Звездный Путь: Дискавери

[dan]

Понимать, что хотят сказать авторы - это предвзятость? Эм, оууукей)

Тебе напомнить про Барта ) ?

Ну, а массе народу тогда казалось, что ровно наборот)

Люди нелогичны

Та же ситуация теперь и с клингонами.

Не та же, во всяком случаек, для меня. У меня опять впечатление, что мы о разном говорим:

Но все еще непонятно, почему клингоны вдруг "все станут такими".

где я это говорила? Я этого опасаюсь, да. Почему? Неужто надо объяснять? Потому что был прецендент.

 

важно внезапное неприятие треккерами нового

Мне пофиг, главное, чтобы новое не отменяло старого. Пусть объясняют. Авторы. Чё там и как там. Непосредственно в кине Чтоб было нормально, а не офигение. Офигение в тизере, кстати, вполне понятно - надо ж завлечь. Главное, чтоб это недоумение после сериала не осталось.

Но все еще непонятно, почему клингоны вдруг "все станут такими". Какими - такими?

Слушай, ну ты специально, что ли? Ну как ещё написать-то? Я, вроде по-русски говорю... ВСЕ клингоны вдруг станут ИМЕННО ТАКИМИ, какими мы их увидели в новом трейлере! И никакими больше! Так понятно? Как внезапно все клингоны стали с ребристыми лбами, чего в ТОСе не наблюдалось. И что в конце концов пояснили.

 

Ну это чисто мои догадки, в стиле Кирка - пальцем в небо!

Я и не ссылаюсь как на авторитет или истинные данные, я говорю, что это не моя личная заморочка, и, главное, в контексте разговора, что пока мы не можем говорить, чем именно обусловлено такое изменение вида, ну кроме желания создателей, конечно . То есть, мы пока достоверно не знаем, какая часть клингонов выглядит непривычно для нас и почему именно они отличаются от привычных. Тут мы находимся в сфере домыслов, несмотря на то, что "Мы два месяца читаем сценаристов и смотрим доп.материалы)".

Я считаю, что их не столько "изменили", сколько опять же дополнили.

Дополнение есть изменение. Дополнение есть разновидность изменения. Может, не всех (в контексте дальнейшего рассуждения), но изменение.

Т.е. у них минимум две расы в виде: "лобастые" и "плосколобые"

Кстати, вот это даже и не расовые различия могут быть Вполне этническими или даже родовыми может ограничиваться Как, к примеру, линия роста волос у человека или ямочка на подбородке. Вот меня больше интересует, почему ромуланцы лишены телепатических способностей. С чем это связано? Или не совсем лишены?

Это уже физически невозможно. Они все уже здесь, в этом таймлайне)

А где ТОСовские клингоны? Пока "Энтерпрайз" не вышел, так треккеры и на знали

[Elfwine]

А где ТОСовские клингоны?

В ТОСе! Ну ещё немного в ДС9
 
добавлено через 47 секунд

Дополнение есть изменение. Дополнение есть разновидность изменения.

А софистика - есть демагогия, ага.

[dan]

В ТОСе! Ну ещё немного в ДС9

А софистика - есть демагогия, ага.

Офигительная самокритика!
Elfwine, давай не путать мир Трека и наш, ага? Они в ТОСе есть, конечно. И даже в DS9. Но внутри этого мира возникает проблема. Откуда они взялись и куда делись? И это проблема в конце концов разрешается в "Энтерпрайз". Просто потому что она была! Внутри мира.
Софистика действительно есть демагогия. Точнее - её разновидность. Совсем точно - набор логических и риторических (в основном - первое) приёмов для осуществления демагогического выступления. Внимание - вопрос! Где в моём выступлении софистика и, главное, почему уважаемый Elfwine вспомнил о демагогии?

[Capt. Paparazzi]

Слушай, ну ты специально, что ли? Ну как ещё написать-то? Я, вроде по-русски говорю... ВСЕ клингоны вдруг станут ИМЕННО ТАКИМИ, какими мы их увидели в новом трейлере! И никакими больше! Так понятно? Как внезапно все клингоны стали с ребристыми лбами, чего в ТОСе не наблюдалось. И что в конце концов пояснили.

Честно говоря, вот теперь я уже в офигении) Они не могут стать все такими, потому что они все уже разные. В ТОСе одни, в ТНГ/ДС9 другие, в ДСК третьи-четвертые-пятые. Их становится больше разных. То, что их не показывают всех сразу, не отменяет их существования. Это же не переписывание истории одной поверх другой)

где я это говорила? Я этого опасаюсь, да. Почему? Неужто надо объяснять? Потому что был прецендент.

Если ты о том прецеденте, что после ТОСа их переделали с концами - так это ж было после ТОСа. А ДСК - до. Ну, я не знаю, нельзя же считать сценаристов совсем идиотами-то, они не могут вычеркнуть то, что происходит позже)
 
Ну так-то я не специально, мне казалось, что мы так к какому-то общему знаменателю придем, но раз тебе главное, чтобы все на блюдечке принесли в сериале, то ок, до показа говорить не о чем) Пусть они тебе оттуда все это повторят, без проблем) Тем более, раз такая горячность уже)

[snovasf]

Не знаю, подолью ли масла в огонь или наоборот (чего хотелось бы, потому что невольно после моей реплики сыр-бор разгорелся), но скажу, отчего меня задело, что этих новых алиенов назвали клингонами.
Прежнее название наталкивает всех зрителей на соотнесение со всем известным клингонским континуумом образов и явно будоражит несоответствием. Как говорится - на то и тизер, чтобы зантересовать.
Но такова природа заинтересованного восприятия, что ему необходима непротиворечивая логика, обосновывающая помещение в кузов данного груздя, раз уж он назван клингоном.
Поэтому, поживем-увидим, насколько волюнтаристски тут поступили создатели, представив нам свое паутинно-шипастое изобретение.

[dan]

Честно говоря, вот теперь я уже в офигении) Они не могут стать все такими, потому что они все уже разные. В ТОСе одни, в ТНГ/ДС9 другие, в ДСК третьи-четвертые-пятые. Их становится больше разных. То, что их не показывают всех сразу, не отменяет их существования. Это же не переписывание истории одной поверх другой)

Ты уверена? Скажи пожалуйста, где мы, кроме ТОСа, видели пострадавших клингонов? Не, их не отменили. Но их не стало потом. Но их "объяснили". Хотя бы. И всё, чего я хочу, чтобы новые клингоны не сменили старых. Ну, и чтоб их явление как-то пояснили. И да, пусть не увидеть, но хоть косвенное подтверждение получить, что эти, "новые" клингоны - не замещают старых. Всего делов.

Если ты о том прецеденте, что после ТОСа их переделали с концами - так это ж было после ТОСа. А ДСК - до. Ну, я не знаю, нельзя же считать сценаристов совсем идиотами-то, они не могут вычеркнуть то, что происходит позже)

А откуда я знаю? Я надеюсь, что не идиоты. И надеюсь, что пояснят. Я об этом уже неоднократно говорила.

Ну так-то я не специально, мне казалось, что мы так к какому-то общему знаменателю придем, но раз тебе главное, чтобы все на блюдечке принесли в сериале, то ок, до показа говорить не о чем) Пусть они тебе оттуда все это повторят, без проблем) Тем более, раз такая горячность уже)

О! Мило.

[Capt. Paparazzi]

Ты уверена?

Разумеется, я уверена) Потому что с выходом ДСК остальные сериалы не испарятся, что ты с клингонами не делай. Потому что они ПОСЛЕ ДСК)) Это надо было бы все переснять, чтобы "новые клингоны сменили старых". Можно изменить то, что было прежде (ТНГ-ТОС), но никак нельзя то, что было после, и при этом остаться в той же вселенной. А это один таймлайн (да, это тоже на 100% известно уже, хотя ты, видимо, тоже в это не поверишь, пока не увидишь).

А откуда я знаю? Я надеюсь, что не идиоты. И надеюсь, что пояснят. Я об этом уже неоднократно говорила.

Как я уже неоднократно говорила, и не только я - они уже пояснили. Если не хочется верить на слово, а только картинке - это другой вопрос)
 

[dan]

Дополнение. Вырезано из предыдущего поста, ибо, пока писала, прилетело новое сообщение.

Ну так-то я не специально, мне казалось, что мы так к какому-то общему знаменателю придем

К какому? Я вообще не спорю и даже не дискутирую. Я всего лишь говорю, что: а) нахожу новых клингонов сильно отличающимися от старых. И фиг вы меня переубедите - ну сильно они отличаются. Не видите этого - ваше право. Я не собираюсь никого убеждать; б) опасаюсь, что нам скажут, что такие они и есть. Если мои опасения не оправдаются, если новые клингоны разновидность прежних, которых мы не видели просто, я буду только рада. Вот о каком знаменателе тут речь? О чём именно мы должны, по твоей мысли договориться? В чём согласиться?

но раз тебе главное, чтобы все на блюдечке принесли в сериале, то ок, до показа говорить не о чем)

Ну да, вообще-то. То что Мойша напел, может быть непохоже на Карузо. И да, я предпочитаю обсуждать художественное произведение после, а не до ознакомления. А что - это теперь нерукопожатно?

А это один таймлайн (да, это тоже на 100% известно уже, хотя ты, видимо, тоже в это не поверишь, пока не увидишь).

В это я как раз поверю.

Как я уже неоднократно говорила, и не только я - они уже пояснили. Если не хочется верить на слово, а только картинке - это другой вопрос)

Да, не картинке, а произведению. Я из него хочу получить информацию, а не из критических/авторских и фанатских пояснений. С ними я потом ознакомлюсь. Но основную информацию - из произведения. Это предосудительно?

[Karrde]

Ибо в "старом Треке" серьёзным, кардинальным изменениям только клингоны и подвергались (из значимых видов)

А триллы считаются значимым видом?) Они очень другие внешне в ДС9, нежели в ТНГ. Плюс, у них совершенно поменялось представление о пересаживании симбионтов.
 
Или вон тех же ференги вспомнить. Они поменялись не внешне, конечно, но все равно.. в ТНГ вон с ними по-первости чуть ли не воевали, они были агрессивные и даже близко не думали про прибыль. А потом пришел ДС9 и правила приобретения)

[Capt. Paparazzi]

А что - это теперь нерукопожатно?

Это предосудительно?

Э, а это все здесь при чем? Я говорю, что если ты хочешь подождать произведения, то сейчас обсуждать что-то нет смысла) Как выйдет, так, может быть, и продолжим))
 
добавлено через 4 минуты

невольно после моей реплики сыр-бор разгорелся)

Он разгорелся после первых промо-фотографий, несколько месяцев назад)

[dan]

А триллы считаются значимым видом?) Они очень другие внешне в ДС9, нежели в ТНГ. Плюс, у них совершенно поменялось представление о пересаживании симбионтов.

Триллы да, поменялись, их и подразумевала, в частности, оговариваясь о "значимых видах", ага, среди не столь значимых.

Э, а это все здесь при чем? Я говорю, что если ты хочешь подождать произведения, то сейчас обсуждать что-то нет смысла) Как выйдет, так, может быть, и продолжим))

Да и я о том же говорю! Просто высказала обеспокоенность - а вдруг вот так? Не хотелось бы! С чего ты взяла, что я говорю "а-а мы вси умрём, клингонов слили, нам вси врут!" ?

[Capt. Paparazzi]

С чего ты взяла, что я говорю "а-а мы вси умрём, клингонов слили, нам вси врут!" ?

Ну потому что ты на пяти страницах о них с нами споришь)))))
 
Хочется, конечно, чтобы всем уже нравилась команда так, как нам с Эльфом, и все ждали ДСК с радостью, а не подозрениями))

[dan]

Ну потому что ты на пяти страницах о них с нами споришь)))

Вообще-то даже не на полных четырёх. Кроме того, это ты со мной споришь. И я даже толком не могу понять о чём. Спорят, это когда пытаются убедить в том, что их точка зрения верна. Точка зрения подтверждается фактами. Я свою позицию обозначила шесть раз. Это не точка зрения, это опасения, вызванные недостатком информации. И я считаю, что всё прояснится в результате просмотра. Надеюсь на это. В чём смысл спора, учитывая, что никто ничего ещё не видел, а тизеры/трейлеры и даже выступления авторов/актёров весьма недостаточный источник информации (иначе смысл смотреть?), я вообще не догоняю.

[oblomoffka]

есть картинки черепа, который заново придумывали.

Вот это поднапрягает и ставит под вопрос гипотезу единства вида. С другой стороны, у колли, чихуахуа и мопса черепа тоже разные, а вид таки один )

Есть различия значимые и незначимые. Например, людей, хоть и именуют лысыми обезьянами, однако наличие/отсутствие волосяного покрова и даже его густота/длина/колер не имеют значения для определения вида. И самый волосатый человек не будет обезьяной. А вот строение черепа, лицевого скелета и скелета вообще - имеют очень существенное значение.

Ну, для определения вида вообще ведущую роль, если не изменяет память, играет все же возможность давать плодовитое потомство. Вообще, с видом в биологии не все так просто ведь. Как и с определением значимых/незначимых различий. Вот взять человеков хотя б, до сих пор ведь ломаются копья, считать ли Homo sapiens, Homo neanderthalensis и денисовцев разными видами рода Homo, или в свете свидетельств скрещивания (хотя и с некоторыми оговорками), считать их подвидами одного вида и именовать соответственно Homo sapiens sapiens, Homo sapiens neanderthalensis и т.п. Где кончается внутривидовое разнообразие и начинается межвидовое - частый камень преткновения. А что мы про этих клингонов знаем? Может все их различия с ТНГшными не являются значимыми. На глазок значимость не определить.

Кстати пока ещё совсем не исключено, что это и вид может быть другой, просто зовётся "клингонами", в смысле "часть Империи Клингон"

Мне бы лично такого поворота не хотелось Мне очень нравится идея, что нам покажут культурное разнообразие других видов, помимо хомо сапиенсов )

Это надо было бы все переснять, чтобы "новые клингоны сменили старых".

Не обязательно.

Я вот вполне готов списать отличия на прогресс в гриме и прочие новые технологии.

Вот таким образом они вполне могут сменить старых. В этом смысле опасения dan мне понятны. Но вроде как создатели ДСК же говорили, что это некие особые клингоны (или это мы себе уже в дискуссиях нафантазировали? ).

[Elfwine]

Но вроде как создатели ДСК же говорили, что это некие особые клингоны (или это мы себе уже в дискуссиях нафантазировали? )

Намеков было, и прилично. Но все намёки ооочень осторожные и неоднозначные.
По лично моему впечатлению - да, говорили, что это не самые простые клингоны. Но больше делают акцент на то, что клингонов вообще очень много разных будет, и это скорее мы до этого видели исключения и общего фона.

[Capt. Paparazzi]

Не обязательно.

Неубедительно
 
добавлено через 9 минут
Capt. Paparazzi,

Вот таким образом они вполне могут сменить старых.

Я реально не понимаю, как это. Они покажут Ворфа в новом гриме и скажут, что теперь вот так надо? У них же разница в 100 с лишним лет!

[oblomoffka]

Capt. Paparazzi, ну что ты как термиане, ей-богу ) Кино - это ж условность. Скажут, что нынешние клингоны тождественны клингонам из ТНГ, просто раньше им технологии не позволяли такими их сделать.
А со временем можно в очередном ремастере и новые cgi-головы старым клингонам прикрутить, благо технологии не стоят на месте )) Зачем все переснимать-то?)
Можно в принципе и прецеденты привести: с планетами так делали и текстурки на них новые натягивали; а в тех же ЗВ после выхода приквельной трилогии в "Возвращении джедая" заменили Энакина Скайуокера в исполнении Себастьяна Шо на Хайдена Кристенсена)

[Capt. Paparazzi]

oblomoffka, оу. Вот теперь и я начала волноваться, причем за ВСЁ!

[Elfwine]

Capt. Paparazzi,

оффтоп

Всё будет ПЛОХО!!!

Скрыть

[oblomoffka]

Всё будет ПЛОХО!!!

Если что, я не из этого лагеря

oblomoffka, оу. Вот теперь и я начала волноваться, причем за ВСЁ!

Не, за всё не надо, мы тут только за клингонов душой болеем!

[Capt. Paparazzi]

Мое любимое видео so far: актеры ДСК о своих любимых моментах в Треке)
 
https://vk.com/video-73318289_456239023

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

*мерзко хихикая*
А вот скажут владельцы франшизы не заморачиваясь всякими там вирусами и подрасами вида что клингоны всегда такими были как в "Дискавери".
Раз уж мостики преТОСа и ТОСа легким движением руки поменяли на новые по концепции то клингонов тоже могут.
Точнее судя по всему уже смогли.
 
Ку-хи-хи-хи...

[Elfwine]

А вот скажут владельцы франшизы

Ну пока они другое говорят.

[oblomoffka]

Мое любимое видео so far: актеры ДСК о своих любимых моментах в Треке)

https://vk.com/video-73318289_456239023

А мне вот нравятся два последних промо, где "we discover" и "we come in peace" ) Причем 2-е даже больше, но в Базоне его почему-то нет

[Capt. Paparazzi]

oblomoffka, we come in peace shoot to kill переводить надо, а потом еще сводить.

оффтоп

Вот бы кто-то еще научился вклеивать сабы в видео, то-то быстро бы дело пошло))

Скрыть