Энтерпрайз - обсуждение

[ЛИЗА]

Приглашаю всех к обсуждению этого сериала. Тема конечно подустарела , но с другой стороны , как я поняла , здесь достаточно поклонников которые не прчь продолжить беседу (Luvilla , maskaradnik-помогайте , а то я здесь новичок )
Ну , и для начала : никак не пойму чего все так ругают 3й сезон ? Лично по мне , так это один из самых интересных сезонов , и достаточно необычные серии встречаются : чего только стоят спятившие вулканцы из фильма ужасов , или доктор , который галюцинирует в гордом одиночестве , я уж молчу про "вымирающих "-вообще забавная серия.

[Elfwine]

и достаточно необычные серии встречаются : чего только стоят спятившие вулканцы из фильма ужасов , или доктор , который галюцинирует в гордом одиночестве

К сожалению "необычны" эти серии только для тех, кто не смотрел весь остальной Трек. А после предыдущих четырёх сериалов оно как раз жутко вторично смотрится.
 
Я понимаю что для тех кто только ЭНТ и видел это никак не может быть минусом, и по этому им всё нравится.. Но те кто видел и всё остальное, причём раньше ЭНТа, это никак не могут не заметить.
Вот так и получается, что ЭНТ(частично, по крайней мере) это эдакий трек не для треккеров.
 
Но вообще основная беда 3-его сезона, имхо, совсем не только во вторичности.. просто от Трека в нём очень мало осталось, так - обычная безумная фантастика про "последнюю надежду Земли на спасение от злых инопланетян".
Но Трек возвращается в 4-ом сезоне .
 
Но вообще советую почитать множество тем про ЭНТ на этом форуме - тут неоднократно и во всех подробностях расписаны аспекты ЭНТа(для кого-то это плюсы, для кого-то минусы) в том числе и мной лично.

[maskaradnik]

К сожалению "необычны" эти серии только для тех, кто не смотрел весь остальной Трек.

 

Я понимаю что для тех кто только ЭНТ и видел это никак не может быть минусом, и по этому им всё нравится..

Господин Elfwine, похоже, считает себя истиной в последней инстанции. Вот до сих пор понять не могу, почему ты любую мысль излагаешь как общепризнанный факт? Если это твоё мнение, то почему оно преподносится как нечто незыблемое?
Мне вот 3й сезон ЭНТа понравился больше всего в Треке. Своей динамичностью. Я вот помню, как ждал каждый раз новой серии, думал, как может повернуться сюжет. Всё же остальное- хоть ВОЙ, хоть ТНГ, про ТОС вообще молчу- можно посмотреть, прервать, потом снова продолжить. Вот ТНГ меня утомляет смотреть долго. Но периодически к нему возвращаюсь.
И именно третий сезон ЭНТа меня втянул, и заставил смотреть Трек.

[Malcolm]

от до сих пор понять не могу, почему ты любую мысль излагаешь как общепризнанный факт?

оффтоп

Если я знаю, что 95% треккеров согласно с той или иной мыслью, то почему я не могу считать ее за общепризнанный факт? Могу, т.к. он таковым и является. Вот так и тут
Да, ни для кого не секрет что большинству Энтерпрайз не нравится. Вообще - не под каким предлогом.
И уж тем более ни для кого не секрет, что больше всего народ не любит 3ий сезон.
Или хочешь сказать, что это не так? А откуда тогда возникают такие споры?

никак не пойму чего все так ругают 3й сезон ?

Видишь там такое слово - "все" Просто так оно там взяться не могло...

Скрыть

[Fremor]

оффтоп

Всё же остальное- хоть ВОЙ, хоть ТНГ, про ТОС вообще молчу- можно посмотреть, прервать, потом снова продолжить.

Про ТОС говорить не буду - я его не весь смотрел, но в ТНГ и ВОЙ полно серий, без просмотра которых последующие события будут непонятными, а в ДС9 легко запутаться пропустив одну серию. Да и вообще, что за принцип такой -
"посмотреть, прервать, потом снова продолжить"?

Скрыть

[Luvilla]

чего только стоят спятившие вулканцы из фильма ужасов

Честно говоря, имхо, одна из самых жутких и ненужных серий.
 
Во-первых, я ненавижу этот жанр - "фильмы ужасов". Когда зрителя держат в напряжении не проблемы морали или личности, не столкновение характеров или идеологий, а банальный страх и отвратительный внешний вид... очень простой сюжетный ход и очень дешёвый. Для меня это неинтересно.
 
Во-вторых... очень неприятно было видеть такую кучу вулканцев в таком состоянии. Как-то это противоречит образу вулканца, созданному в остальном ТРЕКе. Вот даже не верится, что они так попались... как дети.
 
И точно так же слабо верится в дальнейшую "наркоманию" Т'Пол. Да, я понимаю, общение с землянами кого хочешь доведёт до критического состояния, но всё равно такое её поведение выглядит несколько... нелогично.

доктор , который галюцинирует в гордом одиночестве

Ну, тут комментарий только один - "где-то я это уже видела".

я уж молчу про "вымирающих "-вообще забавная серия.

А это - я не соображу, что за серия имеется в виду?

[McRomio]

Соглашусь с большинством, что 3 сезон - повторение "хорошо забытого старого". Но все же начаиная с 3 сезона, если я не ошибаюсь, почти все серии Ent'а идут как единое целое (да, в дс9 есть сюжетная целостность - но все же в ENT это нечто большее, чем единый сюжет). Для меня 3 сезон близок ко 2-му, 4-й, естественно, в сравнение не идет. И в целом Ent, довольно хороший, трековский сериал

[Дроу]

На мой взгляд Энт гораздо интересней ТНГ, последний за исключением 2, ну мож 3 последних сезонов и некоторых серий остальных сезонов-какая-то нудистика, что иной раз еле до конца досмотреть себя заставляешь

[McRomio]

ЭНТ менее "моральный" сериал. ТНГ же цепляет своими моральными дилеммами. На мой взгляд назвать ТНГ-нудистикой не корректно (если не сравнивать Энт и Тнг с позиции "космического экшена"). Хотя на то это и трек, что каждый может найти и в Энте и в Тнг то, что нравится

[Elfwine]

maskaradnik

оффтоп

Господин Elfwine, похоже, считает себя истиной в последней инстанции. Вот до сих пор понять не могу, почему ты любую мысль излагаешь как общепризнанный факт? Если это твоё мнение, то почему оно преподносится как нечто незыблемое?

Просто я очень не люблю аббревиатуру "ИМХО", и использую её только в самых крайних и необходимых случаях.
Данный случай необходимым не считаю, хотя бы исходя из перечисленных выше Ридом причин.
 
А "ИМХО" я не ставлю потому, что считаю всё мной написанное в любом случае всегда является "моим скромным мнением", и каждый раз использовать лишнюю приписку не вижу никакой необходимости.
Ну и конечно то что мнение "моё" и "скромное", совсем не означает что не общепринятое.

Скрыть

[Дроу]

Нудистика- это я к тому, что сюжеты серий какие-то незатейливые и неинтересные за исключением вышеперечисленных сезонов, в ТОСе хоть и графики не какой и боев космических в сравнении с другими сериалами по минимуму, но там каждая ( ну мож за исключением некоторых, я просто не знаю пока ток первый сезон посмотрел) смотрится с большим интересом не взирая на отсутствие экшна

[Matriarch]

А это - я не соображу, что за серия имеется в виду?

"Вымирающие" - это эпизод третьего сезона. Помнишь, когда Арчер, Хоши и Рид трансформировались от вируса в расу ло'кек...
 
 
А, про сам третий сезон поддерживаю большинство. Уж слишком он брутальный, имхо. Как верно подметила Luvilla, эта ситуация с вулканцами, ставшими зомби от Треллиума... ну, не могли они так наивно ворваться в туманность и насобирать себе этого, потенциально для них опасного, вещества. Неужели, их мощные сканеры ничего не засекли? Ну, абсурд! (p.s.: вулканцы - моя любовь, не могла не наехать на сей эпизод) Доктор Флокс с галлюцинациями - это мило, хоть и плагиат, но эпизод симпатичный. Хороших эпизодов в третьем сезоне, на мой взгляд, ле'матья наплакала. Космические исследования сменились на военный брутал, массовую гибель членов экипажа, наркотические мытания Т'Пол... вулканка-наркоманка уже переходит все границы, имхо, и эта не самая удачная по мнениям многих и полностью дурацкая, по моему мнению, романтическая линия Трипа и Т'Пол, вообще ни в какую сторону не катит... ибо глупо, наивно, непродуманно и потенциально скандально (вспомним реакцию на бинарного клона-ребёнка вулканки и человека... а, нужно было думать мозгами, а не чем-то иным). Вообщем, тяжебный сезон, очень тяжебный... я его всегда только эпизодами смотрю.
 
Очень милые сезоны - это первый и второй... мирные исследования, много этой Арчеровской наивности и желанием "делиться игрушками"... но, так всё и должно быть, имхо. Ну, и самый классный, такой динамичный сезон - это четвёртый! Атас, когда столько рас и все вместе!

[ЛИЗА]

Да-а и действительно жаркие дебаты.
Malcolm-слово "все" , и в самом деле взялось не просто так , когда в инете искала информацию по Энтерпрайзу (будет ли продолжение , информацию по актёрам ) , очень много негативных откликов встретила , как по сериалу , так и конкретно по третьему сезону . Общий смысл я уловила-дескать всё переврали , и идею общего Star Treka убили . Лично по мне , ничего они не угробили и не прибили - наоборот в общую сагу новую жизнь вдохнули, и морали в Энтерпрайзе на мой взгляд предостаточно (иногда даже слишком много).
Что касается ТНГ -весь сериал не смотрела , но когда по СТС крутили помню несколько серий видела : ни в коем случае не хочу никого обидеть, но по мне этот сериал очень уж занудный , и иногда на театральную постановку начинает смахивать... Я понимаю что у этого фильма множество поклонников , но если дело касается "притока свежей крови"- к уже знаменитому Трекковскому жанру , то куда интереснее мне ( человеку новому) показался Энтерпрайз.
Luvilla-3 серия третьего сезона , называется " Вымирающие"

[Undel]

Как мне кажется, дело тут не в том, что ТНГ неитересный, а в том, кто какой сериал посмотрел раньше А Энт, хоть и немножко "недотрек" местами, но делался гораздо более похожим на ТОС, чем на ТНГ-ВОЙ(учитывая, разумеется, современные реалии).
А что до 3 сезона - так вот тем он многим и не нравится, что линейность сюжета и серии, которые однозначно являются продолжением предыдущих - это не в стиле трека. Трековские серии обычно независимые - максимум 2-хчасоые(3-хчасовые появились именно в энте).

[Elfwine]

и идею общего Star Treka убили . Лично по мне , ничего они не угробили и не прибили

Уж не знаю где в третьем сезоне ЭНТа дух и идеи трека.. Ну разве что в конце третьего сезона чего-то проявляется, когда Дегра таки более-менее улавливает ситуацию и становится "хорошим".
Но и это совсем не оригинально - видели и неоднократно, и в треке в том числе.
 
Вообще видно что пытались именно что "об-бруталить" трек - мол когда наступает такой кошмар, как в конце 2-ого сезона, все цацки и осторожность забывается и "люди просто пытаются выжить"(с)(это клише меня просто замучало уже - в одних только скай-фай сериалах оно не оригинально уже лет как 5-7 минимум, а то и больше. Я уж молчу про другие жанры кино и телесериалов, и про литературу..).
 
Только вот не про трековски это совсем - забивать на всё, ради спасения.

Matriarch
Много "плюсов"! Просто ППКС какой-то!
 
добавлено через 9 минут

Как мне кажется, дело тут не в том, что ТНГ неитересный, а в том, кто какой сериал посмотрел раньше

Я об этом и говорил, когда писал про тех кто смотрел одно а кто другое.
Тем кто смотрел сначала ЭНТ, его "повторы" по отношению к другому треку никак не могут казаться повторами, т.к. "другой трек" они видят уже позже.
Вот и ощущения разные получаются.

А Энт, хоть и немножко "недотрек" местами, но делался гораздо более похожим на ТОС, чем на ТНГ-ВОЙ(учитывая, разумеется, современные реалии).

Вот первый сезон, и частично второй - да, на ТОС действительно местами очень похоже, но как бы чуть по-другому. Хотя и не настолько по-другому, как бы оно хотелось.
 
А вот третий и четвёртый(хоть он мне и очень нравится) - это совсем никак не ТОС. Третий, как выше неоднократно говорилось, вообще на какой либо предыдущий трек мало похож, а вот четвёртый - это уже, как мне кажется, наследие сериалов ТНГ-эпохи.
Лично у меня четвёртый сезон ЭНТа почему-то достаточно чётко с Вояджером ассоциируется.
 
Хотя, немного попротиворечу сам себе, многие серии ВОЯ тоже на ТОС смахивают, бывает прям смотришь и удивляешься насколько у серии ТОСовский сюжет и манера его подачи.

А что до 3 сезона - так вот тем он многим и не нравится, что линейность сюжета и серии, которые однозначно являются продолжением предыдущих - это не в стиле трека.

Не, это конечно не совсем так - вон вся первая половина 6-ого сезона ДС9, и почти весь 7-й фактически без перерыва идёт.
Но в ЭНТе именно что с этим переборщили. Лично мне сюжет 3-его сезона показался ну просто неимоверно затянутым.

[Дроу]

Matriarch, а что им думать то было не они ж этого ребенка делали
ЛИЗА, хоть я с тобой и согласен, что не угробили, но ты же сама говорила, что больше ничего из Трека не смотрела, так что как же ты можешь судить
Undel, ну я например смотрел вначале ТНГ потом Энт и вот ща ТОС и мне Энт нравится больше ТНГ, и я не говорю, что он уж совсем не интересный, но местами( а именно первыми 4-5 сезонами за исключением единичных серий)
нудноват
Elfwine, согласен что хоть мне 3 сезон и понравился, но уж действиетельно затянули

[ЛИЗА]

Дроу-Да , большую часть Трека я действительно не видела , но я видела ТНГ ( где капитан Пикард ) , т.е. некоторые серии видела урывками , ещё я видела полнометражные фильмы -два : кажется в последнем робот умирает , а в предыдущем они какую-то планету спасают . Другое дело , что почти ничего не запомнилось ( кроме робота Дейты ) , так как в то время не те фильмы , ни тот сериал абсолютно мне не понравились. Я даже Энтерпрайз не хотела смотреть , думала -таже самая муть , но теперь посмотрев Энт , захотелось увидеть заново те фильмы , потому что теперь всё стало более понятно и отношение к StarTrekу уже другое.
По Энтерпрайзу : мне третий сезон затянутым не показался , но концовку этого сезона они попортили , я ожидала большего. Очень красиво когда Арчер бежит на фоне огня , но это всё что запоминается в конце...могли бы побольше битв зделать , тех же самых землян , которые бы пытались хоть как-то остановить оружие, или вулканцев, или хоть кого-то ( кроме Андориан , которые вообще чисто случайно помогают)...но не могли на Земле отправить Энтерпрайз , а дальше сидеть и спокойно ждать когда их оружие инопланетное прибьёт , всё-равно бы хоть какую-то защиту да организовали.
Вообщем по мне-так не вытянули они концовку третьего сезона , но сам сезон хорош.

[maskaradnik]

Да и вообще, что за принцип такой -

"посмотреть, прервать, потом снова продолжить"?

Это не принцип! Просто не могу выдержать 7 сезонов занудства ТНГ подряд! Вот и разбавляю то ТОСом, то ДСом, то ВОЙем.

[moral-01]

По мне так все в чем-то правы и имеют довольно таки стройные доводы, факты (называйте как хотите) в поддержку своего мнения как истинного. Мне тоже многое в Энте не нравиться, но (и это важно) много хорошего, прежде всего, что он внёс много нового в Трек, хотя соглашусь, что уничтожил много хорошего. Прежде всего, динамизм и некоторый экспрессионизм в него. Мне лично понравился весь (что просмотрел) Трек, со своими минусами и плюсами и мне кажется что все должны исходить из того что в Star Trekе есть и хорошие и плохие стороны и это по большему счету не должно провоцировать нас на отчуждение одних и возвеличивания других частей Звёздного пути. Мне кстати так кажется что во многом из-за этого (отчуждение одних и возвеличивания других частей Звёздного пути поклонниками) он и потерял у производителей интерес! Да и слава богу что Трек такой разный, а не стал таким мылом как Санта Барбара, к примеру, как схожий по популярности сериал, или как Лексс(не сочтите за оскорбления поклонники этой саги), или Вавилон 5(аналогично)Мне лично не понравились именно тем, что сидишь их, смотришь и создаётся впечатление, что жуёшь уже кем-то разжеванную жвачку, ей богу это не по мне!.

оффтоп

А вот не подерётесь, а я не подстрекатель!

Скрыть

[Luvilla]

Мне тоже многое в Энте не нравиться, но (и это важно) много хорошего, прежде всего, что он внёс много нового в Трек

Гм... и что же такого "много нового" ЭНТ внёс в ТРЕК?
 
Например?

[moral-01]

Прежде всего, динамизм и некоторый экспрессионизм в него. Мне кажется этого достаточно! Хотя я это уже говорил. Ну и идея временных войн мне тоже понравилась. Плюс хоть и свободная, но всё же, трактовка того с чего всё начиналось (собственно он для этого и создавался). Потому что я никогда не понимал того, когда берутся создавать какую-нибудь сагу и начинают не с начала, а откуда-нибудь с середины! Так сказать с "самого сочного"!
Ну и можно добавить то что Энт привлёк новые свежие силы в наш (теперь я имею право это говорить, по крайней мере надеюсь) коллектив, ваш покорный слуга как раз из таких Повторюсь! Мне кажется этого достаточно!

[Luvilla]

Потому что я никогда не понимал того, когда берутся создавать какую-нибудь сагу и начинают не с начала, а откуда-нибудь с середины!

Это шикарный художественный прием! Смотришь и ощущаешь себя современником событий.
 
Попытаюсь объяснить. Вот... новости. Читаем/смотрим: "Руководство Национального аэрокосмического агентства США (NASA) начало обратный отсчет времени до запуска шаттла "Дискавери", сообщает Reuters." При этом нам не рассказывают историю от Царя Гороха о том, что такое NASA, шаттл и как вообще человечество додумалось до космических полётов. Мы - современники событий, мы в курсе, нам это не надо.
 
Вот такая фантастика начала появляться в шестидесятых. Это было очень ново и очень необычно. Потому что до того принято было рассказывать предысторию.
 
А ТОС смотрится как развёрнутый репортаж для современников событий.

оффтоп

А от чего надо было ТРЕК начинать? От Гагарина? От первого спутника? Это все - ступеньки одной лестницы. ЭНТ тоже не от первого полёта в варпе отсчет ведёт, строго говоря, он тоже "с середины". Да, есть серии с экскурсом в историю, но нет в них той надсадности, которая так часто встречается в фантастике 60-70, длинных рассказов о том, "что было вначале".

оффтоп

Ещё хуже, когда автор пытается писать как бы для потомков описываемых событий, и тогда в тексте появляется "Вы, несомненно помните из уроков истории, сколь сложна была Эра Разобщенных Миров..." ужасно тоскливо читается. Имхо

Скрыть

Скрыть

Он этим и был так необычен! Вот кусочек мира, на который мы можем взглянуть. Мира с проработанными законами, моралью, техникой. И по некоторым фразам, рассказам вполне восстанавливается вся картина.
 
И ЭНТ, в общем-то, такой же. Хлоп! - открылось окно в тот мир... ничего такого принципиально нового относительно того, "с чего всё начиналось", там нет. Мы попадаем, я бы даже сказала, вваливаемся в события... есть какие-то отношения с вулканцами, и потом выясняется, что - натянутые... теория варпа уже разработана... "Энтерпрайз" построен, но есть же куча кораблей помедленнее? То есть я вот не вижу повода говорить, что ЭНТ - это "начало". Просто ещё один кусочек мира.
 
По поводу временных войн...
 
Я не люблю всех этих темпоральных заморочек, хоть они и разнообразят сюжет. Обычно после них остается больше вопросов, чем дается ответов. Перемещение во времени неоднократно обыгрывается в ТРЕКе, ничего тут, опять же, принципиально нового нет... Глобальность? Ну, ещё вопрос, кто глобальнее в прошлое прогулялся - Дэниелс или Джейнвей (про Q даже говорить не хочу). Ах, да... В ЭНТе была фраза насчёт того, что вот теперь восстанавливается вся временная ось...
 
Про динамизм - не спорю, местами да, живенько... а вот насчёт экспрессионизма - поспорю. При чём тут это?
 
Экспрессионизм
 
Не уверена, что этот термин применим в данном случае.

[moral-01]

Luvilla, в принципе с тобой соглашусь

оффтоп

всегда приятно подискутировать со знающим и начитанным человеком, проникнуться тем что тебе еще расти и расти до некоторых людей

Скрыть

, по поводу того что ты сказала про ТОС и Энт, в том отрезке когда ты говоришь про репортаж с места событий для современников тех событий, да в чем то ты права, недосказанность (в том что касается про Гагарина и всего такого), к примеру, в живописи у меня вообще, так сказать мой конёк, но когда вырезают такие куски, хотя я уже собственно говорил про (мне лично понравился весь (что просмотрел) Трек, со своими минусами и плюсами и мне кажется что все должны исходить из того что в Star Trekе есть и хорошие и плохие стороны и их надо принимать такими какие они есть) и тут, как мне кажется, все слова в точку! Возможно, я не прав, но так я думаю и мне нравиться так думать! Про экспрессионизм, возможно, я переборщил, но Энт как мне кажется, наиболее эмоционален и он, согласись, взорвал умы многих треккеров, он показал что он (Трек) может быть другим. Возможно и не очень хорошим, но другим! А идея с Темпоральной войной мне всё же понравилась! Я в некоем случае не хочу быть адвокатом Энта!

[ЛИЗА]

Вот именно , самая главная заслуга Энтерпрайза - прилив свежей крови к StarTrekу !!! Но не захватывает ТНГ хоть ты убейся , т.е. я понимаю что есть люди , которые очень давно уже смотрят весь Трек , они в курсе событий, видят уже все плюсы той или иной части и знают что на самом деле в ТНГ важны не спецэффекты , а дух Трека , мораль и т.п. Но вот если человек новый пытается посмотреть этот же самый сериал с середины (и вряд ли он будет интересоваться всеми частями , смотреть в порядке выхода тех или иных фильмов) , то впечатление остаётся от просмотра совсем не очень.Тогда получается что фильм рассчитан только на фанатов , и уже знатоков этой вселенной, но вы же не думаете что саге не нужны свежие люди и новые поклонники ...
Энтерпрайз в этом смысле захватывает сразу , я первый сезон вообще урывками смотрела , а потом уже как говорится втянулась , т.е. именно что фильм захватил и захотелось смотреть дальше .

[Luvilla]

ЛИЗА,
 
moral-01,
 

оффтоп

мне кажется что все должны исходить из того что в Star Trekе есть и хорошие и плохие стороны и их надо принимать такими какие они есть

Да мы тут, собственно, так его и принимаем

Но не захватывает ТНГ хоть ты убейся

А по мне, так есть ряд серий в ТНГ, каждая из которых захватывает покруче, чем весь пресловутый третий сезон ЭНТа...

Тогда получается что фильм рассчитан только на фанатов

Собственно... каждый сериал - не только фантастический, вообще каждый - рассчитан на свою определенную аудиторию. Физически невозможно соорудить нечто, что нравилось бы абсолютно всем. Совершенно естественно, что внутри саги есть более философские или более динамичные серии... это, как раз, большой плюс. Только всё хорошо в меру. В третем сезоне... скажем так: немножко перебор с этой самой динамикой.

а потом уже как говорится втянулась , т.е. именно что фильм захватил и захотелось смотреть дальше

Ну так - замечательно! Смотри дальше. Не нравится ТНГ - посмотри Вояджер.
Он не "нудный"

Скрыть