Альтернативная реальность.

[Роман77]

dthnth,
Ну так одно дело самостоятельная реальность хоть и зеркальная а другое дело межвременное вмешательство. Или Вы хотите сказать что Нерон не во времени прыгнул а переместился в другую альтернативную реальность в которой время на пару сотен лет запаздывает ?

[dthnth]

Роман77, когда именно произошла развилка, образовавшая ту или иную вселенную - тут никто не скажет.
Виноваты ли борги в первом случае или нет, - неизвестно.
Куда прыгнул Нерон - тоже с физической точки зрения бабушка на двое сказала,
но в любом случае у этих новых Кирка и Спока другая судьба, и "чинить реальность" в данном случае означает - уничтожение их вселенной, их вероятностной линии. И существует ли временной патруль в этой реальности в их будущем - неизвестно.
Вобщем тут можно нагородить много всего.
 
Лично я так понимаю, что временной патруль действует в пределах собственной вселенной до тех пор, пока не произошла развилка. Ломать другую реальность - они не могут.
 
добавлено через 10 минут
с еще одной стороны - временной патруль может не справиться, как это было с неудачной попыткой патруля уничтожить Вояджер
 
добавлено через 5 минут
а еще есть вероятность, что деформации происходят с самим патрулем, так как по отношению к ним - все происходящее до того - прошлое.

[Роман77]

И существует ли временной патруль в этой реальности в их будущем - неизвестно.

Ну а что может помешать созданию патруля ? Гибель Федерации ? Обращение патрули на темную сторону ? Более того если Энт их прошлое то Патруль обязан существовать

[dthnth]

Роман77, Энт может быть прошлым оригинальной вселенной. А если Нерон прыгнул в другую вероятность, убил предка автора теории управляемых перемещений во времени - то и нет никакого патруля. А патруль оригинальной вселенной - не смог предотвратить Неронов прыжок (развилка), и не имеет доступа в ту вероятностную линию, где предок автора.. убит.
 
Кроме того, всего существует логика невмешательства. Ибо они просчитывают и последствия развития тех или иных событий, наверное.
Кроме того, они могут быть не против различных версий и своей реальности, изменений..
Мало ли не против каких изменений в своей реальности мы будем, если получим возможность вмешиваться в прошлое.

[Татьяна Леус]

у этих новых Кирка и Спока другая судьба, и "чинить реальность" в данном случае означает - уничтожение их вселенной, их вероятностной линии

Во! Точно! Я всё никак не могла подобрать этому определение.

[dthnth]

вот кстати - ТНГ 7.11 Параллели.
Дейта "при текущей динамике сектор будет полностью заполнен Энтерпрайзами в течение трех дней"
 
И там - множество вероятностей, даже те, где Пикард так и остался у боргов, и где у Дейты синие глаза.
Наверняка в одной из них и Энтерпрайза то нет, и Пикард не родился, и временной патруль не будет создан в будущем.
 
добавлено через 9 минут
Падающая Звезда, ага.
вся "починка" данной реальности может состоять только в отправке оригинального Спока - домой, ежели такая возможность будет найдена, только и всего.

[Роман77]

Роман77, Энт может быть прошлым оригинальной вселенной. А если Нерон прыгнул в другую вероятность, убил предка автора теории управляемых перемещений во времени - то и нет никакого патруля.

Ну это уже терминаторшина. Убей создателя и изобретение никто не изобретет Если есть теоретическая база для открытия открытие будет сделано не одним ученым так другим, несколько лет ничего не решают. Изобретателями радио вон по моиму человек пять считают.

[dthnth]

Роман77, ничуть не терминаторщина, а одно из вероятностных событий. Теоретическую базу тоже должны живые люди делать.
 
добавлено через 6 минут
скорее "И грянул гром" Рея Бредбери )

[Роман77]

Теоретическую базу тоже должны живые люди делать

Ну тогда Нерону придется очень много убивать . . .

[dthnth]

Роман77, так он не мало убил , несколько кораблей народу , это уже кардинально все может поменять

[Татьяна Леус]

Ну да, весь выпуск кадетов погиб. Кстати, а там только старшие курсы были или вообще все?

[Lucifer]

Роман77, насколько я понял есть несколько видов перемещения во времени, назовём их Нерон и Временная война.
 
Нерон
Естественное(ну почти) природное событие с чёрной дырой произвело переход Нерона и Спока в новое ответвление временной линии не связаное далее с основной линией (это соответствует каноничному объяснению от создателей), никакой возможности для них вернуться не предусмотрено они находятся в независимой отпочковавшейся реальности.
 
Временная война
Различный набор средств для контролируемого перемещения во времени в текущей реальности без создания(отпочкования) новых реальностей, о осуществления воздействия именно в своём временном потоке. Иначе корабли в тахионном поле не наблюдали бы изменения реальности вокруг себя (как в ДС9, ТОС и тд)
 
Нерона не остановили именно потому что для той реальности прилёт Нерона и Спока из альтернативного будующего был нормальным закреплённым в альтернативной временной линии событием и не требовал вмешательства.

[Лейла]

Меня утешает что это все-таки позитивный "Трек" а не депрессивный сериал А-ля "Выжившие" и я уверена что найдется способ починить реальность и этим кончится третий фильм и вся история Кирка и Спока в исполнении Криса Пайна и Куинто

[Роман77]

Нерон

Естественное(ну почти) природное событие с чёрной дырой произвело переход Нерона и Спока в новое ответвление временной линии не связаное далее с основной линией (это соответствует каноничному объяснению от создателей), никакой возможности для них вернуться не предусмотрено они находятся в независимой отпочковавшейся реальности.

Но Нерон перемещается не только в альтр вселенную но и во времени. Перемещаясь в зеркальную вселенную герои попадали в тоже самое время соответствовавшее хронологии их времени скажем через N лет после полета Кокрейна. Эпизод с кучей Энтерпрайзов тоже этому соответствует. Энтерпрайзы все были Пикардовскими, а не допустим Кирковскими. Следовательно темпоральное воздействие состороны Нейрона все же было. Трудно предположить что в отпочковавшейся Вселенной, действовали бы другие законы физики и время текло по другому

[Татьяна Леус]

и я уверена что найдется способ починить реальность

и убить имеющуюся...

и этим кончится третий фильм и вся история Кирка и Спока в исполнении Криса Пайна и Куинто

Так и есть: ну в общем, все умерли.

[Lucifer]

время текло по другому

время там гарантированно текло по другому тк за пару мгновений разницы попадания в чёрную дыру Нерона и Спока в новой реальности прошло около 20 лет и дыра перемещала именно в прошлое нюанс в том что в прошло новой отпочковавшейся вселенной.
 
добавлено через 1 минуту

Перемещаясь в зеркальную вселенную герои попадали в тоже самое время соответствовавшее хронологии их времени

не всегда в энтерпрайзе трикобальтовые заряды открыли проход в ТОС-эпоху
 
добавлено через 1 минуту

Эпизод с кучей Энтерпрайзов тоже этому соответствует

этот эпизод вызвал локальное совмещение альтернативных реальностей в обграниченном пространстве, если где-то и было не схождение времени то в той точки просто не было энтерпрайза, а учитывая разность позиций кораблей возможно временные расхождения были

[Роман77]

время там гарантированно текло по другому тк за пару мгновений разницы попадания в чёрную дыру в новой реальности прошло около 20 лет и дыра перемещала именно в прошлое нюанс в том что в прошло новой отпочковавшейся вселенной.

насколько помню о черных дырках попадание в гравитационный колодец вызывает обратный эффект для объекта время течет медленней чем для остальной вселенной. Нерон должен был в будущее попасть а не в прошлое
 
добавлено через 1 минуту

не всегда в энтерпрайзе трикобальтовые заряды открыли проход в ТОС-эпоху

что соответствует перемещению во времени в рамках одной вселенной а не переход в другую

[Lucifer]

Нерон должен был в будущее попасть а не в прошлое

а вот тут я сам вижу узкое место и могу только согласиться =)

что соответствует перемещению во времени в рамках одной вселенной а не переход в другую

вы ошибаетесь в миррор вселенной не было Федерации, а трикобальтовые снаряды открыли дыру именно в основную реальность с федераций и они вытащили оттуда федеративную конститьюшн, и в серия прямо говорилось о временном сдвиге между вселенными и что она параллельная.

[Роман77]

этот эпизод вызвал локальное совмещение альтернативных реальностей в обграниченном пространстве, если где-то и было не схождение времени то в той точки просто не было энтерпрайза, а учитывая разность позиций кораблей возможно временные расхождения были

разность позиций вполне объясняется естественным течением времени они же не все сразу появлялись а постепенно, учитывая космические скорости, и прочие мелкие нюансы разброс попаданий просто не избежен
 
добавлено через 3 минуты

оффтоп

вы ошибаетесь в миррор вселенной не было Федерации, а трикобальтовые снаряды открыли дыру именно в основную реальность с федераций и они вытащили оттуда федеративную конститьюшн, и в серия прямо говорилось о временном сдвиге между вселенными и что она параллельная.

Серию не напомнте ?

Скрыть

[Lucifer]

Роман77,

оффтоп

ST:Enterprise:In a Mirror, Darkly(S04E18-S04E19) http://en.wikipedia.org/wiki/In_a_Mirror,_Darkly , кстати перепутал корабль был ТОСовский Дефайнт

Скрыть

[Лейла]

Кирк и Спок не погибнут, Просто они будут помнить свое прошлое таким какое оно было в ТОСе и не просто помнить а оно действительно таким БЫЛО! и будущее будет ТОСовским

[Татьяна Леус]

Кирк и Спок не погибнут, Просто они будут помнить свое прошлое таким какое оно было в ТОСе и не просто помнить а оно действительно таким БЫЛО! и будущее будет ТОСовским

И не будет никакого варианта событий, кроме ТОСовского! И не будет никаких альтернативных энтерпрайзов и зеркальных вселенных! И всё будет согласно одной линии партии! Ура, товарищи!

[Mad-Dan]

еще раз напоминаю про комикс ST:Final CountDown и Startreck online.
В комиксе мы видим Пикара и ко после исчезновения Нерона и Спока. В игре же Спок голосом Нимоя прямым текстом говорит, что его выкинуло в другую реальность(можно предположить, что он все-таки вернется, раз рассказывает). Вулкан стоит на месте, а Хобус взорван.

[Татьяна Леус]

Интересно, а как можно вернуться? Разве чёрную дыру можно направить?

[Mad-Dan]

Это не ясно. Но возвращение Спока самое логичное объяснение. Ибо Спок в курсе всех событий игры. Как он мог узнать обо всем, находясь в ДР?
 
А темпоральная полиция очень странная служба. Ей было плевать, что Маккой чуть не угробил Землю, что борги опять чуть не угробили землю, плевать что Дженевей сделала. За-то вот Арчера они достали капитально.