Двигатели

[Cochrane]

Я добавил в тот пост уже и про то. Определение траектории до звезд - дело очень сложное. И точность только здесь кажется хорошей. У нас есть ориентиры на Земле. А в процессе полета гравитационные взаимодействия могу твлиять очень сильно. Не включив в нужный момент двигатель, ты опять таки промахнешься.

[tossha]

Ну подумайте, если звезда так влияет на шаттл что резко тормозит его при отключении двигателей, тогда если включить двигатели и лететь прямо на неё, неужели это займёт три года? Мне не кажется

[soplik]

soplik, варп-ядро - это место (камера), в которой происходит аннигиляция материи и антиматерии, помещенных в мощное магнитное поле. Все же искривление пространства происходит не здесь, а в гондолах, когда плазма, образуемая в процессе взаимного уничтожения веществ, проходит сквозь "катушки-искривления", создающие подпространственное поле, позволяющее кораблю быстро двигаться в пространстве.

Без Врап Ядра не будит ни энергии, ни плазмы.

[Dilan]

Без Врап Ядра не будит ни энергии, ни плазмы.

Кокрейн вообще на атомном реакторе летал и ничего. Не важно, что вырабатывает энергию.

[Teret]

Есть у меня смутное подозрение, что топливо в треке это плазма и кристаллы дилития (дилитиума?). В подтверждение вспоминается первый сезон вояджера, когда они экономили энергию и искали плазму. Дилитий же ЕМНИП применяется для запуска реакции в варп ядре (ЕМНИП TNG серия про маневры Райкера/Пикарда).

[soplik]

Dilan, Да, но на кораблях то есть только батареи аварийные и Варп-Ядро. Если Ядро отключится, то энергии для искривления пространства не будит, как тогда хватит энергии, что бы импульсные двигатели искривляли пространство? Кокрейны бы не полетел на варпе, если бы у него реактор отключился, а на маневровых(или что у него там?) доковылял бы.

[Dilan]

как тогда хватит энергии, что бы импульсные двигатели искривляли пространство?

Импульсные двигатели не искривляют пространство, более того, они не питаются от варп-ядра.

[tossha]

Импульсные двигатели не искривляют пространство

Как раз о том и речь что не искривляют Потому что было мнение что это не так.

[Elfwine]

Канонирское...

Я, как сторонний наблюдатель, предложил бы вам сначала договориться на каких источниках вы основываете свои аргументы.
Просто кто-то только на сериалы(т.е. на канон) ориентируется, кто-то располагает современными теориями и гипотезами, а кто-то вообще всем чем не поподя.
Так, совет опытного спорщика

Скрыть

[tossha]

Я, как сторонний наблюдатель, предложил бы вам сначала договориться на каких источниках вы основываете свои аргументы.

Для начала я не очень понимаю кто с кем спорит
Как я понимаю:
Cochrane сказал что импульсные двигатели искривляют пространство. Не так сильно как варп, но всё-таки чуть-чуть искривляют.
На что soplik возразил что им не хватит на это энергии, потому что нет варп-ядра
Dilan сказал что энергию можно добывать любыми способами, не обязательно в варп-ядре.
soplik сказал что у нас есть только сами двигатели и их энергии не хватит на искривление.
С чем и согласился Dilan
 
Так что если спорить, то нужен Cochrane как я понимаю

[soplik]

Dilan, Вот-вот)) В том то и дело, что я и пытаюсь обьяснить Cochranу, что они ничего не искривляют))
 
 
Elfwine, Сами понимаем, что стоить к такому прибегнуть, но пока ситуация этого не требует)

[dzagy]

вы надеюсь извините мою ламерскую реплику, но я честно не вполне понимаю, как можно спекулировать относительно механизма, которого не существует, материй, свойства которых гипотетические и технологии, которая является продуктом фантазии. Это спор в ваккуме, наполненном частицами фантазий и домыслов) в очень малой плотности
Что из этих технологий реально и открыто учеными на данный момент, кто-то знает?

[tossha]

dzagy, в данном случае спор идёт скорее о том как всё устроено во вселенной Трека, а не в реальности. Потому что, во-первых, в реальности этого ничего действительно нет, а во-вторых мы всё-таки говорим именно о Треке, и пытаемся понять как объясняют эти механизмы его создатели.

[dzagy]

tossha, вот это задачка))). Мне кажется, все упирается в ту проблему, что создатели вселенной Трека могли и не вполне продумать все технические моменты. То есть концы с концами могут и не сойтись никогда. Лично у меня это вызывает чувство... досады что ли.

[tossha]

dzagy, для того и нужны треккеры - чтобы всё время находить и подгонять объяснения непродуманным создателями явлениям Трека

[Cochrane]

dzagy, ну, я вам скажу, что создатели Трека на удивление поработали в технологическом плане хорошо..даже насчет искривления пространства (http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/31/183700.html)
 
Про импульсные двигатели и искривление ими пространства я говорю по прочитанному когда-то переводу трековской энциклопедии Райкером.
 
Энергии хватит. Вы же не собираетесь преодолевать световой барьер. Пойду в мемори-альфа покопаюсь, но все должно работать.

[Terran ghost]

soplik

Кокрейны бы не полетел на варпе, если бы у него реактор отключился

Ммм...камрад просто дело в том, что едва ли на корабле Кокрейна было варп-ядро в подлинном смысле этого слова. Антиматерия или не была доступна к 2063 году (технологий промышленного производства не изобрели) или находилась под строгим контролем правительства (технология была изобретена и бомбы на антивеществе применялись в Третьей Мировой)
То есть там был банальный атомный реактор. Энергии таки хватило

[Paris]

Terran ghost,

оффтоп

вообще-то общеизвестно что Кокрейн летал на обыкновенном атомном реакторе, (даже выше где-то писали...)

Скрыть

[Cochrane]

Star Trek: The First Contact

[Paris]

Cochrane,

оффтоп

ну это само собой разумеется )) пару страниц назад уже писали про это )

Скрыть

[Terran ghost]

Paris
О том и речь - Кокрейн летал на атомном реакторе. То есть - можно построить варп-двигатель без варп-ядра в традиционном смысле и без антивещества.
Я так понял там нужны два компонента - плазмогенератор и варп-катушки. Если в импульсном двигатели есть и то и то - то он может работать на принципе искривления пространства

[Cochrane]

Terran ghost, скажем так...ему ничего не мешает этого делать =) А и то и другое там есть..особенно, если учесть, что обычная реактивная струя, впринципе, может сойти за плазму...немного поднять температуру и угу.

[aehntu]

Кое-что любопытное прочитал касательно Антиматерии, 0,1 Грамма Антиматерии при соединении с материей даёт столько энергии сколько высвобождается при сжигании всего топлива в американском Шаттле, то есть аннигиляции 0,1 Грамма достаточно чтобы вывести Шаттл на орбиту...

[aehntu]

Я тут подумал насчёт различия слипстрима и трасварпа(боргов), и пришёл к выводу что в трансварпе куда проще летать чем в слипстриме.
Чтобы летать в слипстриме корабль должен быть определённой конструкции(обтекаемым), чтобы не возникло завихрений(об этом говорилось в серии где Вояджер врезался в планету), ещё нужны очень точные настройки итд итп
Трансварп же куда проще единственное что нужно так это трансварп катушка, и форма корабля абсолютно не играет значения, не нужно серьёзно переделывать варп ядро итд итп...

[Endor]

Верно, но и у борг-трансварпа есть свои особенности.
Трансварп катушка на абы каком корабле перегорает (серия Dark Frontier)
"Когда куб входит в трансварповый туннель, он подвергается большому гравитационному давлению" Седьмая, серия Inside man.
"Когда куб боргов путешествует по трансварповому коридору, темпоральные нагрузки крайне высоки" Седьмая, серия Shattered.
Вот, что вспомнил.
Хотя, это может относиться только к массивным судам, таким как кубы.