Репликатор: возможности и ограничения.

[Luvilla]

О репликаторах, их возможностях и прочая, уже говорилось в теме Концепции вселенной трека, страницы так с где-то с 50 по 56.
 
Однако вот что мне интересно: что нельзя реплицировать - кроме живого и разумного?
 
Вот, насколько я понимаю, не реплицируется латина. Именно поэтому она и стала платежным средством для межпланетной / межвидовой торговли.
 
Почему не реплицируется? это металл (хоть бывает и в жидком виде) её формула в любом случае проще, чем у какой-нибудь органики.
 
Интересно тут такое. Вот... скажем, в состав многих земных продуктов питания в микроскопических дозах входят микроэлементы, которых, вроде как, много и не надо, но без них тоже плохо.
 
Откуда вообще латина? с какой планеты? (мне очень стыдно, но я не знаю. Это ференги ею мир осчастливили?) И - можно без особых натяжек предположить, что виды с той планеты получали в процессе эволюции микроскопические добавки этого металла в пищу. С реплицированной пищей они его не получают. Значит - им постоянно приходится как-то добывать хоть частично еду с родной планеты.

оффтоп

мышление биолога...

Скрыть

 

оффтоп

вообще, имхо, вся эта система репликации вместе с её ограничениями - один огромный необъяснимый глюк. Без неё многие вещи были бы значительно проще и понятнее...

Скрыть

 
Невозможно было реплицировать мобильный эмиттер доктора, хай-тэк, понимаете ли... а в ДСе реплицировали вообще какой-то совершенно непонятный алиенский девайс, который работает по непонятному принципу.
 
Кто помнит, что ещё не реплицируется и почему?

[Malcolm]

Luvilla, репликатор может создавать те предметы, для которых у него есть схема (чертежик, данные сканирование и т.д.) и _материалы_. Из воздуха, как почему-то многие думают, ничего не появляется просто на корабле есть хранилище определенных элементов, с помощью которых можно синтезировать почти все предметы и даже еду. Грубо говоря, собрать нужный предмет из его компонентов, хранящихся на складе.
теперь касательно латины. Откуда мы знаем природу её происхождения? Мы её не знаем. Фантазии на тему расы, которая живет на той планете, где есть латина, тоже беспочвенны. Мы вообще не знаем как и при каких условиях она появляется - может для этого нужна энергия сопоставимая со взрывом звезды? По-моему это и есть ответ на вопрос - компоненты для создания латины в репликаторе есть, но энергию, необходимую для ей создания, ни один реактор произвести не способен
А может у латины есть что-то вроде "выдержки". Она должна пролежать на астероиды 5 миллиардов лет, и только тогда станет латиной =))

[Aeon Evil]

А может у латины есть что-то вроде "выдержки". Она должна пролежать на астероиды 5 миллиардов лет, и только тогда станет латиной =))

Латина миллиардолетней выдержки))
Ну латина - бог с ней. А вот с мобильным эмиттером непонятки. Он несканируемый что ли?

оффтоп

Кстати, мучаюсь вопросом, почему доктора нельзя скопипастить в эмиттер, а не вырезать-вставить.

Скрыть

В ДС9 вон какую-то жутожуткую штуку делали с непонятным принципом работы, и делали чуть не в промышленных масштабах.
Почему не реплицируют, например, органы (хоть бы искусственные), а еду спокойно (или она только внешне и на вкус как настоящая?)

[Raisalyng]

Органику реплицировать по большему счету невозможно по одной простой, как мне кажется, причине. Органы не реплицируются в полном смысле слова, а скорее клонируются, потому как нужно учесть совместимость организма и воспроизведенных тканей, исключив фактор отторжения. Так во "Враге" невозможно было реплицировать рибосомы - организм их отторгал.
К тому же нельзя синтезировать некоторые лекарства в виду редкости и чрезвычайной сложности молекулярной структуры компонентов. А в основном воспроизводится действительно практически все. Был бы образец.

[Malcolm]

Почему не реплицируют, например, органы (хоть бы искусственные), а еду спокойно (или она только внешне и на вкус как настоящая?)

Кстати говоря, да. Еда действительно похожа лишь на вкус и на вид, а так она состоит все из тех же жиров, белков и углеводов.
 
Я так же не думаю, что репликатор способен синтезировать например капилляры., толщиной в одну клетку =\

[Aeon Evil]

Raisalyng,
Ну а вот почему не запрограммировать репликатор на определенную последовательность? Разрешения не хватает или мощности? То же с лекарствами...

[Raisalyng]

Каждая живая клетка – это прежде всего продукт эволюции. Велика вероятность неточного воспроизведения. Как мне думается, машина не способна с точностью воспроизвести все тонкости эволюционного процесса. Здесь множество «но». Недостаток химических элементов, недостаток энергии для синтеза, невозможность воспроизвести подходящие условия среды и так далее. Репликатор – весьма удобная вещь, но, тем не менее, не совершенная.

[Гость $eK@ToR]

зато все остальное они штампуют как сосиски ))))

Ну а вот почему не запрограммировать репликатор на определенную последовательность? Разрешения не хватает или мощности? То же с лекарствами...

Скорее с мощностью, помнишь какие ограничения на использование репликатора были у команды "вояджера"? т.к. репликатор кушает много энергии можно предположить что на реплицирование непоторых предметов, элементов и.т.д. не хватает мощности, хотя там все должно работать на субатомном уровне и не должно быть разницы между реплицированием латины или варп плазмой, но как мы видим ограничения есть, но почему они есть это большая загадка ))

[Aeon Evil]

Вот я тут еще чего подумал. Не напрямую репликатор, но смежная тема. По сути принцип работы транспортера почти такой же, как и у репликатора, то есть материя->энергия->материя, но точность в разы выше, правильно я говорю? Почему тогда не реплицировать запасные органы, пользуясь транспортером? Помнится, в ТНГ как-то даже голограмму из голодека пытались материализовать.

[Luvilla]

Aeon Evil,

оффтоп

тут где-то есть тема "О нераскрытых возможностях транспортера", поищи... осилишь всю - будешь молодец!

Скрыть

[Aeon Evil]

Luvilla,

оффтоп

что-то мне подсказывает, что там не один десяток страниц. Я воздержусь, пожалуй...

Скрыть

[Luvilla]

Aeon Evil,

оффтоп

не один Но там есть весьма подробный ответ на вопрос, заданный тобой.
 
И попутно ещё на кучу вопросов, которых ты даже не придумал ещё
 
Рекомендую всё же прочитать.

Скрыть

[Гость $eK@ToR]

Aeon Evil, ну так оно и есть метерия>энергия>материя но возможно там штамуют всё из протонов нейтронов и электронов напрямую т.е. 3 контейнера с в одном П. во втором Э. в 3 Н. их в нужном кол-ве смешивают и получают готовое изделие (неорганическое) ,(принцип алхимиков средневековья) но не все материалы легко полусить и поэтому так всё сложно, а с органикой я слабо представляю такую систему

[Enterprise]

Aeon Evil, мне так кажется, что схожесть есть только репликатор-голодек, но не репликатор-транспортер, т.к. транспортер просто превращает человека в энергию и кидает в буфер, потом направляет луч туда, куда надо транспортировать и берёт из буфера и материализует, то есть просто собирает из того что есть и по схеме, какая лежит в буфере...а репликатор как уже выше говорили берёт из скалда смеси этого, этого, этого и смешивает в нужной пропорции. ИМХО.

[Aeon Evil]

Enterprise, мои сведения несколько иные. Транспортер берет вещество, превращает в энергию и собирает по картинке в буфере. Репликатор берет вещество, превращает энергию и собирает по картинке в базе репликатора.
АПД. опять же, если превращает в энергию, то из нее по сути можно что угодно собрать. Того же Тувикса

[Elfwine]

Из воздуха, как почему-то многие думают, ничего не появляется просто на корабле есть хранилище определенных элементов, с помощью которых можно синтезировать почти все предметы и даже еду.

Ну не совсем "элементы". Как я понимаю это просто определённого рода энергия.

[AliceJ]

Репликатор - штука хорошая...особенно для тех, кому жратву лень готовить

[ST.]

Ну не совсем "элементы". Как я понимаю это просто определённого рода энергия.

Согласен это просто энергия, ни о каких специальных микро "кирпичиках" речь не идет конечно. Т.е. теоритически можно реплицировать все что угодно. Все ограничивается лишь наличием нужной энергии, возможностями конкретной модели ну и есно необходимы точные описания по которым будет происходить синтез.
 
По поводу латины(раз уж тему подняли) вижу 2 возможных варианта:
1. Это уже предложенный в начале темы - нужна выдержка.
2. Репликаторы имеют искуственные ограничения на воспроизведение определенных компонентов, как например некоторые сканеры.

[Diokletian]

У меня вот такой вопрос: помню в одной серии ТНГ когда Пикард гостил у брата на виноградниках, тот налил ему вина и сказал после нескольких рюмок, что Пикард разучился пить вино, на что капитан ответил вино из репликаторов хотя и алкогольное и на вкус такое же, но оно не пьянит. Это почему?

[ST.]

Наверное это просто субъективная оценка.

[Diokletian]

Нет, имелось ввиду что в вине присутствует именно такое свойство, чтобы экипаж не напивался.
 
добавлено через 41 секунду
То есть не пьянел.

[Bal't]

От него действительно не пьянеют. А то они же там любят зайти в перерыве пропустить по стаканчику скотча/эля и т.п.

[Diokletian]

Вот я о том же. Каким образом это получается? Может алкоголь изменили на молекулярном уровне?

[Galan s'Mrian]

Может алкоголь изменили на молекулярном уровне?

Нет, алкоголя там вообще нет, это т. н. синтоголь: синтетический (безалкогольный) алкоголь (простите за каламбур и тавтологию), по наблюдениям, он имеет цвет, вкус, запах настоящего алкоголя (т.е. спирта), но имеет другую молекулярную структуру, которая не взаимодействует с сахарами в огранизме, ибо имеет не сахарозное происхождение (как тот же спирт, после перегонки сахарного тростника, к примеру). Есть вариант. что синтоголь получился имеено в процессе реплицирования алкоголя, просто в синто-спирте отутствуют связи между молекулами, как то появлеятся при обычном и промышленном получении спирта в наши дни. К тому же помним химический "Закон Сохранения Вещества".
 
Латина. Вполне полагаю, что его атомарная структура напоминает золото, а процесс получение из свинца золото весьма дорогостоящий (намного больше будет затрачено, чем получено), да и не безопасный. Атомарной структорой и объясняется невозможность синтеза латины в репликаторах, которые, как я понимаю, являеются симбиозом трехмерного принтера-конструктора и микроволновки.

[Diokletian]

Спасибо!