Борги

[_LEXX_]

Скорее домен-контроллера.

Маршрутизатора =))))
 
Я так думаю, очто королева по сути совершенно не отличается от остальных боргов, просто у нее особые функции. Она появляется когда у боргов возникают неприодалимые препятствия, разрулить каторые обычными методами не представляется возможным. У нее есть свои задачи, не такие как обдумывание модернизации щитов, или усиление кормовых фазеров, а точечьный микроконтроль на отдельных участках системы, типа договориться с кем-то, уговорить кого-то, рискнуть чем-то...
Впринцепе таким образом ее можно вписать в общую систему боргов как отдельный скрипт, или алгоритм, задействующийся при необходимости. Сомневаюсь, что у боргов есть борг-градация, просто при активации этого скрипта какому-то дрону выделяется root-овый достуб на отдельно выделенном участке пространства на отдельно выделенное время. Когда ситуция, из-за каторой доступ выделяется перестает существовать - доступ отзывается.
Теперь кем выделяется доступ? - никем. У каждого дрона в подпрограмму зашит перечень условий выдиления, при возникновении ситуакии, таким образом, доступ выделяется мгновенно.
 
Это мое мнение, такчто не ругайтсь, просто мне так это все представляется...

[soplik]

Ну королева это и вправду не какой то монарх, диктующий всем боргам свою волю, это просто такой же борг, который в себе воплащает все желания и нужды коллектива и направляет его. Вообщем, что то вроде центрального узла.

[DoctorHaider]

Забавно. Есть теория, (у Шаттнера в книгах, вроде), что борги произошли от Виджера.
 
И вот недавно решил посмотреть первый фильм в оригинале, на английском. И там есть эпизод, когда Энтерпрайз затягивает внутрь Виджера, а Декстер предлагает что-то сделать, на что Спок отвечает что-то вроде:
 
"We are dealing with power that significantly exceed ours. Any resistance will be futile".
 
"Мы имеем дело с силой, которая существенно провосходит нашу. Любое сопротивление будет бесполезно".

[soplik]

Да вообще разные теории. В одной говорится, что это гуманоиды Дельта квадранта, которые хотели создать общество подобное улью и для этого сами себя сделали киборгами, другая ( это в игре Стар Трек: Наследие говорится), что к рассе машин попал Вояджер-1 ( не тот самый, а зонд запущенный в 70х годах 20го века) и они чё та с ним замутили и стали боргами.

[DoctorHaider]

это в игре Стар Трек: Наследие говорится

Да, но еще раньше эта теория озвучена у Шаттнера.

[soplik]

Ну а я вообще думаю, что это бред, ибо до ближайшей звезды Вояджеру-1 лететь от нашей даты 60 лет, а он летит далеко не к ближайшей звезде(Проксима-Центавра). По мойму вычеслили, что он вообще не пролетит рядом с какой-нибудь из звёздных систем, а просто через миллион лет за пределы галактики улетит. Да и да же пусть он летел бы к звезде(не к Проксима, а к другой любой), он долетел бы до неё, ну минимум через лет 200, а Борги уже в 22м веке известны, т.е. да же бы если он через 60 лет прилител бы, им пришлось бы за 90 лет изучить варп технологию. Плохо верится, что они уже через 90 лет после своего рождения строили корабли. Да и у Проксимы вообще нету планет))

[DoctorHaider]

Ну а я вообще думаю, что это бред, ибо до ближайшей звезды Вояджеру-1 лететь от нашей даты 60 лет, а он летит далеко не к ближайшей звезде(Проксима-Центавра).

По Шаттнеру, Вояджер затянуло в черную дыру.

[soplik]

До ближайшей чёрный дыры лететь 7000 лет, если на скорости света)) Если бы на кусре Воджера и была бы она (а её там нету 100%), то такой хрупкий зонд разрушился бы там.

[DoctorHaider]

До ближайшей чёрный дыры лететь 7000 лет, если на скорости света)) Если бы на кусре Воджера и была бы она (а её там нету 100%), то такой хрупкий зонд разрушился бы там.

"Скучно, девушки" Где ваше воображение? ))
 
Ну, я точно не помню, может в червоточину, а не в черную дыру. В червоточину даже правдоподобнее.

[soplik]

Вот это уже больше похоже на правду)) А вообще самая правдоподобная теория так это, что они сами себя сделали киборгами(гуманоиды с Дельты всмысле))
 
Интересно, а есть люди, считающие, что кибер-бог создал кибер-борга-адама и кибер-борга-еву?)

[DoctorHaider]

А вообще самая правдоподобная теория так это, что они сами себя сделали киборгами

Да, согласен. Теория с Виджером красива, но притянута за уши.

[soplik]

Да и мораль из теории о самокибернитезации можно выявить: не стремись к единому разуму и кибернитезации, а то станешь бездушным ассимелятором))

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Я тут подумал и возник вопрос.
Вот борги лишены творческого потенциала - так? То есть что разработано другими ассимилируют запросто но разработать что то новое самим у них не получится максимум это скомбинировать ту фигню с энтой хренью и получить вот такую ерундовину.
Выстраивать планы они могут причем неплохие но они сводятся к знаменитой фразе начинающейся с "Мы - борг!".
Так вот вопрос собственно такой что им мешает не выпиливать расы целиком а получать новые технологии и знания с помощью более хитрых методов.
Ну скажем иметь в глубине пространства несколько десятков планет где живут не ассимилированые существа и создано общество заточенное на науку и познание или там на дипломатию и забалтывание прочих. Да и полководцев стоит выращивать направленно. Самые крутые подвергаются частичной ассимиляции (в эстетически приятном варианте) при которой закладывается лояльность Коллективу и не теряя личности получают доступ ко всей сумме его знаний.
Ну а те кто не соответствует неким минимальным требованиям ассимилируются полностью.
В общем та самая прокладка между боргами и прочими которая обеспечивает им наличие творческого потенциала и дает боргам возможность понять а чего хотят эти букашки и как их поиметь.
Этакие вице-королевы.
Ну и встречаясь с новыми расами процедуру повторяют отбирая самых умных на развод мозгов.
А то Вой проблему вида 8472 на коленке решил ибо нестандартное мышление а были бы у борга единицы с независимым мышлением...
Вот кстати. В обсуждении 7 из 9 говорилось что её способности получены благодаря отрыву от прочих и последующей повторной ассимиляции.
Повторить этот процесс уже намеренно Ктулху запретил? Дронов что ли не хватает...
В случае с Федерацией боргам надо было действовать так.
Ассимилировать Пикара или кого другого потом провести обратную процедуру и по рекомендациям дипломатов объявить ему благодарность перед строем за вклад во взаимопонимание между расами. Потом вернуть с извинениями - мол были претенденты с дикарями которые на всех кидаются а потому хотели уточнить можно ли с вами дело иметь.
После чего не воевать а организовать научное сотрудничество с обменом. получая не только нынешние технологии но и те что еще будет разработаны поскольку губить такой уникальный случай сотрудничества в науке кучи рас глупо.
Ну и потихоньку для пополнения коллекции творческих модулей хватать при случае представителей ключевых рас Федерации.
И только воспроизведя у себя устойчивый аналог Федерации в миниатюре можно проводить тотальную ассимиляцию. Хотя из-за уникальности явления борги в моей вариации могут решить устроить этакий заповедник в котором регулярно собираются сливки.
Так же я не понимаю почему борги все еще не устроили федам и Ко зерг-раш раз у них одних ассимиляционных кубов под лям.
Неужели возобладала идея - набежать ровно теми силами которые могут быть успешно отражены дождаться восстановления потенциала а также разработки новых технологий и набежать снова для их ассимиляции.
Повторить.

[Eldfell]

Ой, прелесть какая! Помнится в своё время я весело рассуждала на КОН-е о том, что Боргу бы хорошего пиар-менеджера, и акция "побудь неделю боргом в обмен на твои знания" стала бы гвоздём сезона. А что: автономные товарищи, ценящие свободу, получают уникальный опыт побыть боргом временно и без тяжких последствий, а Борг получает кучу знаний абсолютно мирным путём!
Но, то-то и оно, что как это, так и высказанное Вами - идеи творческого, способного выйти за рамки шаблона сознания. Если по канону Борг не такое сознание, то - увы. Не светит ему реализовать все эти вещи.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Ну тут вопрос не в пиаре (хотя если подойти с фантазией...) борги увидели что Вой решил проблему с полпинка имея фантазию которой они лишены? Что им мешало выстроить цепочку "нужна гибкость - ею обладают только не поглощенные - нужны непоглощенные лояльные коллективу - их надо вырастить - при ассимиляции гибкость теряется - полная ассимиляция отобранных творческих особей нецелесообразна".

акция "побудь неделю боргом в обмен на твои знания" стала бы гвоздём сезона

Слоган был бы такой:
"Побудь неделю боргом в обмен на твои знания и получи в обмен равноценную часть знаний боргов"

Помнится в своё время я весело рассуждала на КОН-е о том, что Боргу бы хорошего пиар-менеджера

Вы не против снова почесать языком на эту тему?

Но, то-то и оно, что как это, так и высказанное Вами - идеи творческого, способного выйти за рамки шаблона сознания. Если по канону Борг не такое сознание, то - увы. Не светит ему реализовать все эти вещи.

А разве составление Хитрых Планов это не творчество? Впрочем с учетом постоянных фейлов...
Но вот тупо мясом завалить Федов борги могли давно но даже в 29 веке так не сделали. Почему же

борги все еще не устроили федам и Ко зерг-раш раз у них одних ассимиляционных кубов под лям.

Причем даже в 29 веке им это еще не надоело.

[Eldfell]

Вы не против снова почесать языком на эту тему? *

Всегда только "за" ))

Ну тут вопрос не в пиаре (хотя если подойти с фантазией...) борги увидели что Вой решил проблему с полпинка имея фантазию которой они лишены? Что им мешало выстроить цепочку "нужна гибкость - ею обладают только не поглощенные - нужны непоглощенные лояльные коллективу - их надо вырастить - при ассимиляции гибкость теряется - полная ассимиляция отобранных творческих особей нецелесообразна".

Вот это и заставляет меня сомневаться в том, что Борг именно разумное, а не квазиразумное образование. Опасное сомнение, надо сказать, потому что если в нём зайти далеко, можно и разумное существо счесть неразумным. Однако, то, что Борг на протяжении веков не может выйти из порочного круга - а именно действия по одному стереотипу, наводит на мысли трёх типов.
1- Это сбой в программе и Борг - не просто коллективный разум, а повреждённый коллективный разум, который нуждается в лечении.
2- Борг - всего лишь полуразумное объединение из разумных существ. А это - безусловно шаг назад, поскольку если деталь "умнее" всей машины, смысла в такой машине немного.
3- Борг вообще никогда и никем не задумывался как этап эволюционного развития разумных существ, а создавался как своего рода "Мемори Альфа" - хранилище знаний, которые должны были быть доступными всей расе, не порабощая её и сохраняя творческий потенциал каждого индивидуума. Но что-то пошло не так и... см. пункт 1.
 
Ни в коей мере не настаиваю на том, что всё это прямо так и есть, но каноничные борги как-то уж слишком хорошо укладываются в эту теорию.
 
P.S.:

Слоган был бы такой:

"Побудь неделю боргом в обмен на твои знания и получи в обмен равноценную часть знаний боргов" *

Круто! Замануха что надо!

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Круто! Замануха что надо!

Именно. прикол в том что отдельная цивилизация даст боргу ничтожное количество инфы а значит и сама в целом почти ничего не узнает. То есть опасности для коллектива нету ибо знание отрывочно а он свое таки получил.

Вот это и заставляет меня сомневаться в том, что Борг именно разумное, а не квазиразумное образование.

Вроде для обхода этого и существуют королевы которые с виду более гибки чем коллектив но в целом и тут борги недоработали. Похоже это от того что создавая королеву коллектив некорректно ставит ей задачу. Вот действуя в рамках этой задачи и нельзя проявить нужную гибкость.
Но личностями они вроде как не являются. Максимум очень даже неплохим ИИ.
Вон как одна Дэйту совращала...

[Helium]

А разве составление Хитрых Планов это не творчество? Впрочем с учетом постоянных фейлов...

Творчество...

Но вот тупо мясом завалить Федов борги могли давно но даже в 29 веке так не сделали. Почему же

Волей сценаристов.... Да и почему мясом, вон сколько кораблей участвовало в Битве за Сектор 001, и не самых старых причем....

Ни в коей мере не настаиваю на том, что всё это прямо так и есть, но каноничные борги как-то уж слишком хорошо укладываются в эту теорию.

Просто творческой компонентой обладают только королевы, вот и все....
Но определенный сбой в программе это не отменяет....

[Eldfell]

Вообще, то что я написала выше, это, конечно, только малая толика из всех возможных предположений. Мы не имеем второго Борга для сравнения, чтобы сказать нормально то, что мы видим в проявлениях этого или не нормально, следование ли это изначальному проекту или какой-то сбой.
 
Но это проблема, которую миру Трека однажды придётся решить. Если бы Борг состоял из механических "винтиков", было бы проще. Можно было бы признать его по умолчанию и ограничиться самозащитой. Но он состоит из живых людей, которых интегрировали в его систему силой. Если Борг действительно разумен, что более преступно – убить это уникальное живое и разумное существо (а именно это и произошло бы, если бы появился способ разом освободить всех дронов) или же оставить в рабстве (и, кажется, довольно мучительном) великое множество также живых и разумных людей? Этот вопрос не даёт мне покоя, когда я думаю о Борге и его "отношениях" с окружающим миром.

[Kerhan]

я бы не назвал их уж настолько уникальными - разве что в плане делового подхода к соседям - бинары с детства заменяют часть мозга процессором, протезы не редкость, разум улья - сомнительная уникальность...

[Terran ghost]

убить это уникальное живое и разумное существо

состоит из живых людей, которых интегрировали в его систему силой

А тут видимо дело в том, что в рамках "гипергуманизма", исповедуемого некоторыми идеалистами в Федерации (кстати далеко не всеми, к счастью) решить эту проблему нельзя. "Гипергуманизм" это такая философия, при которой предполагается равным образом вести себя с преступником и с его жертвой.
Это "уникальное и разумное существо", ради расширения числа своих "винтиков" уничтожала другие цивилизации под корень, обращая их представителей в то самое "мучительное рабство". Смерть - справедливое воздаяние такому "уникальному разумному существу".

[Милтин]

Если Борг действительно разумен, что более преступно – убить это уникальное живое и разумное существо (а именно это и произошло бы, если бы появился способ разом освободить всех дронов) или же оставить в рабстве (и, кажется, довольно мучительном) великое множество также живых и разумных людей? Этот вопрос не даёт мне покоя, когда я думаю о Борге и его "отношениях" с окружающим миром.

Смерть - справедливое воздаяние такому "уникальному разумному существу".

А не может ли быть так, что сознание юнита боргов замещается программным обеспечением коллектива? Скажем так со временем интегрированное в коллектив разумное существо "умирает", а на его чистое информационную "платформу" сознания идет установка, или прошивка нового программного обеспечения?
Если так, то это уже просто сконструированные биологические дроиды (биодроны) с продвинутым AI. Не более того.
А раз так, то и не кажется в этой ситуации преступным защищаться от коллектива.

[Terran ghost]

Скажем так со временем интегрированное в коллектив разумное существо "умирает", а на его чистое информационную "платформу" сознания идет установка, или прошивка нового программного обеспечения?

Как бэ Седьмая и Униматрица Ноль подтвреждение скорее обратного о.О

[Милтин]

Как бэ Седьмая и Униматрица Ноль подтвреждение скорее обратного о.О

На подобную мысль меня натолкнула серия про Хью. Вел себя как Дейта, которого в первый раз включили.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Волей сценаристов.... Да и почему мясом, вон сколько кораблей участвовало в Битве за Сектор 001, и не самых старых причем....

Насчет сценаристов это внешнее объяснение.
Оно конечно верное но для мира трека как то не актуально.
Вариант - борги поняли что Федерация и их окружение уникально и лучше их не резать целиком а регулярно набегать и стричь новые технологии интересен но маловероятен ибо кардинально не вписывается в их модус операнди требуя того самого нестандартного подхода о котором мы упоминали.
Больше прав на существование имеет вариант что борги хотят сперва покорить что ближе а федами занимаются по остаточному принципу. Типа не ассимилируем так новые плюшки получим.
Наличие дома врага который занимает почти все внимание борга? Гм... а чего с ним возятся аж до 29 века? Вроде за 400 лет кто-то да должен победить.

Просто творческой компонентой обладают только королевы, вот и все....

А королевы могут менять цели коллектива с учетом ситуации или им навязано достижение цели "заховать всех" и это абсолютно?
Ибо они не идут даже на тактические отступление.

Но определенный сбой в программе это не отменяет....

Думаю тут просто - Коллектив создает королеву для решения конкретной задачи которую формулирует примерно так.
"В кратчайшие сроки и пользуясь малейшей возможностью решить проблему такую то."
При этом задача "заховать всех" так же имеет высокий приоритет. Вот и не может королева применить по настоящему нестандартную тактику ибо жесткие рамки.

Но это проблема, которую миру Трека однажды придётся решить. Если бы Борг состоял из механических "винтиков", было бы проще.

Если бы Пикар не страдал фимозом мозга выраженном в виде моральных терзаний то проблема была бы исчерпана. Жаль что на его месте не была адмирал Нечаева которая этим не страдает.
Ну русская же чего ждать от этих грубых варваров. Это вам не культурные европейцы которые страдают и терзаются чуть только ущемят права куска инопланетной слизи.

оффтоп

Кстати если вспомнить цикл Берсеркер Злотникова то там есть подобие борга.
Тоже крутая и продвинутая раса канскебронов которая всех полезных особей киборгизирует. Встреченные расы подвергаются Обращению в разном варианте причем если есть нечто ценное то процедура проводится в мягком варианте ну по сравнению с тем как Обращают расы не имеющие ценные технологии.
Коллективного разума правда нет. Управление разделено на Вертикали возглавляемые полностью разумными ИИ. Упомянуты вертикали искусственных планет Беграна и Малая Гронта.
Жители планет Великого Благословенного Единения живут в условиях близким к родоплеменному что в сочетании с евгеникой осуществляет естественный отбор отсекая нежизнеспособных. По достижению нужного возраста проводятся тесты по итогам которых часть отбирается на Возвышение часть может быть уничтожена как и достигшие дряхлого возраста.
Отобранные после определения потенциала проходят обучение по специальности и целевую киборгизацию.
Скажем для примера самые подготовленные солдаты людей не дотягивают и до десяти процентов боеспособности боевой пехотной единицы - такта. Причем такта свежего и без реального опыта.
Было бы интересно столкнуть Единение с боргом и федам.
Ну и еще в отличие от борга у Единения есть цель максимально продлить существование разумной жизни во вселенной.

Скрыть