Почему инопланетяне?

[Татьяна Леус]

Ай, какая тема про СтароТрек умерла! Люди, может воплотите?!

[O_K_Saavik]

оффтоп

Ай, какая тема про СтароТрек умерла! Люди, может воплотите?!

Пожалуй, рискну начать воплощение

Скрыть

Был в моей жизни момент (с Треком я тогда еще не была знакома), когда я вдруг отчетливо поняла, что мои эмоции, бьющие через край, ужасно мешают мне жить. Очень люблю покопаться в себе и на себе же поэкспериментировать, поэтому сознательно стала свои "всплески" держать при себе. Постепенно это стало входить в привычку. Намного позднее, когда увидела в Треке вулканцев, поняла, что они для меня - символ того, к чему я стремлюсь. Отсюда и выбор расы. Вот так все банально...

[Вивиана]

Меня всегда удивляло, как люди пытаются подражать вулканцам. Совершенно беспомощная в эмоциональном отношении раса - контролируют, вытесняют, а как прорвет - туши свет! Люди гораздо лучше управляют своими эмоциями, они ими работают, используют в нужных целях. ТПол это очень хорошо в "Энте" отметила. Эмоции - это прекрасный инструмент, и ими надо уметь пользоваться, а не выбрасывать их.

[O_K_Saavik]

Меня всегда удивляло, как люди пытаются подражать вулканцам. Совершенно беспомощная в эмоциональном отношении раса - контролируют, вытесняют, а как прорвет - туши свет! Люди гораздо лучше управляют своими эмоциями, они ими работают, используют в нужных целях. ТПол это очень хорошо в "Энте" отметила. Эмоции - это прекрасный инструмент, и ими надо уметь пользоваться, а не выбрасывать их.

Я и не утверждаю, что людям эмоции нужно выбрасывать. А вот контролировать вполне реально и зачастую очень полезно. Конечно, вулканский вариант тотального контроля - это крайность. К тому же для человека это просто недостижимо

оффтоп

возможно к счастью

Скрыть

А вулканцы потому и стали эмоции вытеснять, что их "прорывало - туши свет". Для них это был вопрос выживания, как я понимаю...

[Вивиана]

А вулканцы потому и стали эмоции вытеснять, что их "прорывало - туши свет". Для них это был вопрос выживания, как я понимаю...

Ага, какая-то с этологической точки зрения нежизнеспособная раса. По идее, с такими зашкаливающими эмоциями, они бы до разумного состояния не развились. Куда уж - до учения Сурака. Но какие могут быть претензии к сценаристам тв-шоу: они же про людей писали на самом-то деле)))
Но вот честно, меня вулканцы как-то никогда не привлекали, даже ромуланцы - и то больше, с их кодексом чести. А уж Борги - с их вселенским коллективизмом и могучими кораблями.... :D

[gemmiona]

Ага, какая-то с этологической точки зрения нежизнеспособная раса. По идее, с такими зашкаливающими эмоциями, они бы до разумного состояния не развились. Куда уж - до учения Сурака. Но какие могут быть претензии к сценаристам тв-шоу: они же про людей писали на самом-то деле)))

Но вот честно, меня вулканцы как-то никогда не привлекали, даже ромуланцы - и то больше, с их кодексом чести. А уж Борги - с их вселенским коллективизмом и могучими кораблями.... :D

Те же ромуланцы

оффтоп

из простых лягушечек

Скрыть

из вулканцев вылупились, Сурака не читали, Колинара не проходили

оффтоп

(вот прямо перед глазами стоит, как живой, - колинарный техникум)

Скрыть

, но никакой несовместимой с жизнью агрессии за ними не наблюдается.
Сдается мне, что и вулканцы "до Сурака", очень может быть, такими уж экстремально буйными не были, просто их цивилизация подошла к самой грани самоистребления, и был предложен путь чистой логики ради ее спасения.
А вулканские эмоциональные взбрыки по разным поводам - следствие и побочный эффект жесткого самоконтроля. Все чего-нибудь да стоит.
 
А борги... да... Они так кошмарны, что невозможно не очароваться!
 
А есть ведь еще ференги, эх...
 

оффтоп

Ну и просто привет здесь!

Скрыть

[Вивиана]

gemmiona,

оффтоп

я уже поняла, привет!))

Скрыть

[Wersiya]

оффтоп

да уж, явно видно - борги всё активнее осваивают квадрат-альфа придётся медику ещё и инженерное дело осваивать

Скрыть

[Matriarch]

*покосилась на статус своей выбранной расы* Ну, да... есть во мне имперка, есть! Но, лишь во имя порядка! А, вообще выбираю быть человеком - может это и странно, но никогда не представляла себя представительницей другой трек-расы, да и не только Трек. Они мне интересны, бесспорно интересны, но сами по себе, а вот быть лучше мне человечищем! Но, сердце моё отдано вулканцам! Сами по себе нравятся, но больше и банальнее... да-да, из-за ушек...

[gemmiona]

оффтоп

да уж, явно видно - борги всё активнее осваивают квадрат-альфа придётся медику ещё и инженерное дело осваивать

Скрыть

оффтоп

Не одним же нам всю дорогу адаптироваться...

Скрыть

[Matriarch]

Честно говоря, никогда не понимала, как можно выбрать себе в расы боргов, да и вообще испытывать к ним симпатию? Ладно ещё андроида, но борги... имхо, космические франкенштейны (имеется ввиду чудовище) - фифти-фифти плоти и техники! Они паразиты, такие страсти со всеми творят!

[Вивиана]

Борги - лапочки, за ними наше будущее!!!

оффтоп

-сказала она, ставя на подзарядку электрические части тела: мобильник, плеер и КПК)))

Скрыть

[Matriarch]

Не понимаю... вы сравниваете боргов с техноштучками - а, сами хотите, чтобы мобильник или ноутбук были интегрированы в вашу плоть, вместо одного глаза сканер, а вместо одной руки какая-нибудь бормашина???
 
Как вспомню скриншот с альтернативной вселенной, где Землю поработили борги... эта безжизненно-серая планета с чёрными выжженными континентами... природы нет, сплошь техногенная катастрофа...

[Вивиана]

Matriarch, а выжженные континенты-то зачем? И природа радует оставшийся одинокий глаз, да и сканеру не мешает)) Впрочем, я в игре делала такую цивилизацию. Правда, про Трек еще не знала, делала Боргов по Энн Маккэфри, "Корабль, который пел". Получилось безумно красиво и гуманистично. Что-то выходит в организме из строя - заменяют на кибер-протез. Тело не работает, а мозг хорош - трансплантируют мозг в корабль. Люди жили долго и счастливо) И охотно ассимилировались - жить-то хочется, и хорошо жить, полноценно... Эта же система и в "Далекой радуге" Стругацких описана.
А уж "балалайки" из "Анклавов" В.Панова - вообще, очень близки по времени. Вплоть до конца этого века. И единая информационная сеть, которая связывает эти встроенные "балалайки" оттуда же. Так что, хочу-не хочу, а туда мы и идем.
Только это не Трековские борги по страшности и ужасности, а логичное развитие современной цивилизации.

[Matriarch]

Коллектив форева, индивидуальность ф топку?

[Вивиана]

Matriarch, у Трековских боргов - да. В описанном мной случае индивидуальность даже у кораблей)) Это на самом деле люди) При замене поврежденной руки или ноги, а так же зубов и встроенном выходе в Интернет индивидуальность никуда не девается. Только на форуме можно чаще появляться)))

[Matriarch]

Ну, вообщем-то как угодно - каждый сам себе трек-расу выбирает.
 
Правда, я нахожу это... creepy...

[gemmiona]

Ну, вообщем-то как угодно - каждый сам себе трек-расу выбирает.

Правда, я нахожу это... creepy...

Да полноте! Это только с виду мы тухлые и невеселые, а "подойди-ка с ласкою да загляни-ка в глазки ей"...
 

оффтоп

А если подумать - кто не борг? Пикард с его искусственным сердцем? Джорди Ла Форж с его искусственным зрением? Энсин Ног с его ножным протезом?

Скрыть

[Verex]

четко отождествляю себя с маки. Их можно считать отдельной расой?

Ребята, вы возможно про маки только из СтарТрека узнали. И потому это слово ассоциируется исключительно с персонажами теле-саги. Впрочем, во Франции тоже, наверное, про советских партизан знают лишь понаслышке, но при словах "маки" или "макизар" первое что приходит на ум это Бретань, Альпы и Веркор в частности, и вообще всё движение Сопротивления.
Вообще странноватый выбор термина. Если настоящих маки отождествлять с маки из СтарТрека, немецких оккупантов с кардассианцами, то, продолжая эту цепочку, Федерации остаётся роль Вишистского Правительства, а федераты выступают как "коллаборационисты" что не очень-то привлекательно, по-моему.

[Fremor]

Вообще странноватый выбор термина. Если настоящих маки отождествлять с маки из СтарТрека, немецких оккупантов с кардассианцами, то, продолжая эту цепочку, Федерации остаётся роль Вишистского Правительства, а федераты выступают как "коллаборационисты" что не очень-то привлекательно, по-моему.

Очевидно, что на подобные ассоциации сериальные маки и надеялись, когда выбирали название для своей организации

[Verex]

Гм, я тут у одного нашего товарища в профиле вдруг увидела "раса - европеоид", и с удивлением вспомнила, что да, люди еще и внутри делятся вроде бы по расам . Все же меня радует, что большинство (нас) воспринимает расу "человек" как единого целое. С каким удовольствием я, бывает, пишу в новостях "население Земли"... до "землян" еще не добрались, но дойдем, дойдем непременно

Маловероятно. Наличие человеческих рас это данность, от которой никуда не деться. Никогда. Для того чтобы уважать другого, вовсе не обязательно становиться им. "Земляне" мы только для кого-то извне, ито гипотетически пока что. Чтобы стать "населением Земли", то есть однородной массой, нужно отказаться от своей самоидентификации, от своей истории, своей культуры, да и языка, разумеется. Раствориться в "коллективе". Земляне как раса возможны разве что на другой планете. Точно так же как понятие "американцы" стало возможно на чужой территории, а скажем, в Европе, люди в первую очередь (за очень редкими исключениями) считают себя французами, немцами и т п, и только потом "европейцами" (в лучшем случае). Лично я не верю, что Земля когда-нибудь превратится в тигель в котором смешаются все расы и нации чтобы появились "земляне" (без потерь и жертв они не появятся, а терять и жертвовать далеко не многие захотят). Для начала взять хотя бы язык, в "общетеррианском будущем", это будет английский? Или китайский? Или может русский? Или сядут академики и придумают особый язык, который потом ещё придётся учить, а с таким же успехом можно и нынешние языки учить, что далеко не многим удаётся. А без общего языка, общей культуры, общей истории и т п, к "единой расе" не придти. Интересно, что в большинстве случаев (и далеко не только во вселенной СтарТрека), на всех других планетах (или даже группах планет) единая раса, единый язык, единые традиции (максимум две не то расы, не то нации). Но это, скорее всего, от недостатка экранного времени и для избежания дополнительных сложностей.
 
добавлено через 3 минуты

Очевидно, что на подобные ассоциации сериальные маки и надеялись, когда выбирали название для своей организации

Так это и странно, название выбирали ведь не персонажи, а создатели сериала, а уж они вряд ли хотели бы проводить параллель Федерации с вишистами.

[Elfwine]

Так это и странно, ведь название выбирали ведь не персонажи, а создатели сериала

Создатели сериала пытались придумать максимально живую вселенную, причем для думающих зрителей, а не для тех, кто с налету на всех ярлыки развешивает. Так что именно персонажи выбрали
 
На самом деле сравнение очень натянутое и совсем не подходящее. Во ВМВ небыло никакой державы, хоть отдаленно похожей на Федерацию Трека, хотя бы по её политической позиции.

[Verex]

Создатели сериала пытались придумать максимально живую вселенную, причем для думающих зрителей, а не для тех, кто с налету на всех ярлыки развешивает. Так что именно персонажи выбрали

На самом деле сравнение очень натянутое и совсем не подходящее. Во ВМВ небыло никакой державы, хоть отдаленно похожей на Федерацию Трека, хотя бы по её политической позиции.

А для вас "думающий зритель=фанат"? А на остальных вы тут же готовы ярлыки вешать, ась? Сравнение такое, какое неминуемо повлечёт подобное название, связанное с конкретной группой в конкретной стране в конкретный исторический период. Неподходящее разве что название, но сравнение неизбежно. Если бы их назвали, скажем, "молодогвардейцами" (именно так, не переводя на другой язык), вы тоже не делали бы никаких сравнений?
"Думающий зритель" будет доказывать что персонажи действуют независимо от создателей? А малейшие вопросы воспринимаются как "нарушение догмы"?

[Татьяна Леус]

Маловероятно. Наличие человеческих рас это данность, от которой никуда не деться. Никогда. Для того чтобы уважать другого, вовсе не обязательно становиться им.

В данном случае, вроде бы, не о том речь шла. Не о том, что все перепутаются. А о том, что "Не будет такой нации - "беженец", а будет одна - "хороший человек"!"

[Fremor]

Сдается мне, что таким образом создатели хотели объяснить зрителю упорство колонистов
(в Федерации достаточно миров для колонизации) и подчеркнуть их образ мышления - те отождествляют себя с маки, считают себя героями-одиночками, сражающимися за правое дело в то время, как их правительство подписывает соглашения с врагом.