Звездный Путь: Дискавери

[Татьяна Леус]

Современному поколению зрителей подавай экшон и графоний и что бы в 4к качестве все было,сюжет не важен современному зрителю,голова,ноги бегают,взрывы есть да и ладно,остальное массовому зрителю не нужно. Люди отвыкли думать

Вы говорите так, словно одно исключает другое: или хорошая графика, или содержание. Что плохого, если фильм качественно снят? Это красиво. Хорошо, положим, мостик другой. А что, форма мостика - есть определяющая часть в наличии или отсутствии сюжета?
А вообще, я воспринимаю это как вселенную 11 фильма. Я что-то запуталась: а где-то было сказано, по какой вселенной сериал-то?

[Гость ТомПерис]

Наткнулся на комментарий в одной из групп в вк:

Почитал американские форумы - там такая же реакция...

Клингонов "опапуасили" еще сильнее, чем в абрамсовских фильмах.. Для контактов с такими нужен Тарзан, а не Старфлит.. О костюмах вообще лучше не думать. Они явно взяты из реквизита фильмов Роу, про Кащея...
 
Ох, не ко времени затеял Голливуд все эти ребуты.. В мире и так столько перемен - климат, терроризм, новая холодная война.. Хоть в фильмах хочется стабильности, проверенных временем героев (с которыми легче было бы осмыслять перемены).. Так нет.. Бонда перезагрузили, Трек.. Причем перезагрузили бездарно..
 
Хотя, может это чей-то план.. Устранить старые ориентиры, чтобы легче было насаждать "контролируемый хаос"..
 
Ладно.. Будем надеяться, что что-то из "Дискавери" получится! Но по мне так больше шансов, что дух Трека проявится в каком-нибудь нашем новом фант кино или сериале! После "Притяжения" и "Время Первых" в это начинаешь верить...

На счет плана сомневаюсь а вот то что пипл требует фильмы с экшоном и эффектами это вполне вероятно и кинокомпании снимают фильмы в угоду пиплу,который естетсвенно будет смотреть фильмы где куча экшона и эффектов ибо если сделать фильм/сериал в классическом стиле то 99 процентов современных зрителей не будут такое смотреть,фыркая под нос: What the heck is that? И их можно понять так как люди,выросшие на фильмах где только один экшон,не будут ничего другого смотреть а создателям выгодно такое снимать ибо аудитория будет смотреть и деньги будут капать,зачем стараться делать проработанный сюжет,делать истории про моральные дилемы и проблемы общества когда добавим красивые спецэффекты,кучу взрывов,драки и все пипл доволен а руководство при минимальных затратах получит бабло так как пипл будет смотреть такое ибо они уже выросли на экшон фильмах и другое просто не воспринимают.
 
Печально это все конечно что все кино скатывается к экшону и эффектам в угоду людям,которые разучились думать и им подавай только сочную картинку и спецэффекты.
 
И еще по поводу мостика если события за 10 лет происходят то мостик должен быть примерно как в пилотной серии "Клетка":
 

 
А то что показали в трейлере это больше похоже на мостик Кельвина из ребута или на какой нибудь корабль из 24 века но не как не на корабли 23 века ибо корабли в тот период были такими:
 

 
Но не как не супер дредноутом ,способным проходить сквозь атмосферу,в 23 веке такого не было так как впервые полет сквозь атмосферу был совершен в 2372 году капитаном Дженвей в сериале "Star Trek Voyager".
 
Можете называть меня дотошным но тру фаны трека такое не полубят а вот обычные зрители,которым нравятся экшон,эффекты,всякие красочные виды-те да полюбят сериал этот.

[Nikola_1982]

ТомПерис,

Можете называть меня дотошным но тру фаны трека такое не полубят а вот обычные зрители,которым нравятся экшон,эффекты,всякие красочные виды-те да полюбят сериал этот.

При всём моём уважении к разности мнений в их разных видах - дотошным я Вас не назову, а вот провокатором вполне... Вам выше вроде уже намекали, что может не стоит своё мнение выдавать за мнение всех. Или Вам хочется что бы сделали идеальный сериал только для ОДНОГО зрителя, к примеру лично для Вас? Тогда возьмите и снимите сами.

[Гость ТомПерис]

Nikola_1982,
 
На ютубе уже многие возмущены по поводу этого сериала,вот несколько из комментов:
 
The thing is...CBS is throwing the last 50yrs out the window! This IS a reboot! TOS TNG DS9 VOY all erased! Only the 3 movies will be included. Can't wait to see what happens at the first ComicCon with the new cast. Should be interesting!
 
Trek is dead. We don't need more JarJar Abrams garbage!! Plus we have to PAY to see it? Why not put it on Netflix for everyone or stream free like SUPERGIRL or THE FLASH does on cwtv.com?? plus focus on ONE character?? Not the entire cast like TOS & TNG & DS9 & VOY & (even the poorly done & inconsistent) ENT!!??? JarJar Abrams killed Star Trek & Star Wars. And that ship.... my dogs leave better shapes in the front yard!!!! Hey, lets be dumb & lazy & use rejected ship designs from TOS!!!! I hear toilets flushing..... Star Trek Discovery.... To boldly go right down the toilet!!
 
Все люди говорят о точ то Дискавери это приквел к ребуту,происходящей во временной линии Кельвина.
 
Если щас такой вой идет то вообразите какое количество говна польется в сторону сериала когда выйдет первый эпизод.
 
Всетаки на западе более хардкордные фаны трека чем у нас,поэтому гневные комментарии по поводу сериала пошли по всему интернету начиная от ютуба и заканчивая фейсбуком.
 
Не спроста же шквал критики идет же,если бы все соответстовало канонам трека то никаких бы возмущений не было.
 

оффтоп

фильмы ребута как обычные экшен фильмы хороши и зрелищны но как часть трека они ужасны просто.

Скрыть

[dan]

ТомПерис, и чо? Мы должны ориентироваться на тру-фэнов? А мы так - мимокрокодилы? Посмотрим - своё мнение составим. Разное Чё заранее-то настраиваться?
Я помню, начинала смотреть Вояджер и бросила - "не Трек"! И с "Энтерпрайзом" так же. А потом через собственные первые впечатления продралась, смотрю "а нет - Трек!".

оффтоп

Теперь, кстати, эти два сериала у меня на втором месте после ТОСа и ТНГ.

Скрыть

А тут даже не первая серия с погонями-пальбой-разборками, а просто трейлер. Как вообще можно выводы делать?

[Гость ТомПерис]

dan,
 
По трейлеру тоже можно определить гуд продукт будет или нет. Вот возьмем к примеру масс эффект Андромеда там уже по трейлеру было ясно что игра так себе выйдет.
 
Трейлер многое дает понять например какой сеттинг будет в игре или какой сюжет в фильме будет.
 
Но если вам так хочется утешать себя что это нормальный трек да ради бога только потом не жалуйтесь что очередной проходняк вышел.
 
Многие тоже думали что масс эффект андромеда окажется стоящим продуктом а на деле оказалось какой какой что до сих пор хайп идет в сети и не утихает.
 
Везде пишут щас в комментах что настоящий трек остался в прошлом. Вот один из комментов:
 
R.I.P. Star Trek 1966-2017
 
Не спроста же люди такое пишут же ибо по трейлеру поняли что никакого духа трека там нет,один CGI,экшен и фирменные блики как в ребуте + клингонов сделали вообще страшнейшими.
 
Если бы все было бы ок в трейлере то никакого хайпа в сети не было а так это значит что сериал приняли в штыки самые тру фаны трека,которые любое отклонение от канона воспринимают в штыки.
 
Лично я ничего не жду от этого сериала так как до трейлера я думал что там будет стилистика оригинала,покажут корабль с таким же интерьером как NCC1701 и что эффекты будут хотя бы как в Энтерпрайзе но худшие опасения подтвердились после выхода трейлера ибо тут действие увы и ах происходит во времена линии Кельвина а значит сериал будет приквелом к ребуту. Печально.

[dan]

о трейлеру тоже можно определить гуд продукт будет или нет. Вот возьмем к примеру масс эффект Андромеда там уже по трейлеру было ясно что игра так себе выйдет.

Вот нормальная игра! Дело вкуса. Как по мне - не хуже, чем шеппардовская серия. Ну, если чисто технические косяки не считать. А тоже запугали - "фуфло! не играйте"!

Но если вам так хочется утешать себя что это нормальный трек да ради бога только потом не жалуйтесь что очередной проходняк вышел.

Лично я себя не утешаю и жаловаться не собираюсь. Ибо ничего не знаю. Посмотрю - тогда и решу нравится/не нравится. Лично мне. А трейлер - не показатель.
А жалуются вообще только те, чьи ожидания обмануты.
Ожидания не задирайте - разочарования и жалоб не будет! Это, кстати, и к Андромеде относится. Уж не знаю, чего там ждали от неё, что такое неприятие.
Как по мне - кто-то слишком много кушать, как это по-русски - о! зажрались!
 
добавлено через 2 минуты

Не спроста же люди такое пишут же ибо по трейлеру поняли что никакого духа трека там нет,один CGI,экшен и фирменные блики как в ребуте + клингонов сделали вообще страшнейшими.

Угу. А кто-нибудь помнит/видел трейлеры к Энту или Вояджеру? Интересно, там разговоры или экшн показывали? И скока там Духа?
Неспроста люди пишут, неспроста. Они своим особо ценным мнением спешат поделиться. Вот прям как мы Не читали/смотрели, но выскажемся. Ага.

[Capt. Paparazzi]

Nikola_1982, еще раз напоминаю про вежливость.

оффтоп

Ну, Никол! Человек сбавил тон, а ты чего обратно разжигаешь? У всех есть право высказать здесь свое мнение, на то и форум.

Скрыть

 
добавлено через 2 минуты
ТомПерис,

оффтоп

честно говоря, аргументация типа "ну-ка быстро начните его нелюбить!" имеет шансы только вызывать раздражение окружающих)
 
Давайте вернемся к разговору по делу, со своими ощущениями люди сами разберутся, правда-правда)

Скрыть

 
добавлено через 1 минуту

Везде пишут щас в комментах что настоящий трек остался в прошлом. Вот один из комментов:

R.I.P. Star Trek 1966-2017

Это пишут постоянно, только даты меняют) Это после выхода ТНГ даже писали)

[Татьяна Леус]

Все люди говорят о точ то Дискавери это приквел к ребуту,происходящей во временной линии Кельвина

Ну и что?

Не спроста же шквал критики идет же,если бы все соответстовало канонам трека то никаких бы возмущений не было.

Всё соответствовало бы канону только в одном случае: если бы мы вернулись на 60 лет назад и Джин Родденберри восстал из гроба. Ну невозможно войти в одну реку дважды. Сделали бы такой мостик, как в ТОСе - сейчас был бы шквал споров о том, правильно или неправильно скопровали мостик, наверняка нашлось бы много тех, кто знает этот мостик до последней пимпочки и не может перенести того, что эта пимпочка в другом месте или вообще - о ужас! - отсутствут. И да как с такими технологиями не могут сделать элементароного - скопровать мостик, а значит, что говорить о сюжетной линии и т.д. и т.п. и пр.

Везде пишут щас в комментах что настоящий трек остался в прошлом

Очень сомнительная аргументация. Люди видели тот же трейлер, что и мы. Почему их глазам мы должны доверять больше, чем собственным?

я думал что там будет стилистика оригинала,покажут корабль с таким же интерьером как NCC1701 и что эффекты будут хотя бы как в Энтерпрайзе

Простите, так вам сюжет нужен или всё-таки правильный мостик и старые эффекты?

[LOKY1109]

клингонов сделали вообще страшнейшими.

О, ещё и клингоны "не те".
 
Повторю тоже, что сказал про мостик NCC-1701: клингоны в "олдскуле" и в ребуте одинаковые. Я совершенно не вижу причин считать их разными.
 
Спок придя из "оригинальной" вселенной что-то совершенно не удивлялся "незнакомым технологиям" и "голографическим мониторам". И Кирк бы не удивился, и попади он с TOSвского мостика на ребутный... Нет, разницу конечно заметил бы, хотя бы спас-капсула имени его почившего папани. Ну может линейные размеры немного (подчёркиваю: немного) отличаются, но взять и повести ребутный Энт в бой он смог бы сразу и без затруднений вроде "а куда тут нажимать?". Куда, куда, всё туда же.

я думал что там будет стилистика оригинала,покажут корабль с таким же интерьером как NCC1701

Для закрепления: корабль и есть с таким же интерьером как оригинальный NCC-1701. Равно как и ребутный NCC-1701 с таким же интерьером.
 
Когда в 539 (навскидку!) серии Санта-Барбары Мейсона Кепвела (навскидку!) по причине болезни играл другой актёр это же не вызвало подобного возмущения? А принцип тот же.

[Гость ТомПерис]

Простите, так вам сюжет нужен или всё-таки правильный мостик и старые эффекты?

И то и то нужно. Вот посмотрите на мультсериал Star Wars The clone Wars он является связующим звеном между 2 и 3 эпизодами саги,все сделанно аутентично как в приквелах,даже персонажи также выглядят и технологии кораблей и прочего. Вот к чему я и говорю что должна быть целестность таймлайна вселенной то есть выполненно все в одном стиле.
 
Представьте например если в сериале игра престолов вдруг добавили бы современные технологии скажем автомобили или компьютеры,это был бы фейл просто ибо таймлайн нарушен был бы,тут тоже самое,ну не было в 23 веке голограмм и сенсорных экранов то будбье любезны соблюдать таймлайн.
 

оффтоп

Такое ощущение что сериал делают чисто ради бабла,как и остальные современные фильмы.

Скрыть

 
Современные фильмы они зрелищны с этим спорить не буду но вот сюжета в них кот наплакал ибо все уделяется нон стоп экшону и спецэффектам. Увы так оно и будет продолжаться пока пипл будет смотреть подобные фильмы. Голосуйте рублем, не ходите в кино на фильмы однодневки аля трансформеры 4 или звездные войны эпизод 7,созданные чисто для получения профита ака бабла а пока вы ходите на эти фильмы,покупаете диски с этими фильмами а еще не дай бог оформляете платные подписки на стриминговые сервисы то создатели так и будут создавать эти фильмы с экшоном и эффектами ибо люди же платят а значит бабло идет,значит пользуется спросом а следовательно их и будут клепать каждый год.
 
Проблема действительно серъезная и как ее решить увы не известно.

[LOKY1109]

И то и то нужно. Вот посмотрите на мультсериал Star Wars The clone Wars он является связующим звеном между 2 и 3 эпизодами саги,все сделанно аутентично как в приквелах,даже персонажи также выглядят и технологии кораблей и прочего. Вот к чему я и говорю что должна быть целестность таймлайна вселенной то есть выполненно все в одном стиле.

Это годный вариант. Но, во-первых, это не гарантированный рецепт успеха, во-вторых, не единственно возможный путь, в-третьих, оно всё же мультик, в мультике проще.
 
добавлено через 51 секунду

Современные фильмы они зрелищны с этим спорить не буду но вот сюжета в них кот наплакал ибо все уделяется нон стоп экшону и спецэффектам.

Я тоже недоумеваю, почему или-или? С чего вы взяли, что это нельзя совместить?
 
добавлено через 54 секунды

не ходите в кино на фильмы однодневки аля звездные войны эпизод 7

Снятые кстати вот прям чётко в стилистике оригиналов.
 
добавлено через 1 минуту

то создатели так и будут создавать эти фильмы с экшоном и эффектами

Я всё ещё не понимаю, чем экшон и эффекты плохи.
И почему без них должно быть лучше. Как по мне - без них будет однозначно хуже.

[Гость ТомПерис]

Я всё ещё не понимаю, чем экшон и эффекты плохи.

Потому что больше времени в фильме уделяется эффектам и экшону а следовательно сюжета глубокого,полного всякими философским вопросами будет уделяться меньше времени да и зритель не будет смотреть фильм если в нем куча заумных диалогов будет,современному зрителю подавай красивых эффектов,экшена что бы взрывы везде были,драки,погони и т.д. Вот почему щас все и идут в кино на формаж и прочие экшен фильмы так как там не нужно думать,смотрешь и наслаждаешься экшеном с красивыми эффектами на большом экране,увы но это так,люди не хотят думать, им главное посмотреть что то красочное и зрелищное,как говорят под пивасик потянет.

[Татьяна Леус]

ТомПерис, то вы говорите, что нет вдумчивых фильмов, то говорите, что их не будут смотреть. Если вы сами считаете, что их не будут смотреть, тогда что же вы удивляетесь, что их нет?
И кстати, спецэффекты - это не обязательно стрельба.

Например...

Вот, например, трейлер начинается с захватывающего полёта над пустыней - мне очень понравилось. Никто никого не убил. И чем такой полёт может помешать философствованию?

Скрыть

И кстати, не все ходят в кино выпить пива и/или поесть попкорна.
И пожалуйста, не стоит говорить так, словно вы единственный, кто способен думать, а все остальные - идиоты. Просто устаёшь продираться через всё это возмущение к смыслу написанного.

[Гость ТомПерис]

Татьяна Леус,
 
Я еще мягко все высказываю,на западных форумах не стесняются люди мат использовать и более жесткие выражения. Хардкордным фанам трейлер не понравился.
 
Когда предыдущие сериалы трека выходили не было никакх срачей,я даже откопал архив форума оф startrek com от 2001 года когда Энтерпрайз выходил и никакх срачей не было в сети в сторону сериала, когда выходил DS9 и Voyager тоже не было гневных отзывов ,на сколько я могу судить по обрывкам сохраненных форумов.
 
А вот данный сериал уже ругают значит есть за что, если щас такой негатив сыпется в сторону создателей и сериала то когда выйдет 1 серия то еще сильнее посыпится негатив как из рога изобилия.
 
Есть обычные зрители,которые просто смотрят фильм и им не важно что там и почем, есть просто фанаты,которые любят фильм но не вникают в суть тамошного мира а есть хадкородные фаны,так вот негатив в сторону сериала идет от хадкордных фанов,которых на западе еще называют Trekkie.

[Татьяна Леус]

Когда предыдущие сериалы трека выходили не было никакх срачей,я даже откопал архив форума оф startrek com от 2001 года когда Энтерпрайз выходил и никакх срачей не было в сети в сторону сериала, когда выходил DS9 и Voyager тоже не было гневных отзывов ,на сколько я могу судить по обрывкам сохраненных форумов.

Тогда и интернета как такового не было, если сравнивать с сегодняшним днём.

А вот данный сериал уже ругают значит есть за что

А, собственно, за что? За трейлер?

Я еще мягко все высказываю,на западных форумах не стесняются люди мат использовать и более жесткие выражения.

А если бы их за это банили - стеснялись бы. Боюсь, использование крепких словечек может служить не столько показателем качества продукта, сколько характеристикой того, кто эти слова использует.

[Kerhan]

а ведь с другой стороны - вышел 1 трейлер, а уже 3 страницы обсуждений местами подходящих к границе срача бурных обсуждений) Какое-никакое оживление, а то прям филиал Кью-континуума - все молчат, так как все всё давно обсудили, нет ни новостей, ни разговоров, ни движухи

[Татьяна Леус]

Кстати да
Вообще, тема "что такое настоящий трек" неисчерпаема!

[T`Lara]

Тоже считаю, что слишком похоже на ребут и это не очень-то и комплимент
Но судить ещё действительно рано, может, это трейлер такой)
 
По поводу экшона - вон в ДС9 его тонна в каждой доминионской серии и не только)) есть возражения?

[Найотри]

Как говорил наш препод по религиоведению, "в ад вы всегда успеете", так что перестаньте себя накручивать заранее, а подождите хотя бы до первой серии, ибо нет более лживой вещи, чем трейлеры, иначе бы весёлая компания честнотрейлерщиков не пользовалась бы таким успехом. Кстати, напомню всем присутствующим о следующем явлении: новичок собирается смотреть какой-нибудь сериал Трека; посмотрев эпизода три, приходит жаловаться знатокам, что оно как-то не очень, а те ему отвечают: "Ты знаешь, там первый сезон не фонтан, его надо перетерпеть, а потом начнётся такоооое!!!!". Перетерпеть - 26 раз - по 45 минут. Если мы такое другим советуем, стыдно самим сливаться ещё на трейлере.
 
А сборники трейлеров к предыдущим сериалам есть на ютубовском канале Треккора.
https://www.youtube.com/user/trekcorevideo/playlists?sort=dd&view=1&shelf_id=0

[Capt. Paparazzi]

Найотри, ты что хочешь сказать, будет не так, как в трейлере?! Но я этого не переживу! :D

[LOKY1109]

Потому что больше времени в фильме уделяется эффектам и экшону а следовательно сюжета глубокого

Это было бы верно, если бы и эффектами и сценарием занимался один и тот же человек.
 
добавлено через 1 минуту

да и зритель не будет смотреть фильм если в нем куча заумных диалогов будет

Как связан хороший глубокий сюжет и заумные диалоги? Как по мне, заумные диалоги скорее признак хренового сюжета.
 
добавлено через 1 минуту

люди не хотят думать

И никогда не хотели. И никогда не будут хотеть.
Только вот всё ещё не вижу связи.
 
добавлено через 2 минуты

когда Энтерпрайз выходил и никакх срачей не было

Ага. Вот прям все были категорически за, ага.
 
добавлено через 2 минуты

А вот данный сериал уже ругают значит есть за что

Нет. Я спешу разочаровать, но интернет работает не так. Есть объект (любой и любого качества) - значит его будут ругать. Если ещё и повод "достойный" есть (Аааа!!! У них Энтерпрайз не такой!!!), то ваапче!

[Найотри]

Capt. Paparazzi, я хочу сказать, что совы могут оказаться не тем, чем кажутся.
Да, дизайн корабля может быть ляпом, несоответствием канону - а может оказаться, что это очень специальный корабль для очень специальных миссий. Или местный Скотти за ящик виски договорился с инженерным отделом ЗФ и устроил из него полигон для экспериментов, потому мы и "не узнаём вас в гриме". Изменившиеся за лето клингоны и правда могут оказаться тупо спёртыми с ребута, а могут быть результатом очередного вируса, аки в ЭНТЕ, или это нечто среднее между тем, какими клингоны были, когда оказались человекоподобными, и какими были в 24 веке. А ещё это может быть смена дизайна под лозунгом: "Не, ну а чё, Родденберри в ТНГ клингонов поменял, ромуланцев поменял и ничем не обосновал! Ну чем мы хуже, а?!" Может выясниться, что экшн из трейлера - это весь экшн на всю первую серию, и больше не будет. Но всё равно что-то будет, если вспомнить попавший под раздачу "Аксанар", повествующий о войне. Кроме того, любая трековская команда умеет искать себе на пятую точку разные приключения, в том числе и с эккшеном, так что совсем без этого не обойдёмся.

[Capt. Paparazzi]

Найотри, ну ты чего)))

[Kerhan]

Вообще говоря о редизайнах - ну отходить от того, что было в ЭНТе и в Бесконечности (я про Франклин), конечно, глупо. Но оно должно хотя бы отдаленно напоминать ТОС, а может даже неизмененные элементы дизайна использовать, к примеру, как в Изгое Один - старый допотопный экран с очень простой схемой оказался вполне себе современным экраном, отображающим и нормальную картинку, вопрос в том как обыграть.

Да, дизайн корабля может быть ляпом, несоответствием канону - а может оказаться, что это очень специальный корабль для очень специальных миссий. Или местный Скотти за ящик виски договорился с инженерным отделом ЗФ и устроил из него полигон для экспериментов, потому мы и "не узнаём вас в гриме".

вот как раз об этом - на самом деле проще и логичнее обставить дело так, что Конституция, как новый класс корабля для исследований глубокого космоса, создавался с оприметивленным интерфейсом специально, на всякий случай.
 
Ну с клингонами впринципе вопрос элементарен - со времен ЭНТа подавляющее число клингонов должно быть человекоподными, тк привычный вид они приняли после ТОСа. Часть из них да, могут быть нормальными, типа иммунитет к вирусу, даже ребутными, хоть видок не каноничный, но вполне объяснимо
 
Опять же, отсылаясь к Энту - 4 сезон был полон экшена, ДС9 разве что в космосе превосходил, и, на мой взгляд, он вышел лучше всего благодаря грамотной подаче. Но вот все таки войны хотелось бы поменьше, как я уже говорил - если о войне снимут мини-сериал - я обеими руками и ногами за, но посвещать обычный... наступать на грабли второй раз. И без всяких замутов о спасении человечества/федерации/галактики - избито и надоело. Лучший подход - ТНГ - без какой то четкой сюжетной линии