Телепатия в Треке

[Raisalyng]

Эволюция ведет в светлое будущее. Теоретически.)

Что практически не мешает ей идти сквозь мрачные тернии настоящего.

[AGP]

Но не вижу причин мешающих одной ветви вулканской расы к тому времени начать терять V

Или Сурак был первым вулканцем-телепатом без V:D

Эволюция ведет в светлое будущее. Теоретически

Вот только светлое будущее все понимают по разному,а от этого случаются войны.

[automatizator]

Whiteblack, В 4-м сезоне Ent об этом говорится открытым текстом.

[MoonShadow]

automatizator, можно как-нибудь цитату, где это говорилось, или хотя бы название серии?

оффтоп

Не верю (с)

Скрыть

[Elfwine]

Whiteblack, В 4-м сезоне Ent об этом говорится открытым текстом.

Действительно, очень любопытно было бы узнать где когда и что
 
добавлено через 4 минуты

Модераторское...

Обсуждение эволюции перенесено в соотв. тему .

Скрыть

[automatizator]

Так, источник обнаружен. И это книга, а значит, не канон... Думал, что о евгенике говорилось в "Киршаре", но не обнаружил.

[Арегало]

Во время неумелого мелдинга Т*Пол (Ент) какой-то "мозговой болезнью" заразили. Потом ее Т*Пау вылечила помелдившись еще раз. А какой-то вулканский ученый тайно разрабатывал медикаментозное лечение этой болезни.
 
К телепатическим расам относятся бетазоиды, но у них этот навык может быть как врожденным, так и воспитанным, с разной степенью интенсивности (TNG, Tin Man). Бетазоиды не могут читать мысли ференги и родственных с ними рас (DS-9, The Muse, кажеться). Полукровные дети как правило могут вступать в контакт с родителями-бетазоидами и с имзади (нечто вроде вулканского bond-mate) (TNG, Meeting in Farpoint, Heaven).

[dariola]

1. Вулканцы - контактная телепатия и эмпатия (в ТНГ "Сарек" последнее очень ясно видно)
2. Бетазоиды - раса телепатов. Полукровки вроде Деанны владеют эмпатией и могут общаться телепатически с родными.
3. Аэнар - очень сильные телепаты.
4. Дельтане телепаты под вопросом. Они умеют снимать боль прикосновением, но связано ли это с телепатией или с чем-то еще?
5. Халананы (кажется так) в ДС9. Могут создавать что-то вроде самопроекции, вполне реальной.
6. Медузане - бесплотные телепаты (ТОС, "Есть ли красота в правде?"), вид которых сводит людей с ума.
7. Окампа.
8. Вид 8472
9. Талозиане, конечно же
10. Тазиане (которые воспитали Чарли)
11. Эл-ауриане - сильные эмпаты, способные чувствовать темпоральные аномалии. Их даже Кью боялись.
 
Кроме того, ференги и в отдельных случаях кардассиане устойчивы к телепатии.

[AliceJ]

Эл-ауриане - сильные эмпаты, способные чувствовать темпоральные аномалии. Их даже Кью боялись. Типичный пример - Гуиннан (ТНГ).

[Лейла]

Я еще помню когда Спок был между жизнью и смертью, Кристин потрогала его руку и думала что он этого не запомнит, А он запомнил и позже упрекнул ее в этом, Это была телепатия и если да то какая?

[Татьяна Леус]

Это когда?

[Лейла]

В серии "Частная маленькая война"

[Eldfell]

dariola, список интересный, но сразу навёл на мысли, что чаще всего существует либо только эмпатия, либо телепатия и эмпатия одновременно. Чистых телепатов (сугубо информационных), которые не могли бы при этом и чувства контактёра разделить я даже и не припоминаю толком. Медузиане разве что? Но и на их счёт я бы усомнилась.
 
Я забыла как называлась раса Джем (ТОс "Эмпат"), вроде бы она не упоминается в списке.
 
добавлено через 56 секунд

8. Вид 8472

А они что - тоже телепаты?

[dariola]

Цитата:

dariola писал(а)
8. Вид 8472
А они что - тоже телепаты?
__________________

Ага. Общаются исключительно телепатически. Если мне не изменяет память, на "Вояджере" их могла понимать только Кес (окампа).

[Kerhan]

Меня кстати удивило, что Q не использовали телепатию - по идее на их уровне развития она должна быть. Вконце концов как можно щелчком пальцев изменять реальность и не уметь читать мысли?

[Роман77]

Kerhan,
Человек может щелчком зажигалки сжечь муравейник, но не может читать муравьиные мысли, да и смысл их читать, навряд ли что нибудь интересное или новое можно вычитать
Да и вообще телепатия в фантастике слишком переоценена. Если рассматривать телепатию как способ передачи мысли на расстояния то с этим почта, радио, интернет неплохо справляются. А если рассматривать телепатию как способ узнать то что человек скрывает то выражаясь словами героя фильма Кин-дза-дза " Да кто же правду думать будет, зная что его мысли читают" Как источник информации психика слишком субъективна что бы на нее пологатся, я к примеру могу в деталях представить как убиваю Гая Юлия Цезаря на ступенях форума, но это не значит что мне 2000 лет или то что я бывал в Риме.

[AliceJ]

Ага. Общаются исключительно телепатически. Если мне не изменяет память, на "Вояджере" их могла понимать только Кес (окампа).

угу, 4х1...

[Eldfell]

Человек может щелчком зажигалки сжечь муравейник, но не может читать муравьиные мысли, да и смысл их читать, навряд ли что нибудь интересное или новое можно вычитать

Интересное предположение и похожее на правду; с другой стороны, можно предположить, что Кью умеют так же свободно ("на автомате") экранироваться от мыслей и чувств "муравьёв".

А если рассматривать телепатию как способ узнать то что человек скрывает то выражаясь словами героя фильма Кин-дза-дза " Да кто же правду думать будет, зная что его мысли читают.

Совершенно ясно, что телепатия и эмпатия должны формировать особую культуру, при этом, в зависимости от уровня телепатических способностей и развития общества, культуры могут быть очень разными. Здесь вариант "кто же правду думать будет" может быть вполне вероятным, но и вариант как у бетазоидов, где сформировалось общество предельной открытости мыслей и эмоций, представляется мне таким же верятным.
 
Например, если представителям некоего народа необходимо усилие, чтобы проникнуть в чьи-то мысли, наверняка, сформируется культура, связанная со всевозможными способами скрывать свои мысли. Если же ребёнок от рождения будет впитывать мысли и чувства всех окружающих, то вероятнее всего для него сама мысль скрывать эмоции и внутренние рассуждения будет дикой, а прекращение ментальных контактов может породить эмоциональное голодание.

[Роман77]

Eldfell,
Общество с абсолютной открытостью мыслей и чувств это борги с их коллективным разумом. Но при этом полная утрата личности. При полной открытости не возможно отделить где твои собственные мысли а где мысли коллективного разума. Для того что бы оставаться личностью нужно иметь свое личное уникальное интимное пространство, множите называть его душой. И соответственно оберегать это пространство от какого либо вторжения. А следовательно что бы остаться личностью нужно врать или по крайней мере иметь выбор скрывать правду.
Как пример серия из " Доктора Хауса" где человек в силу болезни начал говорить все что думает, честно но социально абсолютно не приемлемо.

[Alisa]

Как пример серия из " Доктора Хауса" где человек в силу болезни начал говорить все что думает, честно но социально абсолютно не приемлемо.

То, что абсолютно неприемлемо для нас, может оказаться вполне терпимым и даже желательным для индивидуумов с отличной от нашей организацией разума, также как желательное для нас - совершенно неприемлемым.

 

При полной открытости не возможно отделить где твои собственные мысли а где мысли коллективного разума.

Телепаты прекрасно отличают свои мысли от чужих.

[Роман77]

с другой стороны, можно предположить, что Кью умеют так же свободно ("на автомате") экранироваться от мыслей и чувств "муравьёв".

А зачем ?
Ну представите ситуацию когда 5-летний ребенок слушает диспут на кафедре высшей математики. Ему просто не с чем услышанное сопоставить, не зная терминологии.

[Alisa]

Ему просто не с чем услышанное сопоставить, не зная терминологии.

Но Кью-то знакомы с "терминологией"...

[Eldfell]

При полной открытости не возможно отделить где твои собственные мысли а где мысли коллективного разума.

Телепаты прекрасно отличают свои мысли от чужих.

Если рассматривать телепатию и эмпатию, как способность "слышать" мысли и эмоции других, такое утверждение будет также странно, как утвреждение, что слышащий человек не способен отличить своих слов от слов собеседника. Напротив, тот, кто не может слышать, не научится и говорить (сам по себе, без специализированной помощи). Полагаю, имеем право предположить, что для новорождённого телепата также важна способность воспринимать других на телепатическом уровне.

Общество с абсолютной открытостью мыслей и чувств это борги с их коллективным разумом.

Нет, не думаю: коллективный разум и полная открытость - это разные вещи. Одно дело, когда индивид функционирует как "мозговая клетка", другое - когда он просто воспринимает чувства и мысли окружающих, как мы воспринимаем зрением и слухом.

[Роман77]

То, что абсолютно неприемлемо для нас, может оказаться вполне терпимым и даже желательным для индивидуумов с отличной от нашей организацией разума, также как желательное для нас - совершенно неприемлемым.

Не припомню что бы где то демонстрировалась особая организация разума бетазойдов, на столько отличная от человеческой

[Eldfell]

Любое принципиальное физическое отличие (а наверняка за телепатические способности отвечает определённый "иначе настроенный" сектор мозга) сказывается и на особенностях организации разума. Если бы образовалось общество из одних слепцов (читала фантастическую повесть об этом - отсюда и пример), их мировосприятие также отличалось бы от нашего. не исключено, что они тоже засомневалиь бы, не спутает ли зрячий человек себя с другим или человека с его отражением.