Eldfell Опубликовано 8 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2010 При невмешательстве и взрыве звезды могут быть уничтоженны окружающие цивилизации (даже варповые) А если бы были только не варповые? Их как - под нож? Dilan, Есть где их почитать, или они существуют чисто "упоминательно"? Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dilan Опубликовано 9 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 Eldfell, существуют чисто "упоминательно" - Dilan@Omega007, USS Andromeda-E. - Почетный костровой - Часто Копирую Новости =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Endor Опубликовано 9 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 А если бы были только не варповые? Их как - под нож? Думаю, если эти неварповые не заметят спасения, то не будет и вмешательства. Значит, это уже будет предметом не ПД, а другого федерального закона, которых мы не знаем. Операция под какой-нибудь астрофизический приказ/закон подпадёт. Какой-нибудь комитет это дело рассмотрит и вынесет какое-нибудь решение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 3 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2010 Мне вот интересно почему Джейнуэй так стремится блюсти первую директиву, а на темпоральную директиву ей абсолютно наплевать, об это она не однократно заявляла(пример серия где Седьмая из Девяти путешествовала в прошлое чтобы обезвредить бомбу установленную на Вояджере), а ведь Темпоральная директива куда важнее, если нарушить один раз первую директиву будет затронута всего одна цивилизация, а если темпоральную то изменение может повлиять на целую галактику... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raisalyng Опубликовано 3 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2010 aehntu, Так уж и плевать? Путешествия во времени - палка о двух концах. Никогда не можешь сказать точно: изменилась ли история, когда ты совершил путешествие во времени или не изменилась, именно потому, что совершил. Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dyonis_Rakhl Опубликовано 3 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2010 aehntu, исключительно в качестве личного мнения - общество должно дорасти до определенного уровня развития, чтобы оберегать и ценить какую-то концепцию... Вон, сначала у нас была работорговля, сейчас мы воюем за права человека в целом. В Федерации Джейнвей уровень развития позволяет задуматься о судьбах других, менее развитых, культур... Возможно, чтобы полностью осознать темпоральную директиву в качестве культурного императива, Федерации надо еще несколько сот лет поразвиваться (косвенно это подтверждает линия с капитаном Бракстоном) The show lacked soul, and a theme, to the point where it has devoted its running time to celebrating its own coolness rather than exploring any sort of idea © Engadget Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 3 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2010 Так уж и плевать? Плевать не плевать, но определённо её это менее волнует чем Первая директива...Путешествия во времени - палка о двух концах. Никогда не можешь сказать точно: изменилась ли история, когда ты совершил Как раз таки можно сказать, к примеру на временном корабле Релативити они отслеживали процентное изменение временной линии, из-за вмешательства, также тот корабль из Вояджера который стирал планеты из временного континуума, они могли прогнозировать изменения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alisa Опубликовано 3 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2010 aehntu, у капитана Джейнвей обычно не было возможности выбирать следовать ли ей Темпоральной Директиве или не следовать, по той простой причине, что всегда они оказывались втянутыми во всевозможные темпоральные проблемы не по своей воле. И все что им оставалось - каким-то образом эти проблемы решать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eldfell Опубликовано 3 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2010 aehntu, Плевать не плевать, но определённо её это менее волнует чем Первая директива... У меня нехорошее чувство, что здесь дело не в отношении лично Джейнвей (извиняйте, за некомпетентное мнение человека, видевшего полторы серии), а в том, что в этой проблеме ничего не понимает никто, включая режиссёров и сценаристов. Так что доминирует исключителльно идея типа "хорошие победили, и слава Богу". Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Violator Опубликовано 10 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2011 Недавно пересмотрел серию TNG - 7x13 - Homeward и понял насколько же глупа эта директива, раз в подобных ситуациях она не делает исключений. Нет варпа (в общем случае)? Тогда умирайте - мы вам тут ничем помочь не сможем. Получается так действует федерация, которая по-идее должна способствовать сохранению разумной жизни. Пикард даже кристаллическое существо не хотел уничтожать, хотя оно было опасно для остальной жизни. Логики в этом я не вижу. В этой же серии была ещё странная непонятка с голокомнатой, которая в самый ответственный момент заглючила в довольно-таки несложной голоэмуляции. У Кварка Фонтэйн был запущен круглосуточно и не глючил. А в одной серии ДС9, когда телепортатор дал сбой, в память голокомнат загрузили сигнатуры 5 членов команды ДС9. В этом случае тоже проблем не возникло. И напоследок: То, чем занимался Пикард в фильме 1-й контакт, это разве не нарушение ПД? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 11 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2011 То, чем занимался Пикард в фильме 1-й контакт, это разве не нарушение ПД? Имеется ввиду помощь "допотопным" людям? Если да - то конечно не нарушение, т.к. они исправляли последствия борговского вторжения извне(ещё и из будущего), а в таких случаях деректива уже не работает.У Кварка Фонтэйн был запущен круглосуточно и не глючил. И 50 раз говорилось, что это совершенно особой случай специальной программы, отдельно настроенной и подготовленной на эту работу. Причем глюки были, и Обраен постоянно с ними разбирался.А в одной серии ДС9, когда телепортатор дал сбой, в память голокомнат загрузили сигнатуры 5 членов команды ДС9. В этом случае тоже проблем не возникло. Плохо помните, как раз глюки возникли, и очень серьёзные - паттерны команды не влезали во всю память компьютеров ДС9, и потому полезли в память голодека, который объединился с ДС9 в один массив. Чтобы с этой жутью разобраться, пришлось подключать извне компьютер Дефаента и всю станцию перепрограммировать. "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Whiteblack Опубликовано 12 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2011 Даже при всей моей склонности идеализировать Федерацию, я все же не думаю, что ее целью является сохранение разумной жизни. Отдельные люди, типа брата Ворфа, могут ставить это своей целью, но целое государство или организация (т.е. ЗФ), увы, вряд ли. С другой стороны, Федерация - такое государство, которое способствует появлению таких особых людей... Reality is for people who can't handle Star Trek. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Endor Опубликовано 12 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2011 По отношению к помощи во времени, оказанной Пикардом в Первом контакте можно только темпоральные директивы применять. А о них мы знаем меньше, чем о обычной Первой. Насчёт обязанности Федерации способствовать сохранению разумной жизни не уверен. Слишком это большая ответственность для неё. Как угадать все последствия простого, вроде бы, акта помощи? Спасёная сейчас мирная расса может через десятилетия встать на путь завоевания соседей. "Вы, вы виноваты, в том что нас поработили. Полвека назад ваш корабль защитил Кромарон от падения астероида. А теперь кромаронцы оккупировали наш мир! Они должны были погибнуть тогда!" Или вариация "Дружбы-один". Если в процессе помощи спасаемой расе попадёт образец продвинутой технологии или хотя бы натолкнёт их на метод её создания, кто знает, как они справятся с ней? Хотя, Первая директива может быть временной мерой, до появления "культурной инжеренерии", науки, которая сможет достоверно предугадывать развитие рас и последствия воздействий на них. Если создатели допустят существование такой науки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна Леус Опубликовано 12 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2011 Хотя, Первая директива может быть временной мерой, до появления "культурной инжеренерии", науки, которая сможет достоверно предугадывать развитие рас и последствия воздействий на них. А кто будет решать, кому можно жить, а кто должен умереть? Падающая Звезда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 12 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2011 А кто будет решать, кому можно жить, а кто должен умереть? Ну раз речь он "науке", я думаю предполагаются некие законы, которые будут преводить к объективно верным результатам. "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна Леус Опубликовано 12 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2011 Elfwine, у меня есть сомнения в том, что наука, по крайней мере, в данном конкретном случае, может привести к объективно верным результатам. Ну хотя бы потому, что понятие блага всё-таки субъективно. И потом. На сколько лет вперёд будут просчитываться данные? Какие факторы приниматься во внимание? Что будет считаться определяющим: то, какой раса является сейчас или какой она станет через какое-то время? И если через время, то через какое именно? И почему именно так, а не наоборот? А кого лучше спасти: сейчас мирную расу, которая станет воинственной когда-то потом, или сейчас воинственную расу, которая станет мирной когда-то потом? А что делать с факторами, которые привели к тому, что раса стала воинственной? Не на пустом же месте произошли изменения. А где гарантия того, что в расчёты не вкрадётся ошибка? По-моему, это вопрос сродни вопросу, надо ли убить маньяка, когда он уже совершил преступления, или в детстве, когда он ещё невинный ребёнок, но анализ семейных отношений показывает, что он с высокой долей вероятности станет маньяком; или, быть может, забрать у родителей этого ребёнка, а самих родителей убить, чтобы маньяков не плодили? добавлено через 4 минуты И почему определяющим фактором считается развитие варпа? Что, после варпа развитие цивилизации заканчивается, что ли? Падающая Звезда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Endor Опубликовано 12 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2011 Что, после варпа развитие цивилизации заканчивается, что ли? Нет, в предельном случае, Федерация вообще не должна вмешиваться в дела любой цивилизации же. Вот, в клингонскую гражданскую войну 2368 года Федерация не должна вмешиваться по первой директиве, например. Но иногда она вмешивается, по различным причинам оффтоп Про то, вмешалась или нет, я серии не смотрел. Оставил эту довольно-таки интересную историю до тех пор, пока за TNG не возьмусь.Скрыть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 12 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2011 Elfwine, у меня есть сомнения в том, что наука, по крайней мере, в данном конкретном случае, может привести к объективно верным результатам. Ну не я предложил, и даже не совсем представляю что это. И почему определяющим фактором считается развитие варпа? Всё очень просто - с изобретением варпа цивилизация сразу выходит на уровень общения, доступный всем остальным цивилизациям, у которых он уже есть. И в таком случае уже никуда не денешься от влияния чужеродных культур. Это как выход в интернет Ну и считается что люди вышли на новый уровень развития именно с появлением варпа, как бы отметка, с которой можно отсчитывать взросление цивилизации. И да, как ответили выше, в ТНГ первую дерективу расширили до отдельных случаев, когда дело касается давно развитых цивилизаций. "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Митчелл Опубликовано 13 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2011 Гм. А серия миссия милосердия?Как там с ПД? Маленькая личная война?Тоже как-то... Кстати можно вспомнить и серию Райский Синдром. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 13 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2011 Митчелл, Там Кирк. Собственно всё. "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Митчелл Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Elfwine, ну положим в Миссии милосердия, не только Кирк но и Федерация в целом.Да и в других сериях тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 14 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Митчелл, Нарушает и плюёт на всё как раз обычно Кирк. Федерация в лице ЗФ ему как раз обычно "предательски" противостоит. "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Митчелл Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Нет, в Миссии Милосердия на Органию его послала Федерация.В Райском синдроме аналогично. Интересно в Маленькой личной войне, ЗФ утвердил его решение?А так согласен.Интересно, Кирк читал ПД? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 14 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Митчелл, Они послали "разобраться", ПД никто не приказывал нарушать. "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Митчелл Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Ну, Органия это уж точно вмешательство. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти