Перейти к содержанию

Андроид - капитан. Возможно ли?


Рекомендуемые сообщения

Господа! Позвольте предложить вашему вниманию следующую тему:

Недавно начала смотреть пятый сезон. В первой серии был эпизод, где Дейта командовал одним из кораблей, участвующих в операции. Мне очень понравилось, что он с блеском справился не только с заданием, но и с командой, особенно с первым офицером, который определенно был недоволен, что им командует андроид (он заявил об этом Дейте открытым текстом). Но потом я подумала: а много ли нашлось бы людей, которым бы понравилось, что их прямым командиром является андроид?
Поскольку все мы знакомы лишь с одним андроидом, способным выступить в такой роли, то и речь будем вести о нем. Представим себе ситуацию - Дейту назначили капитаном корабля (насколько возможна такая ситуация тоже можно обсудить). Представьте, что вы - первый офицер на этом же самом корабле. Как бы вы отнеслись к подобной ситуации? Учтите, что вы с ним лично незнакомы, никогда с ним вместе не служили, но слышали о нем (мне кажется, что Дейта достаточно знаменит, что бы о нем знали). Изменилось бы что-то, если б вы представили себя не первым офицером, а одним из старших офицеров (или младшим). Что было бы для вас главной проблемой - необходимость подчиняться "машине"
оффтоп

Я не считаю Дейту машиной, поэтому и слово в кавычках.

Скрыть
или признать его равным себе (в смысле человеку) или необходимость соблюдать в отношении него субординацию
оффтоп

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что младшие офицеры не очень утруждают себя соблюдением субординации по отношению к Дейте.

Скрыть
или еще что-то? А может быть никаких проблем не возникнет?
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 176
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Это как раз не противоречет идеям равенства всех рас... идеям Трека. Однако можете меня ругать, но я различаю понятия "естественная" форма жизни и "искусственная". Так что существуют признаки жизни, которые изложены в учебнике по биологии за 5-6 класс. И Дейта не удовлетворяет им всем. А именно - росту, и размножению. Так что если бы мне в капитаны поставили андройда, даже такого человечного как Дейта, я бы тоже чувствовал себя неуютно, просто на подсознательном уровне. Хотя недовольства бы не проявлял.

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И Дейта не удовлетворяет им всем. А именно - росту, и размножению.

Действительно - что это за капитан такой, который не размножается и не растет!? Вот Кирк - настоящий капитан, сразу видно! :))
 

оффтоп

К слову Дейта и то и другое делает, но я уже привык к тому, что сериал вы смотрели полузакрытым левым глазом.

Скрыть

  • Нравится 1

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vilandir,

оффтоп

ну Дейта то размножаться может. Дочка у него была, да и Таша Яр вроде довольной осталась. Расти он правда не растет, но стареет со временем, как и все андроиды Сунга.
А про андроида-капитана - смотри комикс-приквел.

Скрыть

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

К слову Дейта и то и другое делает
да, размножается он хорошо. Только вот ничего хорошего из этого ну никак не выходит. Что поделать, искусственная форма жизни.

А вот про рост - зря, это правда.

Дочка у него была

- была, да с ума сошла. Если самокопирование есть размножение, то получается у нас компьютерные вирусы - тоже форма жизни и мы, такие нехорошие, тоже нарушаем их права. Так что отдать под суд, Лабораторию Касперского, так сказать за геноцид населения.

Скрыть

  • Нравится 2
  • Не нравится 1

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vilandir

оффтоп

Если самокопирование есть размножение, то получается у нас компьютерные вирусы - тоже форма жизни и мы, такие нехорошие, тоже нарушаем их права. Так что отдать под суд, Лабораторию Касперского, так сказать за геноцид населения.

А вы теперь считаете что размножение - это единственный критерий разумной формы жизни? Хм.

Скрыть

  • Нравится 1

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vilandir,

оффтоп

ну по Азимову, под влиянием роботов которого явно делался Дейта, и который вообще был треккером еще тем, главное отличие между человеком и роботом это смертность. Дейта старел и умер. Так что в той системе ценностей в которой мыслили создатели сериала, в т. ч. и Родденберри, Дейта - это совсем человек.

Скрыть

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vilandir, не отличить эмоциональную перегрузку от сумашествия, поистине самому.. впрочем у нас не принято никого оскорблять. У людей от эмоц перегрузок тоже знаете ли инсульты случаются и даже смерть.
 
добавлено через 1 минуту
Ashbey,

оффтоп

кстати Дейта не старел, старела его "мать", особенность конструкции, чтоб больше на человека походить.

Скрыть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Lore,

оффтоп

насколько я помню, в серии прямо говорилось, что Дейта тоже стареет со временем. К сожалению, в фильмах это так и не обыграли. Хотя вроде бы Спайнеру ссылались на эту особенность Дейты, когда он заявлял что уже стар для роли.

Скрыть

  • Нравится 1

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, размножается он хорошо. Только вот ничего хорошего из этого ну никак не выходит.

Гы. Можно подумать, у Кирка из этого выходит что-нибудь хорошее!!!:woot:

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно подумать, у Кирка из этого выходит что-нибудь хорошее!!! :woot:

Ну Девид был неплох, но.. сволочи, они убили Девида!!

  • Нравится 1

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это как раз не противоречет идеям равенства всех рас... идеям Трека. Однако можете меня ругать, но я различаю понятия "естественная" форма жизни и "искусственная". Так что существуют признаки жизни, которые изложены в учебнике по биологии за 5-6 класс. И Дейта не удовлетворяет им всем. А именно - росту, и размножению. Так что если бы мне в капитаны поставили андройда, даже такого человечного как Дейта, я бы тоже чувствовал себя неуютно, просто на подсознательном уровне. Хотя недовольства бы не проявлял.

во-первых, попытка "размножения" всё-таки была. (размножение это любая форма самовоспроизведения организма) - и результатом был(а) андроид Лал (об этом, собственно, тут уже сказано).
во-вторых, это информация учебника не 5-6 класса, а курса общей биологии ;) который мы изучали в 9(10)-11 классе. И в этом отношении, насколько я знаю, программа не поменялась
в третьих, по поводу "неуютствия" от командира андроида:
повторюсь ещё в 100-й раз мы пытаемся рассуждать со своих современных позиций, собственных симпатий-антипатий, а это не верно.
И потом, почему я (будь я Первым офицером) должна выказывать явное или тайное недоверие действующему командиру (капитану)? Капитана (пусть это отчасти и Федеративно-бюрократические "штучки" назначили, вероятно, тоже не с пустого места. Если таковое назначение имеет место, значит, назначенный, в глазах начальства более компетентен, ну чем я, например. Значит, мне, в этом случае, есть над чем работать).

оффтоп

...

...Если самокопирование есть размножение, то получается у нас компьютерные вирусы - тоже форма жизни и мы, такие нехорошие, тоже нарушаем их права. Так что отдать под суд, Лабораторию Касперского, так сказать за геноцид населения.

Скрыть

компьютерные вирусы потому и названы таковыми, что "ведут себя" эти программы аналогично живым вирусам или бактериям (я снова говорю банальные вещи)
и суду за геноцид, но не населения, а в данном случае, а биологических штаммов возбудителей болезней надо отдавать, по данной логике, всех представителей медицины, ветеринарии, фитонадзора...
 
эти штаммы биологические и кибернетические вирусы и уничтожаются потому, что являются вредоносными, т.е. один вид, например, представители родов Сальмонелла или Лептоспира вредоносны для человека и (или) животных и переболевание заболеваниями ими вызываемыми приводит к смерти в результате осложнений или иным печальным последствиям. Потому и в отношении компьютерных вирусов аналогия даже не прозрачная - она прямая и чёткая.

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раз уж я по легенде такой нормальный первый офицер звездофлотовец, то я должен относиться к этому терпимо и понимать, почему назначили капитаном андроида. Стало быть, что командование считает его достойным для этой должности. Возможно возникали бы какие-то трения на этой почве, но при последующем более близком знакомстве, этого бы не было. К тому же, как первый офицер я был бы эдакой прослойкой между капитаном и экипажем, и постарался бы сделать так, чтобы к нему относились достойно.

"Synthetic scotch, synthetic commanders..." © Montgomery Scott

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень субъективный вопрос, кому то возможно не понравился бы ференги капитан, кому то "который не размножается и не растет".

без подписи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

это единственный критерий разумной формы жизни?

нет, но он, вместе с другими, является определяющим, в том числе и к новым формам жизни. Я не виноват, нас так учили в школе.
Если считать что создав самообучающуюся копию, Дейта произвел процесс размножения - то требую назвать боргов расой.
Дейта не способен полноценно развиваться, потому что рост - это тоже развитие

Скрыть
.
Хотя не хочу, чтобы все подумали, что мне этот персонаж не нравится. Просто все равно, если бы его назнаили мне в капитаны - я бы чувствовал себя неуютно.
 
добавлено через 2 минуты

ференги капитан
- да, уж лучше Дейта.

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

Если считать что создав самообучающуюся копию, Дейта произвел процесс размножения - то требую назвать боргов расой.

Боргов считают отдельной расой, да.

Скрыть

  • Нравится 1

История DS9 - все закономерно, но непредсказуемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, каким образом способность или неспособность капитана к размножению влияет на его способность управлять кораблем и экипажем. Я всегда считала, что для этого необходимы совершенно другие качества.

Раз уж я по легенде такой нормальный первый офицер звездофлотовец то я должен относиться к этому терпимо и понимать, почему назначили капитаном андроида. Стало быть, что командование считает его достойным для этой должности. Возможно возникали бы какие-то трения на этой почве, но при последующем более близком знакомстве, этого бы не было. К тому же, как первый офицер я был бы эдакой прослойкой между капитаном и экипажем, и постарался бы сделать так, чтобы к нему относились достойно.
Согласна, вероятно некоторые сомнения неизбежны вначале.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- да, уж лучше Дейта.

Уж ференги то точно не размножаются и не растут, тут к гадалке не ходи!

оффтоп

Я не виноват, нас так учили в школе.

А думать в школе вас учили?

Скрыть

 
добавлено через 4 минуты

значит я плохо читал M.A. Пойду читать еще раз....

Во-первых "псевдо-раса" - тоже раса, а во-вторых вспоминаем серию про Хью, в котороый Пикард твердо решил, что геноцид на целом виде он устраивать через Хью не будет.

  • Нравится 1

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я думаю, перед назначением следовало проверить 2 вещи:
1) настроения экипажа по этому поводу - будут ли люди и прочие расы, работающие на корабле чувстовать себя комфортно под его началом - будут ли доверять такому капитану, у которого с ними не так много общего? Если психологи и социологи корабля дадут добро - ок.
2) узнать цели и настроения самого андроида, как бы ни странно это звучало. Если воспринимать его как живое существо, то следуе предположить наличие каких-либо целей, морального свода и прочего, ограничивающего и определяющего поведение. Если эти данные совпадут (по многим пунктам) с обще-Федеральными - удачного назначения).

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оффтопная (отчасти) просьба...

Напомните мне номер серии TNG, где был судебный процесс, на котором Дейту, какой-то звездофлотовский инженер, хотел "припарировать", чтобы понять как он устроен и сделать много-много андроидов с позитронным мозгом.

Скрыть

"Synthetic scotch, synthetic commanders..." © Montgomery Scott

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Bal't,

оффтоп

2x09 "The Measure Of A Man"

Скрыть

  • Нравится 1

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну блин. Какая разница, кто капитан: андроид, ференги или баджорец? Главное, что человек хороший (с)
 
А Дейта это представитель разумной расы, и не надо тут, что типа его создали искусственно и он не считается, если так же судить по Треку, то центральные расы Трека так же создали какие-то там Древние (если правильно помню ту серию).
 
И вообще, теоретически вы Vilandir не представитель разумной расы, если судить по вашей логике - потому что вы не размножаетесь в данный момент.

Питер - столица Баджора. (с) FUNTik
Официальный баджорский краснорубашечник. (с) Carrie

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

Интересно, а кто из нас сейчас, в процессе беседы, размножается? =) Колитесь, разумные расы!

Скрыть

 
добавлено через 8 минут
Но если по теме, то поскольку я не считаю себя ксенофобом или расистом, то для меня самое главное, чтобы командир прежде всего был хорошим командиром, а не его пол или раса.
А Дейта гуманист и любитель людишек, что может быть лучше? ^^

  • Нравится 1

"Будущее всегда выглядит иначе, ежели мы способны его себе вообразить."

Станислав Лем


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...