Впечатления от ТОС

[Sanya]

Да, собственно, весь Трек про отношения между Людьми. А космос и инопланетяне - замечательные "декорации".

[Alisa]

Да, собственно, весь Трек про отношения между Людьми. А космос и инопланетяне - замечательные "декорации".

Да, собственно, любой сериал, включая боевики, мелодрамы и прочее, об отношениях между людьми. Разница в том, какие это отношения. В Треке - это дружба и преданность, которые пробуждают светлые чувства и дарят надежду.

[Elfwine]

Да, собственно, весь Трек про отношения между Людьми. А космос и инопланетяне - замечательные "декорации".

Да-да, все так, но "декорации" очень интересные, толковые и продуманные.
Ибо фантастика просто "про людей" фантастикой перестает быть.

[Sanya]

Alisa,
Elfwine, Вот и я говорю ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ "декорации". Абсолютно согласен с вашими утверждениями. Просто люди далекие от космической фантастики зачастую считают любителей такой фантастики "детишками", живущими в наивном романтическом мирке, где летают космические кораблики и стреляют друг в друга. А я как раз и говорю, что Трек раскрывает отношения между людми со всей глубиной, во всем многообразии и со всех сторон человеческого бытия, как не делается ни в одном другом сериале. Потому что мир фантастики позволяет поместить героев в самые неожиданные жизненные ситуации.

[Elfwine]

Sanya,
Просто мне кажется, что последнее время запад очень сильно увлекся фантастикой без фантазии - т.е. фактически прямым и неприкрытым переносом современных реалий, быта, нравов, характеров и т.п. в какое-нибудь будущее или другую планету, без какого либо продумывания окружающей вселенной, создания чего-то нового, необычного или оригинального.
Зато реалистично (с).

[Leiradna]

Sanya
Отлично сказано, полностью согласна.)

[gemmiona]

Досматриваю первый сезон. Одно слово - Маккой!!! Не то чтобы прочие не произвели впечатления (да и некоторые полнометражки я видела), но доктор, доктор ("...а не..." - далее по тексту) !..
 
Sanya, а с отношением к поклонникам фантастики как к "детишкам", и правда, то и дело приходится сталкиваться. Черт его знает, может быть, для того, чтобы смотреть (читать) фантастику, тоже нужны определенные способности, и не у всех они есть?

[Alisa]

Те, кто считает увлечение фантастикой чем-то несерьезным, детским, видимо, относят фантастику к разряду сказок. А сказки традиционно считаются детской литературой. Но они забывают, что "...сказка - ложь, да в ней намек..."

[Эрисен Риверс]

Ну, научная фантастика - это всё таки не совсем сказка. Хотя иногда такое попадается, что плеваться хочется. И в адрес автора и в адрес тех, кто это печатает. Про кино в некоторых случаях вообще молчу.
 
Смотрю уже второй сезон. Актёры играют всё лучше и достовернее. Этические задачки всё сложнее.

[Татьяна Леус]

Вот пересмотрела в очередной раз Галилео-7. Интересно у них всё как-то получается. Летят, везут лекарства на Маркус-3. Эпидемия у них там, спешат, стало быть. По пути, в спешке, они "заскакивают" обследовать туманность в научных целях. Так они всё-таки спешат или нет? А то как в том анекдоте: "Срочно, срочно перезвони мне завтра вечером!"
Я понимаю так: если у них нечаянно образовались 2 лишних дня, то в данной ситуации логичнее было бы прибыть на 2 дня раньше, а потом уже можно лететь изучать всякие там туманности.

[Alisa]

Падающая Звезда, я смотрела "Галилео 7" уже довольно давно, но кажется у них был график полета. Почему нельзя было прилететь раньше графика? Честно говоря, не могу придумать достаточно веской причины. Может быть дело не в том, что нельзя прилететь раньше срока, а в том, что явление, которое они собирались исследовать, ограничено по времени. То есть, когда они вернутся, нечего будет исследовать.

[Татьяна Леус]

Alisa, насколько я понимаю, туманность едва ли куда-то денется за несколько дней. И что у них было первоочередным? Если исследование туманности, то и исследовали бы себе, нечего было нагружать их в таком случае лекарстами. А в чём заключается логика, когда лекарства везут на планету, где бушует эпидемия, и при этом они стремятся прилететь не как можно раньше, чтобы меньше людей пострадало, а точно в срок, который наступает двумя днями позже? То есть, те, что умрут за эти 2 дня, пусть себе умирают? Разумно и гуманно, нечего сказать.
 
Кроме того, Кирк, санкционируя это исследование, объяснил это не тем, что, мол, она через пару часов рассосётся, а тем. что он, видите ли, по пути должен все квазары исследовать. Логика, ау!

[Эрисен Риверс]

Рейсовый автобус какой-то получается.
Действительно абсурд. Если приказ по пути исследовать всё подряд исходит от командования и является приоритетным, то что-то у этого командования не тик-так. Или у Кирка?

[Татьяна Леус]

И главное, совсем непонятно, за кем в данном случае остаётся последнее слово. Командование отдаёт приказ исследовать по пути всё подряд, и при этом оно же приставляет к Кирку надсмотрщика, призванного следить, чтобы тот торопился. Получается, они противоречат своим собственным приказам.
Или же это Кирк стал в позу? Тоже как-то странно. Нет, он, конечно, товарищ импульсивный, но не до такой же степени, чтобы проигнорировать приказ спешить на Маркус с лекарствами, если такой приказ был дан.
Таки выходит, что у командования что-то не тик-так...
 
В общем, получается, что приказ был примерно следующий: вы торопитесь, но не очень сильно.

[Alisa]

Я пересмотрела "Галилео 7". Действительно, довольно странная ситуация. Кстати в ТОСе довольно часто встречаются моменты, которые при ближайшем рассмотрении оказываются не менее странными.

[Kun]

Т.к. начал смотреть Трек с TNG и полнометражек, то естественно больше с ними сравнивалось бы - коли был бы я помладше на несколько лет. А так - ясно одно, что TOS - классика и начало начал)
 
Хоть и посомтрел всего 8 серий, но как всё же цепляет за душу...

[подруга Арчера]

Что-то меня совсем разочаровала серия 1.23. Так по америкосовски: тупо и примитивно, -прилетели на чужую планету, топорно вмешались и влезли в дела двух расс угрожая превосходящим оружием. Странно, но показалось даже не по трековски совсем серия выглядит, а как же знаменитая первая директива? Разве может Кирк, как посланник гуманной цивилизации, угрожать уничтожить целую планету? Совсем совсем непонравился этот эпизод. Инопланетян буквально с дулом у виска вынудили заключить мир с противниками, тогда как земляне вообще не имеют пава вмешиваться в чужие делая, да ещё угрожая, а красивая инопланетянка нужна только для того, чтобы Кирк смог её убедить. Совсем ерунда, если честно серия.

[Alisa]

Что-то меня совсем разочаровала серия 1.23. Так по америкосовски: тупо и примитивно, -прилетели на чужую планету, топорно вмешались и влезли в дела двух расс угрожая превосходящим оружием. Странно, но показалось даже не по трековски совсем серия выглядит, а как же знаменитая первая директива? Разве может Кирк, как посланник гуманной цивилизации, угрожать уничтожить целую планету? ...

Согласилась бы, если бы не одно но.. Инопланетяне хотели уничтожить "Энтерпрайз", попавший под их внутренние "разборки". И Кирк вынужден был вмешаться во внутренние дела этих рас, чтобы спасти свой корабль. В противном случае он был бы очень плохим капитаном.

[подруга Арчера]

Согласилась бы, если бы не одно но.. Инопланетяне хотели уничтожить "Энтерпрайз", попавший под их внутренние "разборки". И Кирк вынужден был вмешаться во внутренние дела этих рас, чтобы спасти свой корабль. В противном случае он был бы очень плохим капитаном.

Ну одно дело спасать корабль гуманными способами, а другое дело, угрожать уничтожить целую планету. Вот я и говорю, серия выглядит до жути пошло: ради достижения цели, все средства хороши. А ведь в более поздних треках, случается такое, что порой, изза невозможности вмешаться во внутренние дела инопланетян, экипаж и капитаны, готовы жертвовать собой и своими жизнями. А тут Кирк ведь не просто спасает свой экипаж, он нагло вмешивается в жизнь чужой планеты.
Мне это жутко напомнило, один советский рассказ, когда инопланетянам дышащим фтором, предлагается адаптироваться для того, чтобы начать дышать кислородом. И при этом, автор не думает о том, что это человек, может наоборот адаптироваться с кислорода на фтор. Какое-то жутко однобокое мышление. А с какой стати варвар Кирк, вдруг заставляет две цивилизации, закончить компьютерные войны. А может это людям наоборот, стоит поучиться войне без крови. Во всяком случае доводы сценаристов в лице Кирка, для меня лично смотрятся слабо. Так же как спасение собственного экипажа, ценой жизни миллиардов живых созданий. Или просто пойти и нагло сказать, либо воюйте по настоящему либо миритесь, а убивать себя я вам не дам. Но если это часть жизни инопланетян, их долг с которым они рождаются, и война которую они ведут 500 лет, то земляне не могут диктовать как им вести себя. В крайнекм случае, только советовать. Поэтому Кирк смотрится омерзительно в этой серии, так же как и всё американизированное человечество. Никогда до этого не воспринимала энтерпрайзовцев "мировыми жандармами", которые имеют право вмешиваться во всё и вся.
Да и потом, если это 24 век, как нас пытаются убедить, то я думаю в столь высокоразвитом обществе, никогда 100 или 500 человек составляющих экипаж энтерпрайза, не могут быть оценены выше, чем жизни миллиардов людей с двух других планет. Поэтому наверное и нет в других сериалах Трека, на кораблях сверхлазеров которую могут уничтожить населённую планету чужаков. Насколько я помню, в распоряжении капитанов, только вопрос самоуничтожения собственного звездолёта.

[Мира]

Мне это жутко напомнило, один советский рассказ, когда инопланетянам дышащим фтором, предлагается адаптироваться для того, чтобы начать дышать кислородом.

Это случайно не "Сердце змеи" Ивана Ефремова? ЕМНИП, тем инопланетянам предлагалось адаптироваться к кислороду потому, что иначе они не могли ни войти в контакт со множеством других рас кроме как в масках, ни колонизировать пригодные для жизни планеты. Их "фтородышащие" организмы были уникальным случаем, что отделяло их от кислорододышащих братьев по разуму, о чем они крайне сожалели, кстати.

[Alisa]

Ну одно дело спасать корабль гуманными способами, а другое дело, угрожать уничтожить целую планету.

Между угрожать уничтожить и уничтожить - не просто большая разница, а просто огромная. И какими это гуманными способами они могли спасти корабль? И по-вашему прекратить войну и тем самым предотвратить новые жертвы, миллионы жертв, менее гуманно, чем позволить им уничтожить корабль, чтобы они могли дальше продолжать вести свои "бескровные" войны?

... А ведь в более поздних треках, случается такое, что порой, изза невозможности вмешаться во внутренние дела инопланетян, экипаж и капитаны, готовы жертвовать собой и своими жизнями. ...

Это относится к малоразвитым, молодым цивилизациям, еще не вышедшим в космос, а не к высокоразвитым цивилизациям как эта планета. К тому же требование уничтожения корабля Федерации - это уже выходит за рамки внутренних дел воюющих планет. Другими словами - если вам нравится уничтожать друг друга - пожалуйста, но не заставляйте других играть по вашим правилам.

 

... А с какой стати варвар Кирк, вдруг заставляет две цивилизации, закончить компьютерные войны...

Значит Кирк варвар, потому что хочет прекратить войну?

 

... А может это людям наоборот, стоит поучиться войне без крови. Во всяком случае доводы сценаристов в лице Кирка, для меня лично смотрятся слабо. Так же как спасение собственного экипажа, ценой жизни миллиардов живых созданий.

Ни одна реальная война не может длиться в течении 500 лет. Возможно в компьютерных войнах и нет крови, но есть жертвы и их куда больше, чем в настоящих войнах. И мне кажется бессмысленными отдавать жизнь за то, чтобы спасти людей, которые все равно будут убиты в их собственной бесконечной войне, уносящей ежегодно миллионы жизней.

[подруга Арчера]

Между угрожать уничтожить и уничтожить - не просто большая разница, а просто огромная. И какими это гуманными способами они могли спасти корабль? И по-вашему прекратить войну и тем самым предотвратить новые жертвы, миллионы жертв, менее гуманно, чем позволить им уничтожить корабль, чтобы они могли дальше продолжать вести свои "бескровные" войны?

Это относится к малоразвитым, молодым цивилизациям, еще не вышедшим в космос, а не к высокоразвитым цивилизациям как эта планета. К тому же требование уничтожения корабля Федерации - это уже выходит за рамки внутренних дел воюющих планет. Другими словами - если вам нравится уничтожать друг друга - пожалуйста, но не заставляйте других играть по вашим правилам.
 
Значит Кирк варвар, потому что хочет прекратить войну?
 
Ни одна реальная война не может длиться в течении 500 лет. Возможно в компьютерных войнах и нет крови, но есть жертвы и их куда больше, чем в настоящих войнах. И мне кажется бессмысленными отдавать жизнь за то, чтобы спасти людей, которые все равно будут убиты в их собственной бесконечной войне, уносящей ежегодно миллионы жизней.

Я думаю да, Кирк варвар потому что хочет прекратить войну. Потому как Федерация правами господа ещё не наделена, и прекращать войны добрые зф-шники вольны только у себя на родине, но не в чужих мирах. А так как эта серия сильно напаминает о нынешней тенденции штатов, нести дерьмократию всему миру: просят о том, или нет, то тосовская серия просто бесит своей американщиной.
Откуда Кирк знает к чему эта война приведёт, может в дальнейшем это позволит двум цивилизациям подняться на новый уровень бытия, может к новым научным достижениям приведёт? Мы же этого не знаем, добрый дядя Кирк нажал на кнопку, призвал своё супервооружение а не голову на помощь, и все прекратил. А может его вмешательство теперь погубит два общества, может если они людей перестанут расщеплять это голод вызовет или массовый мор, или ещё чего, это я так понимаю энтерпрайзовцев не волнут. Они ведь дальше полетят, а последствия так и не узнают, именно поэтому и существуют директивы,- что никто не может предсказать к чему вмешательства в чужую жизнь приведут.
 
Цивилизация инопланетян явно не высокоразвитая, если один корабль даже не смогли уничтожить. Да и оружие кирковское явно превосходит их собственное. Что же касается войны, я уже раньше высказала, это жизнь и выбор двух расс, и никто из вне, не имеет права в жизнь чужаков влезать. Знаете как говорится: со своим уставом, в чужой монастырь...Может какой другой рассе, непонравится то, что люди по космосу колесят. Возьмут и скажут: либо вы сейчас же на землю бегом, либо мы взрываем всю планетную систему превосходящим оружием, и сворачивайте ка вы свои войны- всё мы мир наводим, теперь вы со всеми дружите и дома сидите.
 
Гуманный способ спасти корабли был в самой серии продемонстрировал: вырубают охранников, телепортируются на корабль и летят во свояси. На крайний случай Кирк одну из камер дезинтэграции взрывает. Инопланетянам и этого бы хватило я думаю, а дальше уже их проблемы, как разберутся.
 
Мира- дада, Сердце змеи. Оно кстати под копирку украдено с америкосовского. Только у американца умно смотрится- там в оригинале, чужакам и людям понять друг друга помогает юмор, а у нашего автора паршивенько. Паршивенько потому что не умеет смотреть на мир непредвзято. Насколько я помню, в конце милая девчонка перечёркивает атом фтора. А они все хотят встретиться, и совместно дружить, вот и предложено пришельцам взять да и поменяться. Но ведь кислород это самый едкий газ, практически яд , кто знает, -может во вселенной одни мы мутанты им и дышим. Но меняться полностью должна цивилизация инопланетян, хотя почему бы не поменяться землянам...Но автор видать о таком, даже и не подумал. Как же так, что сапиенсы под что-то менялись. Уж лучше мы чужаков приспособим под себя.

[Alisa]

...Откуда Кирк знает к чему эта война приведёт, может в дальнейшем это позволит двум цивилизациям подняться на новый уровень бытия, может к новым научным достижениям приведёт? Мы же этого не знаем, добрый дядя Кирк нажал на кнопку, призвал своё супервооружение а не голову на помощь, и все прекратил. А может его вмешательство теперь погубит два общества, может если они людей перестанут расщеплять это голод вызовет или массовый мор, или ещё чего, это я так понимаю энтерпрайзовцев не волнут. Они ведь дальше полетят, а последствия так и не узнают, именно поэтому и существуют директивы,- что никто не может предсказать к чему вмешательства в чужую жизнь приведут...

Очень сомневаюсь, что компьютерная война может привести к научным достижениям или новому уровню бытия. И если этим двум обществам так необходима война для выживания, то они всегда могут начать ее снова. Кирк не будет, как вы заметили, стоять с дубинкой удерживая их от новой войны. Трудно прекратить войну, а развязать очень легко.

оффтоп

О "Сердце Змеи". Если я правильно помню, там говорилось о том, что фтор очень редок и рас, которые дышат этим газом очень и очень мало. В отличие от кислорододышащих, которых гораздо больше. Те инопланетяне сами сказали, что встречали за все время своих поисков только миры, где дышат кислородом.

Скрыть

[Мира]

подруга Арчера, в "Сердце змеи" действительно фтородышащие инопланетяне не могли без масок высунуться за пределы своей уникальной атмосферы и подавляющее большинство других рас в космосе были кислорододышащими. Нелогично скажем, десяти кислородным расам переключаться на фтор из-за одной фторной.
 
Alisa, позвольте согласиться со всеми доводами насчет цивилизации из той серии. Только мне представляется, что генприказа № 24 в том виде, как Кирк его озвучил, даже не существует. Это мог быть один из его роскошных блефов.

[Alisa]

...Только мне представляется, что генприказа № 24 в том виде, как Кирк его озвучил, даже не существует. Это мог быть один из его роскошных блефов.

Я уверена, что так и было.