Впечатления от нового фильма

[Sanya]

Попытаюсь высказать гипотезу по поводу красной матеррии, ее действия и ее количества на корабле Спока. Предполагаю, что раз красная материя эксперементальное вещество, то ее загрузили на корабль с запасом - неизвестно сколько понадобится. Для уничтожения сверхновой решили начать с капли, ее и хватило. И вот тут у меня возникла еще одна идея, которая заключается в том, что скорость и масштабы реакции красной материи зависят от массы объекта, с которым она вступает во взаимодействие.
 
Давайте вспомним, от капли материи сверхновая схлопнулась почти мгновенно - это и понятно, масса то у нее ого-го. Дальше Вулкан - разрушался несколько минут, и то пришлось дырку просверлить для большей эффективности (если бы просто сбросили бомбу с материей на поверхность, была бы гигантская яма). Ну и на последок Нарада - разрушался несколько минут, но и материи на него потратили целую бочку, ведь масса корабля куда меньше массы планеты или звезды.
 
Вот такая вот теория.

[Elfwine]

Sanya,
А что, очень логично.
Радует, когда логику применяют для объяснения ляпов, а не для их поиска.

[Арибет]

Sanya, то есть, чем меньше объект, тем больше на него надо красной материи?

Потому что придраться хочется

Потому что фильм настолько хорош, что хочется его хоть как-то испортить, вот и придирается народ.
 
Вообще, ходят слухи о трилогии, но вот я бы не отказалась потом еще от минисериала серий эдак на 15 вообще была бы ляпота

[Вивиана]

Sanya, а действительно, замечательное объяснение!
 
 
Арибет, точно, ляпота бы была!

[Sanya]

То есть, чем меньше объект, тем больше на него надо красной материи?

Абсолютно верно, поэтому взаимодействие материи с предметами неопасно (вспомним, как ее протыкали шприцем). Но при этом для безопосности корабля или любого другого объекта, где хранится резервуар с материей, данный резервуар должен содержаться при нулевой гравитации.

[Инесса]

В принципе, логично. Корабль Неро тоже достаточно долго засасывало в сингулярность.

[Capt. Paparazzi]

Потому что фильм настолько хорошо...

вот тут надо было ставить "имхо"

[Посейдон]

Фильм потрясающий!
Друзья, подскажите пожалуйста, что за песня играет и какой группы в сцене, когда Кирк младший угоняет старый раритет и, собсно, включает её на магнитоле?
Она же играет и здесь:

[Dilan]

Посейдон, Beastie Boys "Sabotage".

[Посейдон]

Спасибо большое, давно искал =)

[Surak]

оффтоп

Многие видели на КГ бокс-офис за 14-17 мая?
http://kino-govno.com/comments/22126/p_1
Особенно картинка очень понравилась

Скрыть

[Elfwine]

Surak,
Однако не один Трек упал, вон Росомаха ещё больше.

[Арибет]

Capt. Paparazzi, мое имхо было страниц на 15 ранее, устала повторяться

[Minatek]

Там прямым текстом сказано было, что аномальная сверхновая угрожает всей галактике.

Вы хоть вчитайтесь! "Аномальная сверхновая" - ну не бред ли? Вы хоть представляете чем новая отличается от сверхновой? Что-то можно конечно определить и на ранних стадиях развития сверхновой, но насколько она аномальная вы не узнаете пока звезда не взорвётся, причём взрыв это не точное определение. Звёзды рождаются, живут и умирают, и возникновении новых или сверхновых нет ничего мегааномального. Тем более, звёзды, имеющие планетные системы относительно небольшие, и сверхновые из них получаются, посредственные.
Если мы вспомним матчасть, и откатимся на 4 фильма назад, то увидим, что от взрыва пары звёзд, причём ни где-нибудь у ромулянцев, а на территории федерации ничего страшного не произошло. Галактика это как-то пережила. А тут, ну прям никак!
 
Вот вообще, ну чем тут люди восхищаются? Ярчайший пример, как можно всё опошлить. Имеем кальку с предыдущего, кстати, очень неплохого фильма - Немезида. Передрали всё что можно, и сюжет, и корабль практически такой же, только актёры попроще, игра грубее, и бред на каждом шагу. Фильм из жанра анитинаучная фантастика для идиотов. Ни одной новой мысли в этом новом фильме. Всё уже было ранее. Кстати, искренне надеюсь, что никто в жизни так не поступает, как герои этого фильма.
Когда в фильме 1, 2, 3, неувязки, это можно простить, и попытаться как-то это объяснить. Но когда фильм одна сплошная несуразность это просто ни в какие ворота. Бесполезно чего-либо придумывать, это как тришкин кафтан - никогда не сойдётся. В этом и есть как раз отличие хорошего фильма или хорошей книги от плохой - в продуманности деталей. А тут, даже и основные моменты вместе не складываются. Такое впечатление что у режиссёра 3 класса образования, не больше.

[Dyonis_Rakhl]

а, ну если Немезида - хороший фильм...

[Арибет]

Dyonis_Rakhl, там Райкер с Трой наконец-то поженились На самом деле Немезис ну как фильм, ну, эм, ну лучше 5-го фильма, да
 
Minatek, пальцем мне покажите хоть на одно совпадение между Немезисом и 11 фильмом.
Хотите посмотреть фильм про космос с точными научными данными и без косяков - включайте канал Культура и Дискавери И смотрите, сколько влезет Вон в Гневе Хана чего только не было и цветная туманность в космосе, где они в доганялки игрались, и типа создание нового мира за 5 минут. Про возрождение Спока я вообще молчу

[Elfwine]

Звёзды рождаются, живут и умирают, и возникновении новых или сверхновых нет ничего мегааномального.

Аномальная она не потому что все сверхновые аномальные, а потому что именно эта аномальна.
Я не знаю и не буду придумывать как они это в фильме определили, но сказано это совершенно четко. Видимо их технологии и познания позволяют определить.
Тридцать пятый раз не могу понять чем фантастика этого фильма фантастичнее чем в предыдущих 10 фильмах и 5 сериалах.
 
Об этом уже невозможное количество раз говорилось: транспортер по современным данным тоже невозможен, быстрее света передвигаться нельзя, понятия "фазер" не существует, никаких форм жизни, кроме земных, мы никогда не встречали, и не знаем как они могут работать..

[Minatek]

пальцем мне покажите хоть на одно совпадение между Немезисом и 11 фильмом.

1. Начало действия обоих фильмов происходит на орбите одной и той же планеты.
2. Главный злодей летит по одному и тому же маршруту Ромулус - Земля. (Ну, только в последнем фильме он попетлял немного, то к Клингонам, залетит, то на Вулкан)
3. В обоих фильмах таранят плохой корабль.
4. Дизайн плохих кораблей схож.
5. Типаж плохих персонажей имеет общие черты, и даже некоторое внешнее сходство. Мрачный человекообразный гуманоид без какого либо дополнительного грима.
 
Да чего тут вобще тыкать то? Общий ход сюжета тот же самый: ромулянский злодей хочет уничтожить землю, а хорошие парни ему всячески вставляют палки в колёса, и в конце концов его убивают. Чем последний отличается от предпоследнего?

[Elfwine]

1. Начало действия обоих фильмов происходит на орбите одной и той же планеты.

Не правда. Новый фильм начинается с нападения на Келвин в неизвестной зоне космоса.

2. Главный злодей летит по одному и тому же маршруту Ромулус - Земля.

Не правда. "Главный злодей" где только не побывал до того момента, как полетел на Землю. И не факт что он туда вообще изначально собирался.

3. В обоих фильмах таранят плохой корабль

Ох, в "Гневе Хана" тоже все друг-друга таранят, и что теперь?

4. Дизайн плохих кораблей схож.

Не вижу вообще ничего общего. Есть некоторая схожесть с борговскими, но и та небольшая.

5. Типаж плохих персонажей имеет общие черты, и даже некоторое внешнее сходство. Мрачный человекообразный гуманоид без какого либо дополнительного грима.

Да, внешне персонажи несколько похожи, но характеры - ничего общего.
И грим у Нерона вполне себе присутствует - татуировки и острые уши.

Общий ход сюжета тот же самый: ромулянский злодей хочет уничтожить землю, а хорошие парни ему всячески вставляют палки в колёса, и в конце концов его убивают.

Неимоверно упрошенное и поверхностное изложение сюжета, совершенно не передающее события фильма. Разница между событиями обоих фильмов просто огромна.

[Dilan]

Minatek, мне кажется вы настолько не способный понять глубину и разнообразие нового фильма, что все упрощаете и тем самым "отупляете" действия персонажей, для наилучшего восприятия. Прошу прощения, если был резок в своих высказываниях.

[Minatek]

Не правда. Новый фильм начинается с нападения на Келвин в неизвестной зоне космоса.

Не путайте первые кадры с началом действия фильма. Начало происходит в будущем, на орбите указанной планеты и только потом переносится в прошлое.

Не правда. "Главный злодей" где только не побывал до того момента, как полетел на Землю. И не факт что он туда вообще изначально собирался.

В немезиде корабль летел именно к Земле, клон Пикарда хотел уничтожить население Земли. В последнем фильме корабль сбит непосредственно при попытке пробурить дырку в Земле, тоесть уничтожить Землю вместе со всем населением. И в чём же такое гигантское отличие?

Ох, в "Гневе Хана" тоже все друг-друга таранят, и что теперь?

Да ничего, просто сходство такое вот образовалось. Кстати, в "Гневе Хана" хоть с пытками не накосячили как в последнем фильме. Действительно, засовывать червей в ухо есть смысл, т. к. ушная раковина сообщается с мозгом, а вот делать так как в последнем фильме, ужасы китайской кухни - кормить скорпионами. Это глупо, скорпион просто попадёт в пищевод и в конце концов переварится. Ну, или если он сумеет прорезать стенки желудка, то капитан умрёт в мучениях и всё, ничего он не расскажет.

Не вижу вообще ничего общего. Есть некоторая схожесть с борговскими, но и та небольшая.

Ну как же, когда корабль из немезиды расправлял "жабры", то он становился достаточно похож. Ну только ножки у него покороче, их поменьше, и они не такие кривые. В таком дизайне нет ничего оригинального, схожий дизайн можно увидеть в WC: prophecy и Babylon 5.

Неимоверно упрошенное и поверхностное изложение сюжет, совершенно не передающее события фильма. Разница между которыми просто огромна.

Ну, тогда изложите вашу версию сюжета. На схожесть я указал, отличие лишь в деталях.

[Elfwine]

Начало происходит в будущем, на орбите указанной планеты и только потом переносится в прошлое.

Ох как интересно, это вы как вычислили? Ну ладно, раз фильмы у нас уже начинаются когда мы хотим, тогда я считаю что начало фильма происходит в середине 21-ого века, по-окончанию 3-ей мировой.
Даже могу доказать почему

И в чём же такое гигантское отличие?

В том, что корабль совершенно не целенаправленно стартовал от Ромулуса к Земле, а сначала побывал во множестве мест, и его экипаж сделал очень много всего. Причем имело место перемещение во времени, апгрейд, взрыв другой планты, сражения с клингонами и т.п.
В Немезисе, к слову, корабль Шинзона даже близко к Земле не подлетел.

Это глупо, скорпион просто попадёт в пищевод и в конце концов переварится. Ну, или если он сумеет прорезать стенки желудка, то капитан умрёт в мучениях и всё, ничего он не расскажет.

Рукоплещу вашим познаниям инопланетной фауны! Вы даже знаете что это за животное такое было, по названию! Вы случаем не один из авторов сценария?

оффтоп

Мистр Орчи, вы ли это??

Скрыть

Ну только ножки у него покороче, их поменьше, и они не такие кривые

Действительно, "она хоть и чернокожая брюнетка с зеленые, вся в веснушках - а так вылитая Мерелин Монро!"

В таком дизайне нет ничего оригинального, схожий дизайн можно увидеть в WC: prophecy и Babylon 5.

Ну да, есть что-то схожее в дизайне, но вообще корабль впечатляет и выглядит интересно. Тем более мы с Немезисом сравниваем, а не с WC или B5.

На схожесть я указал, отличие лишь в деталях

Ну тогда давайте сразу сведем к тому, что классических сюжетов всего ничего, и все они придуманы ещё античными драматургами. Все остальное - детали.
Пересказывать я вам ничего не собираюсь, для этого надо было фильм нормально смотреть.
Читайте википедию или мемори-альфу - там сюжет очень подробно изложен.

[Dilan]

Если уж говорить про начало действия, то оно началось, вовсе не на орбите Ромулуса. А в системе Хобус, где звезда стала превращаться в необычную сверхновую. Гигантское отличие в случаях уничтожение Земли. Это собственно злодеи и их мотивы. Шинзон хотел уничтожить Землю по тому-то, Нерон по своим причинам. Но даже в уничтожении есть разница. Шинзон уничтожил бы только жизнь, не планету, Нерон собирался уничтожить планету. Вот только не надо говорить, что это все мелочи и разницы никакой.

На схожесть я указал, отличие лишь в деталях.

Вот видимо на детали вы смотреть и не хотите. При большом желании, проповедуя "Все новое это хорошо забытое старое", можно найти схожесть с чем угодно, не только с Немезисом, но с первым фильмом. А что? Тоже летит какая-то фигня с целью унистожить Землю! Что разве эти два фильма не похожи друг на друга?

[Minatek]

Minatek, мне кажется вы настолько не способный понять глубину и разнообразие нового фильма, что все упрощаете и тем самым "отупляете" действия персонажей, для наилучшего восприятия. Прошу прощения, если был резок в своих высказываниях.

Нет, мне так не кажется. Какие действия персонажей я упростил? Попробуйте спроецировать действия персонажей на себя. Вы бы стали поступать так же как они? Слепо бросаться на амбразуру в надежде, что противник ошибётся и не воспользуется своим шансом.
К примеру полностью комлектовать корабль новобранцами. Вы историю изучали? Про 41-год не в курсе? Результат известно какой должен был быть в 99.9999(9)% - Энтерпрайз должен был быть уничтожен ещё на выходе с дока, или может чуть попозже из-за ошибки неопытного экипажа. Это было бы справедливо.
Телепортация на сверхсветовах скоростях.
Ситуация примерно такая. Ну, вот у нас есть миномёт обр. 1939г., который неплох, и обеспечивает неплохую точность на дальностях до 2 км. И вот, приходит какой-то "гений", и говорит, а давайте-ка мы подкрутим пару винтиков и и получим артсистему типа шведской САУ Archer, которая прицельно бъёт на 40-60 км.
И вот такой "гений", вводит пару поправочных коэффициентов, учитывает наверное вращение Земли, силу кориолиса, ещё там что-нибудь и из миномета стреляет на 60 км и точно попадает. Что бы вы сказали, если бы кто-то вам рассказал такую байку?
А в фильме это норма. Без тестов, без определения параметров оборудования, без калибровки - чик! И точно телепортировал! На самом деле такой эксперимент верная смерть, это нужно понимать. С таким же успехом можно пустить себе пулю висок. А, в худшем случае телепортировался бы куда-нибудь в реактор Энтерпрайза, и уничтожил бы ещё и Энтерпрайз.
До этого это хоть соблюдали грань между фантастикой и бредом. а тут даже без балансирования на грани свалились в бред.
А так, пожалуйста, если вы думаете иначе, давайте разберём любой эпизод на ваш выбор.

[Dilan]

К примеру полностью комлектовать корабль новобранцами. Вы историю изучали?

А есть другие? К тому же если помнить брифинг Чехова, флот летел на спасательную миссию, а не на войну. А для спасательной миссии можно и новобранцев, если они под командованием опытного офицера. Чем не практика?

Телепортация на сверхсветовах скоростях.

Может вы еще приведете доводы, что телепортация вообще не возможна? Тогда всю научную фантастику заодно признаем ересью?

если вы думаете иначе, давайте разберём любой эпизод на ваш выбор.

Про действия персонажей, все уже сказано выше, не хочу повторяться для развития диспута.