Беверли Крашер

[Luvilla]

Только лишь делать свою работу для большого специалиста не достаточно.

А что ещё должен делать специалист, чтобы быть большим?
 
Играть на скрипке? Или в рокетбол? В высокопарных выражениях хвастаться про каждую созданную ей вакцину? Ловить по ночам летучую мышь? Заводить постоянно романы с пациентами? Торчать на голодеке? Что?

А мне она даже чисто зрительно стервой кажется)))

ыыыыыыыы... у нас явно разные представления о "стервах"....

[Арибет]

Играть на скрипке? Или в рокетбол? В высокопарных выражениях хвастаться про каждую созданную ей вакцину? Ловить по ночам летучую мышь? Заводить постоянно романы с пациентами? Торчать на голодеке? Что?

Ты забыла: еще бегать голышом по кораблю, пока весь экипаж находится в анабиозе)))

[Malcolm]

Играть на скрипке? Или в рокетбол? В высокопарных выражениях хвастаться про каждую созданную ей вакцину? Ловить по ночам летучую мышь? Заводить постоянно романы с пациентами? Торчать на голодеке? Что?

Ну я же сказал уже - морду надувать он должен уметь, морду надувать
 
Да ну, спор действительно неосмысленный - это даже не спор.
 
В Энтерпрайзе все персонажи содраны с отборных американских комиксов про бетмана, супермена, и человека-паука.
В ТНГ все они представлены в образе порядочных семьянинов из одного большого дружного дома - вот и Беверли у них семейный доктор.
 
 
Кто-то это понимает, кто-то нет. Кому-то кажется что из Беверли плохой врач только потому, что в её обязанности входит ставить утреннюю клизму Пикарду и варить на ужин бульон с витаминами для Уэсли, а Флокс - крутой доктор, потому что вынужден регулярно лепить трансфоморфные бластерогенные пластыри на задницу неусидчивому Арчеру, постоянно рвущемуся туда где его еще не отпи... отпинали.
 
Помоему все ясно, не понимаю о чем спор

[maskaradnik]

А что ещё должен делать специалист, чтобы быть большим?

По крайней мере стремиться к чему-то непознанному, ставить более глобальные, чем "текучка", порой, может, даже невыполнимые цели... Но это сугубо моё видение.

Играть на скрипке? Или в рокетбол?

И это не помешало бы. Как говорится, талантливый человек талантлив во всём!)) Вообще выдающиеся личности в основном и являются "необычными" в обычной жизни. Это, в свою очередь, делает их особенно интересными. У Беверли вообще ничего необычного и интересного не наблюдаю. Хоть бы действительно морду надула)))) А-то серость прям сплошная!)

Ты забыла: еще бегать голышом по кораблю

Тот же Уинстон Черчилль любил голышом расхаживать, так что почему бы и нет?!

Заводить постоянно романы с пациентами? Торчать на голодеке?

Тоже не худший вариант)))
 
добавлено через 2 минуты
Но и у неё изредка проблески сознания случаются... при встречах с некоторыми триллами))). Но это, скорее, исключение...

[Luvilla]

По крайней мере стремиться к чему-то непознанному, ставить более глобальные, чем "текучка", порой, может, даже невыполнимые цели...

Ну так - факт её присутствия на Энтерпрайзе разве не доказывает, что она ставит себе целью "смело ступать..."?
 
Ты, по-моему, не понимаешь... Любая медицинская проблема, с которой сталкивается врач на таком корабле, абсолютно неординарна. И чтобы её решить, нужно, как минимум, совершить открытие. Потому что до этого с таким просто никто не сталкивался. Естественно, при этом она делает прививки от гриппа и вправляет вывихи - но на этом внимания не акцентируют...

Играть на скрипке? Или в рокетбол?

И это не помешало бы. Как говорится, талантливый человек талантлив во всём!)) Вообще выдающиеся личности в основном и являются "необычными" в обычной жизни. Это, в свою очередь, делает их особенно интересными.

Не факт.
 
Многие, абсолютно гениальные в своей области личности в жизни - незаметные "серые" люди. И от этого их достижения не становятся "меньше или хуже".
 
Мне вот всегда больше нравились те, кто умеют сосредоточиться на чем-то одном и достичь в этом весьма неординарных результатов. Потому что... "Нельзя одновременно петь хором и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев"(с)
 
Не быть замкнутым внутри своей профессии, нет - просто не "разбрасываться".

[Elfwine]

По крайней мере стремиться к чему-то непознанному

Мои примеры с серией про ференга, экспериментальными методами лечения и прочьим не считаются, чтоли?

И это не помешало бы. Как говорится, талантливый человек талантлив во всём!)) Вообще выдающиеся личности в основном и являются "необычными" в обычной жизни. Это, в свою очередь, делает их особенно интересными. У Беверли вообще ничего необычного и интересного не наблюдаю. Хоть бы действительно морду надула)))) А-то серость прям сплошная!)

Нее, рассказывай мне сказки сколько угодно, но либо ты сериал смотрел очень мало, либо явно не тем местом.
Беверли наверное самый разносторонний человек на Энтерпрайзе.
Помимо медицины и науки у неё куча хобби - например она ведёт театральный кружок(в куче серий упоминается), профессионально танцует степ, занимается аэробикой, постоянно играет в покер. Ещё она воспитывает ребёнка одна - тоже вполне себе необычное увлечение для офицера ЗФ.

Тот же Уинстон Черчилль любил голышом расхаживать, так что почему бы и нет?!

За голыми женщинами - это в ЭНТ. ТНГ не того времени и не того пошиба сериал.

Тоже не худший вариант)))

Да голодеком она вроде не брезгает, особенно если Пикард пригласит.. или ещё кто.

Но и у неё изредка проблески сознания случаются... при встречах с некоторыми триллами))). Но это, скорее, исключение...

Усё понятно, тебе надо страстей и голых женщин. Не, ТНГ на этом явно не специализируется.
Хотя опять же - страстную Беверли мы видели не раз.

[maskaradnik]

Ну так - факт её присутствия на Энтерпрайзе разве не доказывает, что она ставит себе целью "смело ступать..."?

Ну, если мы факт "присутствия на Энтерпрайзе" уже считаем величайшим достижением и все члены экипажа просто по месту службы априори герои, то да...

Ты, по-моему, не понимаешь... Любая медицинская проблема, с которой сталкивается врач на таком корабле, абсолютно неординарна. И чтобы её решить, нужно, как минимум, совершить открытие. Потому что до этого с таким просто никто не сталкивался.

Сильное преувеличение. Особенно акцент на слове "любая"... Но, в любом случае, на этом остановлюсь подробней. Тут и кроется вся разница между Флоксом и Беверли))))) Беверли сталкивается с проблемой, которую приходится решать. Флокс беспрерывно решает какие-то научные вопросы. Он полностью погружен в работу. Вот в любой сцене, когда к нему приходит пациент, ему приходится отвлекаться от микроскопа/ пробирок/ зверинца и т.д. Потому что он не просто доктор, а ученый-исследователь. У Крашер же есть помощники, и у нее гораздо больше возможностей освобождения от текучки... Было бы желание! Я не отрицаю конкретных фактов, приведенных Elfwine. Просто пытаюсь проанализировать причины, отчего складывается такое впечатление...

[Elfwine]

Я не отрицаю конкретных фактов, приведенных Elfwine. Просто пытаюсь проанализировать причины, отчего складывается такое впечатление...

Причина твоя очень проста, и ты её уже высказал:

А мне она даже чисто зрительно стервой кажется)))

И никих других причин нет, и быть не может.

[sara]

Вообще не ту даму, наверное, на эту роль взяли. Хотели, скорее всего, сделать добрую душевную женщину-врача. А мне она даже чисто зрительно стервой кажется)))
 
Гейтс Макфадден попала в сериал совершенно случайно. Чтобы убить время в ожидании рейса самолета ее агент предложил поучаствовать в кастинге. Ей предложили на выбор любую женскую роль, но успала она ознакомится только с текстом доктора Крашер. Роль ей показалась несерьезной, но работники Парамаунта буквально преследовали Гейтс и в конце концов она согласилась. В момент съемок пилотной серии она была занята в спектакле в другом городе. Для участия в съемках Макфадден каждый день возили небольшим самолетом. Из-за недостатка времени на репетиции с ней периодически случались всякие ляпы: то она начинала в 24 столетии искать на столе ручку и бумагу, то еще что-то случалось в этом роде. Особенно интриговала ее аптечка. Самым любимым был гипоспрей- практически единственный инструмент, которым она без подсказок научилась пользоваться самостоятельно.
Со временем Гейтс втянулась в процесс и стала относиться к своей роли более серъезно. Ее беспокоило, что Крашер показывают не более чем мать одаренного ребенка или слабым местом капитана. Расхожей шуткой съемочной группы было что у доктора умерло больше пациентов, чем она вылечила. И вообще, женщины в сериале практически не имели влияния при принятии решений командой. Имея неугомонную натуру, Макфадден взялась боротся за права женщин в Звездном флоте 24 столетия. Практически она стала вторым Леонардом Нимоем, который постоянно боролся за свой персонаж. У этой борьбы, правда, была и другая сторона. В один прекрасный день ей объявили, что во втором сезоне концепция сериала меняется и в ее услугах больше не нуждаются. Зрителей убедили, что Гейтс пожелала уйти ради других проектов. Хотя на самом деле история ухода актрисы до сих пор остается белым пятном. Есть разные версии - одни говорят, что Макфадден пыталась пересмотреть свой контракт и выставила слишком много требований, другие - что были у нее слишком влиятельные недоброжелатели, и даже что ее сексуально преследовали. Как бы там ни было, второй сезон показал, что зрители хотят возвращения в сериал Беверли Крашер. Более того поклонниками была организована целая акция, в результате которой Парамаунт был буквально завален письмами с требованиями вернуть полюбившийся персонаж.
Дальше я не буду повторять тех, кто говорил, что героиня Гейтс Макфадден к концу сериала превратилась из просто хорошей матери в одного из самых развитых персонажей. Что Беверли Крашер - единственный врач Звездного Флота который заслужил право командовать звездолетом. Что ее таланты разносторонии- она увлекается театром, имеет прозвище "танцующий доктор", ее хобби - ботаника. Что она высококлассный специалист, для которого жизнь и благополучие пациента не пустое слово. Что когда идет речь о профессиональном долге ее не остановит никакая угроза личной жизни. Что при кажущейся жесткости, в душе она очень чувствительный и ранимый человек. Что не смотря на то, что жизнь бросает от одной личной трагедии к другой она не замыкается, а остается веселым и общительным человеком. Что она никогда не отмалчивается когда сталкивается с несправедливостью, даже если это противоречит Главной Директиве. И т.д. и т.д.
Кроме того Гейтс Макфедден одна из четырех актеров (еще были Д.Фрейкс, П.Стюарт, Л.Бартон), кому доверили поставить серию (седьмой сезон- "Генезис"). И она неплохо с этим справилась.
Во время съемок родила сына, который большую часть времени проводил на съмочной площадке и на полном серъезе считал команду Энтерпрайза своей семьей.
Не смотря на большую занятость в сериале успевала играть в спектаклях, в т.ч. вместе с П.Стюартом и В.Голдберг.
И т.д. и т.д. и т.д.

[Elfwine]

sara
Спасибо за дополнение к моему рассказу в начале этой темы
Любопытно было узнать подробности, и убедиться в том, что не одному мне Беверли так нравится .

Кроме того Гейтс Макфедден одна из четырех актеров (еще были Д.Фрейкс, П.Стюарт, Л.Бартон), кому доверили поставить серию (седьмой сезон- "Генезис").

Ну "одна из четырёх актёров ТНГ". Актёры из ДС9 и Вояджера тоже много серий наснимали . Хотя например Левар Бёртон снял кучу серий во всех послетосовских сериалах.

[D_Scal]

Сильное преувеличение. Особенно акцент на слове "любая"... Но, в любом случае, на этом остановлюсь подробней. Тут и кроется вся разница между Флоксом и Беверли))))) Беверли сталкивается с проблемой, которую приходится решать. Флокс беспрерывно решает какие-то научные вопросы. Он полностью погружен в работу. Вот в любой сцене, когда к нему приходит пациент, ему приходится отвлекаться от микроскопа/ пробирок/ зверинца и т.д. Потому что он не просто доктор, а ученый-исследователь. У Крашер же есть помощники, и у нее гораздо больше возможностей освобождения от текучки.

Уважаемый, ИМХО - занимаетесь подменой понятий. На кораблях обычно имеет место быть научный отдел, если это корабль исследовательский и имеет место медотсек с шефом медслужбы. У каждого из этих отделов свои конкретные функции. Исследователи занимаются исследованиями, а медотсеек - оказанием экстренной помощи - это не госпиталь и не клиническая больница, чтобы там приоритетными были именно исследования. Так что приоритетом для Крашер является именно оказание медицинской помощи - быстрое и качественное, а не сидение с электронным микроскопом. Так что не путайте теплое с мягким.
Упрощая ситуацию до абсурда приведу пример - Вы можете представить себе ситуацию, кгда в отделение неотложной помощи привозят пострадавшего. а там все доктора, вместо того, чтобы быть готовыми к немедленному оказанию необходимой помощи сидели бы и занимались исследованиями? лично я - не могу такого представить, поскольку в данном случае на карту поставлена жизнь пострадавшего.
Аналогичная ситуация и у Беверли - приоритет- постаянная готовность оказать неотложную помощь. Само по себе такое состояние требует повышенной концентрации и настроя.
Я понимаю, что Вы всей душой уважаете Флокса, но в данном случае это не самый удачный пример для сравнения, хотя бы по количеству экипажа на звездолетах под командованием Арчера и Пикарда. Арчеровский экипаж не был настолько многочисленным, по сравнению с пикардовским, так что доктор мог позволить себе заниматься научной деятельностью наравне с основной.

[Elfwine]

D_Scal
Всё верно. А Флоксу просто приходилось по-совместительству работать научной службой, т.к. он по сути был её второй половиной на корабле(первая - ТПол ).

[D_Scal]

D_Scal

Всё верно. А Флоксу просто приходилось по-совместительству работать научной службой, т.к. он по сути был её второй половиной на корабле(первая - ТПол ).

Рискну предположить, что не по совместительсту, а наоборот - это его основное направление деятельности, а оказание медицинской помощи - дополнительная функция, поскольку корабль небольшой, и держать в штате отдельно медика смысла не имело. также предположу, что позднее в ЗФ были разработаны своего рода нормативы, определяющие на кораблях какого класса исследователь исполняет функции медика, а на каких требуется медотсек как самостоятельное подразделение. Не исключено, что Арчеровский "Энтерпрайз" подпадал под первую категорию, а остальные - от Кирковского и далее - уже относили ко второй из -за достаточно многочисленного экипажа.

[Elfwine]

Рискну предположить, что не по совместительсту, а наоборот - это его основное направление деятельности, а оказание медицинской помощи - дополнительная функция, поскольку корабль небольшой, и держать в штате отдельно медика смысла не имело.

Нет, ну всё таки Флокс в первую очередь главный медик корабля, потом уже научник.
И место его работы называет медотсек-лазарет(sickbay), даже на дверях медицинская символика.

[maskaradnik]

Вы можете представить себе ситуацию, кгда в отделение неотложной помощи привозят пострадавшего. а там все доктора, вместо того, чтобы быть готовыми к немедленному оказанию необходимой помощи сидели бы и занимались исследованиями?

Я прекрасно могу себе представить, что главврач не занимается перевязками и клизмами. Если, конечно, у него есть штат. Правда, в наше время главврач- это, первую очередь бюрократ. А поскольку на звездолете нет большой необходимости во всяких справках, крючкотворстве и буквоедстве, то мало что мешает серьезному амбициозному специалисту заниматься исследованиями, если, конечно, у него есть потребность познавать... Так что весьма спорный вопрос, кто из нас занимается подменой понятий...

[Charles Tucker III]

оффтоп

Я тоже думаю, что главная задача врача - это оказание медицинской помощи, а уж исследование это потом. Хотя Флокс вечно жаждал сделать побольше тестов на пациенте, когда тот заболевал чем-то новым и не изученным (чем не исследования?). И по поводу выриски справок - ТПол в одном из эпизодов пыталась получить от Флокса справку, чтобы на просмотр фильма не идти. И вообще главврач - это такой нужный человек на корабле, особо учитывая, что это единственны человек, который может в некоторых случаях не выполнять приказы Капитана и сам отдавать их ему.

Скрыть

[maskaradnik]

Charles Tucker III,

оффтоп

всё верно, кто ж спорит?! Про Справку от Флокса да, припоминается)))

Скрыть

[Undel]

maskaradnik, а кто сказал, что у них нет бюрократии? Может, нам ее в ТНГ прото не показали? Вот в Вояджере доктор вечно сидит за компом и какие-то отчеты пишет... Хотя и исследованиями он тоже занимался, конечно. Но не будем забывать что он-то программа, а не человек

[Charles Tucker III]

оффтоп

Это не отчеты, а накладные...

Скрыть

[D_Scal]

Я прекрасно могу себе представить, что главврач не занимается перевязками и клизмами. Если, конечно, у него есть штат. Правда, в наше время главврач- это, первую очередь бюрократ. А поскольку на звездолете нет большой необходимости во всяких справках, крючкотворстве и буквоедстве, то мало что мешает серьезному амбициозному специалисту заниматься исследованиями, если, конечно, у него есть потребность познавать... Так что весьма спорный вопрос, кто из нас занимается подменой понятий...

Для начала главврач - это не всегда чисто административная должность - даже в наше время достаточно примеров, когда руководитель медучреждения самолично становится к операционному столу.
На счет справок - нет необходимости? ну-ну... звезднофлотовская бюрократия даст прикурить кому угодно и административной бумажной работы у шефа медицинской службы во все времена было больше чем достаточно..
По поводу исследований - еще раз повторюсь, отсутствие вивария в медотсеке пикардовского энтерпрайза вовсе не означает, что Беверли не занималась интересующими ее исследованиями, и что ксенобиологический отдел отсутствует как класс.
А вот его наличие в медотсеке Флокса я могу объяснить только отсутствием нормального научного отдела и дефицитом места, поскольку такой "зоопарк" и зона неотложной помощи с ее жесткими правилами антисептики, вещи, скажем так, не больно-то совместимые, а если точнее вообще несовместимые.
Остаюсь при своем мнении - Флокс и беверли - два специалиста с разным кругом обязанностей. И называть кого-либо из них посредственностью некорректно с точки зрения логики. Флокс решал свои задачи: медпомощь плюс исследования в области ксеномедицины и ксенобиологии, поиск необходимых медикаментов;Беверли - свои - оказание медицинской помощи, административные обязанности по управлению медицинской службой Энтерпрайза. и уж только в третью очередь сопутствующие исследования.
Также поддержу уже высказивавшееся тут мнение - посредственности и карьеристы имеют крайне мало шансов быть глвным медиком звездного флота.
Если подводить итог - то это все равно, что сравнивать кассетный видеоплеер с DVD проигрывателем - результат один - видео, а методы разные.

[consul]

Не знаю, я не считаю, что Беверли уделили так уж мало времени и места в сериале. Смотря сериал, у меня создалось впечатление, что она - неотъемлемая часть устовяшегося коллектива И ни коим образом не пустое место!

[Vyatskiy]

Народ, а чего она везде в халате таскается?
Ладно, когда она на корабле где-то в халате засветится можно объяснить тем, что "только на минутку выскочила".
Но когда она на чужой планете в халате появилась, меня это совсем расстроило. А потом в этом же халате у человека "внутрях" копаться будет...
Зачем ей вообще этот халат, если оня его использует исключительно как верхнюю одежду?
 
И кстати, ни в одном из других сериалов не помню, чтобы какой-нибудь доктор был так к своему халату привязан.)
 
 

[Lucifer]

Это ее фишка, Пуласки ходила в обычной форме. А Крашер так дополнительно намекает, что она врач, дабы не забыли.

[Elfwine]

Никаких проблем с гигиеничностью точно не будет:
1) При транспортировании все биологически-опасные элементы вседа фильтруются.
2) При любой более-менее серьёзной операции применяются специальные обеззараживающие и дезинфицирующие поля, так что им даже руки мыть и инструменты стерилизовать в принципе не обязательно, хотя они конечно это делают.
3) Я извиняюсь, но халат как-то можно переодеть по возвращению с миссии
 
Халат просто для антуража, чтобы все видели, что она врач. В нашей современности врачи тоже весьма часто выезжают на вызовы в халатах, никто не жалуется.

[Vyatskiy]

Да переодеть-то можно, но моего недоумения это не уменьшает - зачем он ей тогда вообще нужен?)
 
Ладно, убедили. Получается, что некоторые из докторов просто очень любят выделываться.)