.

[Elfwine]

И Дейта не удовлетворяет им всем. А именно - росту, и размножению.

Действительно - что это за капитан такой, который не размножается и не растет!? Вот Кирк - настоящий капитан, сразу видно! )
 

оффтоп

К слову Дейта и то и другое делает, но я уже привык к тому, что сериал вы смотрели полузакрытым левым глазом.

Скрыть

[Ashbey]

Vilandir,

оффтоп

ну Дейта то размножаться может. Дочка у него была, да и Таша Яр вроде довольной осталась. Расти он правда не растет, но стареет со временем, как и все андроиды Сунга.
А про андроида-капитана - смотри комикс-приквел.

Скрыть

[Vilandir]

оффтоп

К слову Дейта и то и другое делает

да, размножается он хорошо. Только вот ничего хорошего из этого ну никак не выходит. Что поделать, искусственная форма жизни.

А вот про рост - зря, это правда.

Дочка у него была

- была, да с ума сошла. Если самокопирование есть размножение, то получается у нас компьютерные вирусы - тоже форма жизни и мы, такие нехорошие, тоже нарушаем их права. Так что отдать под суд, Лабораторию Касперского, так сказать за геноцид населения.

Скрыть

[Elfwine]

Vilandir

оффтоп

Если самокопирование есть размножение, то получается у нас компьютерные вирусы - тоже форма жизни и мы, такие нехорошие, тоже нарушаем их права. Так что отдать под суд, Лабораторию Касперского, так сказать за геноцид населения.

А вы теперь считаете что размножение - это единственный критерий разумной формы жизни? Хм.

Скрыть

[Ashbey]

Vilandir,

оффтоп

ну по Азимову, под влиянием роботов которого явно делался Дейта, и который вообще был треккером еще тем, главное отличие между человеком и роботом это смертность. Дейта старел и умер. Так что в той системе ценностей в которой мыслили создатели сериала, в т. ч. и Родденберри, Дейта - это совсем человек.

Скрыть

[Lore]

Vilandir, не отличить эмоциональную перегрузку от сумашествия, поистине самому.. впрочем у нас не принято никого оскорблять. У людей от эмоц перегрузок тоже знаете ли инсульты случаются и даже смерть.
 
добавлено через 1 минуту
Ashbey,

оффтоп

кстати Дейта не старел, старела его "мать", особенность конструкции, чтоб больше на человека походить.

Скрыть

[Ashbey]

Lore,

оффтоп

насколько я помню, в серии прямо говорилось, что Дейта тоже стареет со временем. К сожалению, в фильмах это так и не обыграли. Хотя вроде бы Спайнеру ссылались на эту особенность Дейты, когда он заявлял что уже стар для роли.

Скрыть

[Татьяна Леус]

да, размножается он хорошо. Только вот ничего хорошего из этого ну никак не выходит.

Гы. Можно подумать, у Кирка из этого выходит что-нибудь хорошее!!!

[Elfwine]

Можно подумать, у Кирка из этого выходит что-нибудь хорошее!!!

Ну Девид был неплох, но.. сволочи, они убили Девида!!

[Lore]

Ashbey,

оффтоп

специально сверил, надо же - ты прав

Скрыть

[Wersiya]

Это как раз не противоречет идеям равенства всех рас... идеям Трека. Однако можете меня ругать, но я различаю понятия "естественная" форма жизни и "искусственная". Так что существуют признаки жизни, которые изложены в учебнике по биологии за 5-6 класс. И Дейта не удовлетворяет им всем. А именно - росту, и размножению. Так что если бы мне в капитаны поставили андройда, даже такого человечного как Дейта, я бы тоже чувствовал себя неуютно, просто на подсознательном уровне. Хотя недовольства бы не проявлял.

во-первых, попытка "размножения" всё-таки была. (размножение это любая форма самовоспроизведения организма) - и результатом был(а) андроид Лал (об этом, собственно, тут уже сказано).
во-вторых, это информация учебника не 5-6 класса, а курса общей биологии который мы изучали в 9(10)-11 классе. И в этом отношении, насколько я знаю, программа не поменялась
в третьих, по поводу "неуютствия" от командира андроида:
повторюсь ещё в 100-й раз мы пытаемся рассуждать со своих современных позиций, собственных симпатий-антипатий, а это не верно.
И потом, почему я (будь я Первым офицером) должна выказывать явное или тайное недоверие действующему командиру (капитану)? Капитана (пусть это отчасти и Федеративно-бюрократические "штучки" назначили, вероятно, тоже не с пустого места. Если таковое назначение имеет место, значит, назначенный, в глазах начальства более компетентен, ну чем я, например. Значит, мне, в этом случае, есть над чем работать).

оффтоп

...

...Если самокопирование есть размножение, то получается у нас компьютерные вирусы - тоже форма жизни и мы, такие нехорошие, тоже нарушаем их права. Так что отдать под суд, Лабораторию Касперского, так сказать за геноцид населения.

Скрыть

компьютерные вирусы потому и названы таковыми, что "ведут себя" эти программы аналогично живым вирусам или бактериям (я снова говорю банальные вещи)
и суду за геноцид, но не населения, а в данном случае, а биологических штаммов возбудителей болезней надо отдавать, по данной логике, всех представителей медицины, ветеринарии, фитонадзора...
 
эти штаммы биологические и кибернетические вирусы и уничтожаются потому, что являются вредоносными, т.е. один вид, например, представители родов Сальмонелла или Лептоспира вредоносны для человека и (или) животных и переболевание заболеваниями ими вызываемыми приводит к смерти в результате осложнений или иным печальным последствиям. Потому и в отношении компьютерных вирусов аналогия даже не прозрачная - она прямая и чёткая.

[Bal't]

Раз уж я по легенде такой нормальный первый офицер звездофлотовец, то я должен относиться к этому терпимо и понимать, почему назначили капитаном андроида. Стало быть, что командование считает его достойным для этой должности. Возможно возникали бы какие-то трения на этой почве, но при последующем более близком знакомстве, этого бы не было. К тому же, как первый офицер я был бы эдакой прослойкой между капитаном и экипажем, и постарался бы сделать так, чтобы к нему относились достойно.

[ST.]

Очень субъективный вопрос, кому то возможно не понравился бы ференги капитан, кому то "который не размножается и не растет".

[Vilandir]

оффтоп

это единственный критерий разумной формы жизни?

нет, но он, вместе с другими, является определяющим, в том числе и к новым формам жизни. Я не виноват, нас так учили в школе.
Если считать что создав самообучающуюся копию, Дейта произвел процесс размножения - то требую назвать боргов расой.
Дейта не способен полноценно развиваться, потому что рост - это тоже развитие

[Fremor]

оффтоп

Если считать что создав самообучающуюся копию, Дейта произвел процесс размножения - то требую назвать боргов расой.

Боргов считают отдельной расой, да.

Скрыть

[Vilandir]

оффтоп

Боргов считают отдельной расой, да.

- значит я плохо читал M.A. Пойду читать еще раз....

[Alisa]

Интересно, каким образом способность или неспособность капитана к размножению влияет на его способность управлять кораблем и экипажем. Я всегда считала, что для этого необходимы совершенно другие качества.

Раз уж я по легенде такой нормальный первый офицер звездофлотовец то я должен относиться к этому терпимо и понимать, почему назначили капитаном андроида. Стало быть, что командование считает его достойным для этой должности. Возможно возникали бы какие-то трения на этой почве, но при последующем более близком знакомстве, этого бы не было. К тому же, как первый офицер я был бы эдакой прослойкой между капитаном и экипажем, и постарался бы сделать так, чтобы к нему относились достойно.

Согласна, вероятно некоторые сомнения неизбежны вначале.

[Elfwine]

- да, уж лучше Дейта.

Уж ференги то точно не размножаются и не растут, тут к гадалке не ходи!

оффтоп

Я не виноват, нас так учили в школе.

А думать в школе вас учили?

Скрыть

 
добавлено через 4 минуты

значит я плохо читал M.A. Пойду читать еще раз....

Во-первых "псевдо-раса" - тоже раса, а во-вторых вспоминаем серию про Хью, в котороый Пикард твердо решил, что геноцид на целом виде он устраивать через Хью не будет.

[dzagy]

я думаю, перед назначением следовало проверить 2 вещи:
1) настроения экипажа по этому поводу - будут ли люди и прочие расы, работающие на корабле чувстовать себя комфортно под его началом - будут ли доверять такому капитану, у которого с ними не так много общего? Если психологи и социологи корабля дадут добро - ок.
2) узнать цели и настроения самого андроида, как бы ни странно это звучало. Если воспринимать его как живое существо, то следуе предположить наличие каких-либо целей, морального свода и прочего, ограничивающего и определяющего поведение. Если эти данные совпадут (по многим пунктам) с обще-Федеральными - удачного назначения).

[Bal't]

Оффтопная (отчасти) просьба...

Напомните мне номер серии TNG, где был судебный процесс, на котором Дейту, какой-то звездофлотовский инженер, хотел "припарировать", чтобы понять как он устроен и сделать много-много андроидов с позитронным мозгом.

Скрыть

[Elfwine]

Bal't,

оффтоп

2x09 "The Measure Of A Man"

Скрыть

[Арибет]

Ну блин. Какая разница, кто капитан: андроид, ференги или баджорец? Главное, что человек хороший (с)
 
А Дейта это представитель разумной расы, и не надо тут, что типа его создали искусственно и он не считается, если так же судить по Треку, то центральные расы Трека так же создали какие-то там Древние (если правильно помню ту серию).
 
И вообще, теоретически вы Vilandir не представитель разумной расы, если судить по вашей логике - потому что вы не размножаетесь в данный момент.

[Lynatic]

оффтоп

Интересно, а кто из нас сейчас, в процессе беседы, размножается? =) Колитесь, разумные расы!

Скрыть

 
добавлено через 8 минут
Но если по теме, то поскольку я не считаю себя ксенофобом или расистом, то для меня самое главное, чтобы командир прежде всего был хорошим командиром, а не его пол или раса.
А Дейта гуманист и любитель людишек, что может быть лучше? ^^