Немезис & Восстание

[Luvilla]

mr. Spock,

оффтоп

Поженил. И Пикарда с Крашер, и Кирка со Споком...

Ну что ты... как можно? Кирк уже женат. На "Энтерпрайз"

Скрыть

[Malcolm]

Мало ли, кто что хочет... Иногда то, что хочет народ, очень сильно несовпадает с тем, что действительно надо делать.

Да-да. Можно только вообразить, во что превратился бы Трек с легкой руки зрителей. Думаю, все помнят безумные акции saveenterprise и "оживите Трипа" =))

[Elfwine]

А насчет первых двух так когда "сильно хочется" и все "согласны" ( включая зрителей) так всегда "можно".

Вот как раз так делаю только плохие авторы сериалов.
Автор - он всегда главный для своей истории, и никаких зрителей и, тем более фанатов, он слушать не должен, особенно принимая серьёзные решения по поводу отношений между основными персонажами.
Когда зрители решают что происходит с персонажами дальше, это не "Стар Трек" называется, а "реалити-шоу Дом 2".
Дальше продолжать мысль, или всё понятно?
 
Всё таки напомню что Стар Трек - это sci-fi drama(по крайней мере начиная со второй половины ТНГ и далее).
Драма, понимаете? Не реалити-шоу.

А "народ" их давно уже "поженил" и без заумного Парамаунта.

mr. Spock выше уже всё очень верно сказал, но я повторюсь - давайте же ругать создателей трека, за то, что они всё никак, негодяи такие, не могут воплотить "волю народа" относительно личных отношений незабвенного капитана Кирка и мистера Спока.
И будет вам "хеппи-энд".

В конце концов книжку почти официальную выпустили с "хеппи ендом"

Почти-официально = совсем не официально. Таков канон трека.
 
И последнее - полностью поддерживаю вопрос тов. Scott-а - в чём таки Стюарт то виноват? Он как раз, судя по всему, всё по-вашему(ну или близко) хотел сделать, просто ему не дали по каким-то соображениям.
 
добавлено через 19 минут
Вообще, думаю многим известно что я не только "проклятый-знаток-энциклопедист-озабоченный-проблемами-варп-двигателей-и-фазерных лучей», но ещё и большой ценитель персонажа Беверли Крашер(наглядное подтверждение, для тех кто не в курсе).
 
Ну так вот лично по моему скромному мнению, составленному после неоднократных просмотров всего ТНГ и серии "Attached", в частности, все возможные "точки над И" в отношениях между Пикардом и Беверли были поставлены именно в этой серии. Причём самой Беверли. Она совершенно чётко дала понять что Пикард ей нужен, но именно как друг и капитан, но никак больше.
А если такая женщина как Беверли решила что оно ей не надо.. значит она решила это совершенно точно и на долго.
Если же вспомнить про их свадьбу в одном из вариантов будущего, показанно в последней серии ТНГ, то она лишь подтверждение вышенаписанного - всего через несколько лет они расстались и развелись.
Да и женилась Беверли на Пикарде, как я понял из-за того чтобы помогать ему с болезнью.
 
Про Пикарда и семейные отношения выше тоже много чего сказано.
 
Так что давайте не будем придумывать то, что по логике никак не должно было произойти, а потом ещё и винить кого-то в том, что этого таки не произошло.

[lytvyn]

А если такая женщина как Беверли решила что оно ей не надо.. значит она решила это совершенно точно и на долго.
Если же вспомнить про их свадьбу в одном из вариантов будущего, показанно в последней серии ТНГ, то она лишь подтверждение вышенаписанного - всего через несколько лет они расстались и развелись.
Да и женилась Беверли на Пикарде, как я понял из-за того чтобы помогать ему с болезнью.

Так "решила" - потому что плохо "настаивали". А ""женилась" из жалости" - это только в мыльных операх. И почему ж они развелись если "из-за болезни" женились? Зачем тогда она оставила себе его фамилию? И сколько лет они прожили вместе никто точно не знает. Мой вариант: они развелись от того что Он нехотел что бы Она видела как он деградирует. Иначе небыло б у них все тех же нежных отношений.
И если "не с Беверли" так пускай уж лучше "холостой". Зачем было зрителям делать "обидно" - именно в этом я "обвиняю" Стюарта+Парамаунт.
И опять же, кому нужны sci-fi драмы? Для чего? Для веры в "светлое Будущее"?
И про книжку. Если и вторая книга ( но уже другого автора) является продолжением первой и других вариантов "будущего" почему-то нет ( покрайней мере "Парамаунт" не "одабривает"), то не логично ли считать что это "единственный вариант событий" после "Немезиса"? Если конечно вы не считаете что "Немезиз" это "большая жирная точка".
 
А насчет Кирк/Спок так еще не все потеряно. Будем ждать о чем новый фильм нам расскажет

[Luvilla]

Она совершенно чётко дала понять что Пикард ей нужен, но именно как друг и капитан, но никак больше.

А если такая женщина как Беверли решила что оно ей не надо.. значит она решила это совершенно точно и на долго.

 

Так "решила" - потому что плохо "настаивали".

Вот она, распространённая ошибка представителей "сильного пола"!
Вы считаете, что если быть "понастойчивей", то мы готовы будем с радостью сменить решение и немедленно выйти замуж! И быть при этом счастливы.
 
Ничего подобного. Для "замуж" и счастливой семейной жизни нужно чуть больше, чем быть друзьями. Да, можно считать Его сколь угодно близким другом, уважать, разделять взгляды... быть готовой пойти на очень большие жертвы ради этого человека... но при этом есть ещё момент. Называть это можно как угодно - внутренние душевные вибрации, синхронизация биополя, комплиментарность мифических "половинок целого"... или древним словом "любовь".
 
Без этого можно "настаивать" сколько угодно... ничего не выйдет.
А вот тут

Только "придави" где-нибудь в турболифте - и "дело сделано"

и вовсе можно схлопотать по морде... будь ты капитан, будь ты адмирал...
 
Ну... не кружилась у неё голова, когда она на него смотрела...
Не останавливалось сердце, когда она издали слышала его голос...
Не сходила с ума от тоски, когда его не было рядом и не было возможности прикоснуться к нему хоть кончиками пальцев...
И не подкашивались ноги, когда он брал её за руку...
 
Как же вы этого не видите?
 
Только не надо говорить, что таких чувств в ТРЕКе не показано! Показано, ещё и как! Начиная от Кристины...
 
На фоне дружбы и уважения - да, можно выйти замуж. Из "жалости"... и не только. Можно даже и не разводиться... только - насколько счастливым будет такой брак?

И опять же, кому нужны sci-fi драмы?

Ну... мне, например. Во всяком случае, это, имхо, лучше, чем sci-fi мыльные оперы.

Для чего? Для веры в "светлое Будущее"?

Да! И для веры в светлое будущее - тоже. Потому что только драма позволяет показать глубину внутреннего мира героев... И я вижу, что в будущем люди не теряют душу... за всеми продвинутыми технологиями - не становятся потребителями.
 
Умеют уважать решения других... а не топать ножками с криком "хочу, чтоб было по-моему! меня обидели!"

[Elfwine]

Подписываюсь под каждым словом Luvilla-ы - всё верно написала, так и есть.

И почему ж они развелись если "из-за болезни" женились?

Да по многим причинам. И ваша(про деградацию) вполне подходит, и любовь была не сильно разделённая, судя по всему.

Зачем тогда она оставила себе его фамилию?

Здесь всё понятно - из уважения конечно.

И сколько лет они прожили вместе никто точно не знает.

Ну насколько я помню в серии сказано "a few years". Т.е. мало.
 
И давайте всё таки не забывать что это лишь возможный вариант будущего.

И если "не с Беверли" так пускай уж лучше "холостой". Зачем было зрителям делать "обидно" - именно в этом я "обвиняю" Стюарта+Парамаунт.

Вот тут совершенно не согласен, ну совсем никак!
Незнаю уж каким там зрителям обидно, а лично я был бы вполне рад за ту-же Беверли, которая нашла бы новую любовь, и может быть женилась бы на ком..
Да и Пикарду никто не запрещает, чем собственно он и пользуется.
Нет уж, никто меня не обидел, как раз мне всё очень даже нравится.

И опять же, кому нужны sci-fi драмы? Для чего? Для веры в "светлое Будущее"?

Опять же Luvilla-а всё замечательно выше написала.
И на всякий случай напомню, а то по вашему ответу кажется что вы не в курсе(не хочу обидеть, но так выглядит), что "драма" - это совсем не обязательно когда только страсти и страдания, это ещё и все остальные эмоции . С трагедией не путайте.
 
И да, Светлое Будущее в драме очень хорошо можно показать. Лучше всего, я бы сказал.

то не логично ли считать что это "единственный вариант событий" после "Немезиса"?

Неа, не логично. Книги - не канон, как бы там они не были одобрены или нет.

Если конечно вы не считаете что "Немезиз" это "большая жирная точка".

Не считаю, но настоящего продолжения пока нет, и не знаю когда будет.

А насчет Кирк/Спок так еще не все потеряно. Будем ждать о чем новый фильм нам расскажет

Типун вам, извиняюсь за выражения, сами знаете куда!

[Scott]

И если "не с Беверли" так пускай уж лучше "холостой". Зачем было зрителям делать "обидно" - именно в этом я "обвиняю" Стюарта+Парамаунт.

Вот уж не знаю, почему мне не обидно за Пикарда. И тем более, что Стюарт тут уж совсем не при чем. Среди "авторского коллектива" Nemesis, сколько помню, его не было, был он там простым актером, пусть и исполнителем главной роли, но как актер играл то, что ему написали. Это профессия такая. Мог бы настоять, устроить скандала, потребовать... Мог, но не стал. Почему? Ну тут у него надо спросить. Может быть сам не захотел. Может быть понял, что логика его персонажа предполагает, что он остается на капитанском мостике и на вопрос, куда держим курс отвечает: 'where no one has gone before.' Не знаю, как для кого, для меня было вполне закономерным увидеть Пикарда в последний раз таким, а не в гамаке у домика на склоне холма, вопрошающего: "Мусик, где же гусик?" И даже не в кабинете адмирала окнами на Golden Gate bridge, хотя в нормальной жизни ему уже пора получить адмиральские знаки различия.

И опять же, кому нужны sci-fi драмы? Для чего? Для веры в "светлое Будущее"?

Как и любые драмы - для того и нужны. Или вы в принципе не признаете существование такого жанра? Полагаю, все-таки признаете, раз смотрите. Конечно, в последнее время входит в моду такое вот "интерактивное", как это иногда называют, телекино, в котором зритель участвует в судьбе персонажей. Но трек изначально таким не был и не стоит ему таковым становиться. Трек вообще стал явлением культуры и вошел в историю как sci-fi драма, единственная прожившая 40 лет. И нет ничего страшного в том, что после Nemesis нет продолжения.

Если конечно вы не считаете что "Немезиз" это "большая жирная точка".

В истории the next generation да, точка. В треке вообще? Не знаю. Думаю, даже никто из нынездравствующих создателей трека не знает.

[lytvyn]

Типун вам, извиняюсь за выражения, сами знаете куда!

Мне тоже было страшно от этой мысли. И даже больше: если кто-нибудь хоть немного скажет, что "Пикард+Крашер=(хоть немного)хорошо", я соглашусь, что "Кирк+Спок= бяка".
 
И вообще я вижу мы не прийдем к какому-нибудь согласию. Мои "убеждения" нисколько не изменились, да и ваши тоже. Все остались при своих мнениях. Поэтому давайте считать что "ничья". Мне лично все это уже немного поднадоело. Спасибо за интересную "беседу".

[Elfwine]

если кто-нибудь хоть немного скажет, что "Пикард+Крашер=(хоть немного)хорошо"

Да это не просто "хорошо" - это замечательно!

[lytvyn]

"Кирк+Спок= бяка"
и еще раз: "Кирк+Спок= большая бяка".
 
И хоть мной уже сделан «поклон», после долгих раздумий все-таки думаю что мне просто необходимо представить свое представление о отношениях Р/С «от романтиков», раз тут довольно много было высказываний от «знатоков-энциклопедистов». Можете их считать наивными и глупыми. Это не для комментариев, а так, для «общего развития».
Не сочтите за невежество ув. Luvilla. Я очень Вас уважаю, но считаю, что Вы еще слишком юны что бы вот так кричать «она его не любит». И меня, честно говоря, пугают молодые леди, которые не верят в «вечную любовь, преодолевающую все преграды», видя что на протяжении семи сезонов двое людей относятся друг к другу по-особенному (беспокоятся друг о друге как ни о ком другом, ревнуют, готовы отдать жизнь друг за друга в конце концов, в общем, проявляют все признаки «неравнодушия»). И единственная их преграда – «Злополучный Джек», к которому со временем присоединяются еще куча разных «обид». Но им все равно хорошо вместе, даже если это дружба. Сколько раз «Она его не любит» пыталась ему сказать о своих чувствах? И что получала в ответ? А потом выясняется, что он никогда не относился к ней равнодушно, и даже более. Но все равно упорно «врет» ей, потому, что считает, что не должен это чувствовать. И она практически сама «подтолкнула» его к его «вялому предложению». Что бы лично Luvilla сделала? Прыгнула б ему на шею? Нет, «жалости» ей не надо. Он еще не готов «переступить черту». Поэтому «посмотрим, что будет дальше»…
Потом этот их «развод». Сколько людей разводится, а потом обратно сходятся? Что бывает причиной разводов? Причин может быть «вагон и еще тележка». Особенно между такими принципиальными людьми. Если б она не любила его, она никогда б не вышла за него замуж. Она была б рядом как друг, врач, но не более. Да и «жалость» по большому счету – одно из проявлений любви. Допустим, ему б могло показаться что она слишком его опекает (вспомните его разговор с Дейтой – как он относился к лекарствам), и пошло - поехало. Она тоже «вспыхнула» и чтобы доказать что «любит» и «сделает все что он захочет» – развелась и ушла на службу во Флот. Если они действительно прожили недолго, то это как раз очень важный момент с «непеременой» фамилии – она могла выйти замуж за другого (еще раз повторюсь- на такую женщину много охотников), но она не сделала этого, мало того делается акцент что она сохранила его фамилию как свое «доказательство» (и он кажется был приятно удивлен этим фактом).(А вы не задумывались, что даже после развода он не мог не следить за ее карьерой и не мог не знать что она «доктор Пикард» или «капитан Пикард»?)Да и сам факт, что она не «смогла ему отказать» в его «афере» говорит очень о многом. Это было еще одним «ее доказательством». Если б не любила, то отказала и не стала б рисковать своей карьерой, кораблем или жизнью других людей. И не было б никакого All Good Things... Тем более что показывается, что они очень трепетно относятся друг к другу. Даже после развода и на старости лет. Значит – если поженятся в реальной жизни и смогут обходить «подводные камни» то будут жить долго и счастливо.
Все в ожидании «чуда».
И тут тебе «Поколения» - полное молчание. «Первый контакт» - ну целует негру в щечку и пристают к нему голограммы (бог с ними) и опять молчание.
«Восстание» - главные герои (как обычно)Дейта и Пикард. И тут тебе «упс!» - «романтика» : «замирание времени», все эти «мне всегда нравились женщины старше меня»(кстати, до сих пор не могу понять кто такие), обещание вернутся и. т.д. Но с кем! Откуда она тут взялась? И зачем нам такое нужно? Хреновы «декабристы», которые «слишком далеко от народа», что вы делаете?.. Так они еще и не навсегда «попрощались»?... Нет, продолжение событий на Bа'ku, я смотреть не собираюсь… Закидываем «создателей» «камнями».
Ну «Немезис»… А, Стюарт с Макфедден уже под ручку ходят, рекламируют? «Создатели» обещают что только Пикард и Крашер и никаких левых пассажиров? И даже их герои разговаривают? Это уже ничего. Ах, свадьба Райкера? Нормально! Сходим, посмотрим… Блин, да они («создатели») в другую сторону кинулись! Люди, посмотрите – они Дейту ушатали!...
Что теперь делать? Вот все «разбежались» и все?.. Мы для чего смотрели все это?! Чтобы узнать, что Трек – это sci-fi драма?.. Нет уж. Нам продолжение давай и обязательно с «правильным концом»! И тут чудо!.. О!.. Великий «Декабрист» «Парамаунт» наконец то понял, что люди на Трек ходят не только ради Пикарда и Дейты, а также Райкер/Трой, но и на Пикард/Крашер. Чудо свершилось! Правда запоздалое и «горбатое», но все равно «чудо»…..

[Scott]

оффтоп

Для разрядки международной напряженности
http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?p=47603#post47603

Скрыть

[Lorri]

Скотт это смешная пародия,но судя по всему пусть и в книжной серии (судя по обсуждению "Сопротивления" и прочих продолжений на Трек BBC) Жану-Люку и Беви этот тупой сладенький рай не грозит! В своей прекрасной и глубокой любви к друг другу они или
погибнут вместе спасая очередных "отверженных"и Землю, или все-таки достойно проживут вместе отмеренный им срок (может Парамаунт даже даст им возможность завести хоть одного ребенка) исследуя галактику и помогая людям! Неужели вы все так и не поняли - что эти двое полная противоположность сытому и бездушному мещанскому "счастью". И пусть оно будет - трудное,живое и настоящее счастье двух сложных и сильных людей друг с другом. Парамаунт это кажется понял.(Хотя-бы только в книгах).

[Luvilla]

Lorri,

оффтоп

Неужели вы все так и не поняли - что эти двое полная противоположность сытому и бездушному мещанскому счастью.

Как раз Scott прекрасно понимает, что
а) эти двое никогда не могут быть счастливы в мещанском раю
б) ТРЕК, к счастью, пока не перешёл в разряд интерактивного искусства
 
И это очень смешная пародия, но не на ТРЕК!

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

Забудьте про "Парамаунт" - CBS сейчас всем треком кроме фильмов занимается, а книгами соотв. её подразделение - "CBS Consumer Products".
Пора бы уже привыкнуть, вроде больше года после раскола холдинга Viacom прошло...

Скрыть

[Lorri]

Значит респект СBS. Но с другой стороны - если эти двое вконце концов вернутся на Землю, в "Замок Пикардов" тоже будет очень неплохо(как завершающий аккорд всей эпопеи ТНГ). Главное "всегда остается на Земле", как точно говорили братья Стругацкие.
Остается этот замечательный виноградник и древний винодельческий промысел, остается Академия и куча школяров,которых надо учить быть достойными людьми, остается много других замечательных вещей... И это уж точно не будет тихое мещанское болото... Поздравляю всех с победой нашей футбольной сборной. Мы кажется учимся нормально играть, и вполне возможно приближаем свой собственный "Звездный путь"!

[lytvyn]

Elfwine,

оффтоп

никто не против. Но в электронном виде первой книги сверху пишется :
"STAR TREK is a Registered Trademark of Paramount Pictures.
This book is published by Pocket Books, a division of Simon &
Schuster, Inc., under exclusive license from Paramount Pictures."

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

Но в электронном виде первой книги сверху пишется

Электронная книга какого года?

Скрыть

[lytvyn]

Elfwine,
 

оффтоп

"Copyright 2005 by Paramount Pictures. All Rights Reserved."
Я к тому, что человек ореентировался на то что читал и не знал о таких тонкостях. Да наверно они и несущественны. Скорее всего это уже "политика партии"

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

Elfwine,

"Copyright 2005 by Paramount Pictures. All Rights Reserved."

Ну так тогда ещё Парамаунт всем заправлял.

Скрыть

[MoonShadow]

Elfwine,

оффтоп

и в прошлом году тоже. А в этом году - уже все?

Скрыть

[Elfwine]

MoonShadow

оффтоп

Elfwineи в прошлом году тоже. А в этом году - уже все?

Насколько я помню раскол Viacom произошел где-то в конце 2005-го - в начала 2006-ого.

Скрыть

[Lars]

Ну, страсти тут по поводу "гробовщиков" Спайнера и Стюарта уже давно улеглись, как я вижу , а я выскажусь по поводу "Восстания" и "Возмездия". Ну, надо сказать, "Восстание" мне никогда особо не нравилось. Пожалуй, это единственный фильм Трека, напоминающий полнометражную версию одного из эпизодов TNG. Для меня фильм интересен, в первую очередь, игрой актёров и превосходным музыкальным сопровождением. Конечно, в нём есть несколько любимых мною эпизодов, будь то погоня Пикарда и Уорфа за Дэйтой в начале фильма, или же эпизод с Джорди и восходом солнца (надо сказать, меня очень растрогал, хоть я и не особо сентиментален ).
Вот "Возмездие", на мой взгляд, очень сильным фильмом получился.Достойное завершение приключений команды Пикарда, кто бы что ни говорил. Отмечу роль Тома Харди, который сыграл, на мой взгляд, одного из самых лучших злодеев Trek-movies. По поводу сюжетных ходов у меня особых нареканий не появляется, появление Кэтрин Джэйнуэй в картине оказалось очень в тему )
Остаётся только сетовать на удаление некоторых весьма интересных сцен из обоих фильмов. Например, хотелось бы увидеть молодого Ро`Афо, который указан в титрах "Восстания", а в фильме не показан. Или же эпизоды с Уэсли Крашером и Беверли в "Возмездии", о которых тут сообщалось.
Что ж, будем искать доп. материалы

[Enterprise]

Друзья, у меня небольшой вопрос по поводу Восстания - момент где у Ворфа видно справа на лице около носа красную штуку, непонятно, волдырь что ли. Я так понял, это комичная сцена, но мне непонятно о чём они там говорят) Горч какой-то..

[Dilan]

Друзья, у меня небольшой вопрос по поводу Восстания - момент где у Ворфа видно справа на лице около носа красную штуку, непонятно, волдырь что ли. Я так понял, это комичная сцена, но мне непонятно о чём они там говорят) Горч какой-то..

Это прыщик, намек на возрастной период взросления, когда все лицо ими покрывается.

[consul]

Не знаю, что в сюжетной линии Пикарда и Дейты нашли такого плохого. Я считаю, что зря, конечно, убрали удалённые сцены из Возмездия, но как-то всё должно было кончиться. Смерть Дейты более чем логична, Пикард на мостике Энтерпрайза - тоже. Жалко, что Беверли ушла, ну и ладно, всё равно про эту команду продолжения не будет(что тоже жаль).
Единственное, что я не понял: Весли вернулся в ЗФ?