Нестыковки и неточности в 12 фильме

[Malcolm]

Вот я как раз тоже хотела написать, странно вообще на орбите стреляются два корабля, и никто ни слухом ни духом.

Я вот понять не могу- откуда вы все придумали что существует какая-то "орбитальная защита", или "планетарный защитный периметр"? Что за чушь-то такая и откуда она взялась? Я в нее упорно не верю,и слава богу. Потому что в Треке ни единожды целому флоту удавалось подлететь к Земле/другой планете и начать ее бомбить, потому что никакой планетарной защиты нет и быть не может, а держать целый флот возле каждой планеты - безумно расточительно.
 
Даже сейчас любая вражеская подлодка, при должном везении, может всплыть возле сан-франциско, не смотря на такие великие изобретения человечества как радары. В этом и заключается принцип войны - какие бы системы обороны и защитный периметры не создавались, все равно никто не мешает долетать до самой столице противника и разбомбить ее. И никакие дирижабли, радары, сенсоры, и прочая муть никогда от этого не спасут. А если когда-нибудь спасет, то войны сразу прекратятся в связи с тем что системы защиты намного превосходят системы нападения, и концепция войны разрушится самом собой.
 
В общем, все эти разговоры про гипотетический защитный периметр целой планеты (!) напоминают мне разговоры после падения у нас Челябинского метеорита - мол, почему его ПВО не сбили?! Вот так и тут
 
добавлено через 25 секунд

Вот уж не ожидал, что обзорный экран окажется обычным окном на мостике, пусть и с технологией дополненной реальности.

Эммм, так всегда было...

[Hedgehog]

Так ну вроде все бояны тут описали, но я повторюсь.
Я бы еще понял врата Иконианцев, но поток фазированной материи перебрасывать через парсеки это трава, его там по пути настолько исказить должно, что на место назначения я думаю мало что доедет от оригинала.
Это вам не сверсветовое радио, которое в ТНГ эре работало со скоростью э...9.9997 то есть 2152 сс. Что касаемо транспортера, то в ТНГ он работал на 40к км в идеале, а так если добьет с 15к уже хорошо, а чаще сильные помехи не позволяли им вообще пользоваться. А так, при такой технологии, я думаю им вообще незачем корабли строить, они и так хорошо с планеты на планету прыгают, врата вот поставили бы и был бы Star Trek Gate (он-же Звездные Путевые Врата).
 
Кстати народ фраза все 73 торпеды по прежнему в пусковых установках, это косяк переводчиков или у Этерпрайза в инженерной секции и в правду куча шахт с торпедами?

[Elfwine]

Malcolm, к слову некие системы обороны в Треке несколько раз упоминались, и делался акцент на их значимость, но во всех случаях их фактической необходимости с ними что-то внезапно случалось, все оказывалось вне досягаемости или вовсе неэффективно.
 
Вот например в тех самых сериях ДС9 пол ченжелингов на Земле: несколько раз говорится, что Земная оборона есть, но её деактивировали при полном отключении энергии, так что теперь все чувствуют себя бесзащитными первый раз за 100 лет (видимо после прилета зонда, ищущего китов).

[Kerhan]

Я вот понять не могу- откуда вы все придумали что существует какая-то "орбитальная защита", или "планетарный защитный периметр"? Что за чушь-то такая и откуда она взялась?

в The Best of Both Worlds был т.н защитный периметр, который борги снесли как нефиг делать, это разве не аналог планетарной защиты?

[Malcolm]

в The Best of Both Worlds был т.н защитный периметр, который борги снесли как нефиг делать, это разве не аналог планетарной защиты?

Конкретнее - что значит "был", как он выглядел, что он из себя представляет? "Защитный периметр" - очень расплывчатая формулировка. А в случае с лучшим из двух миров - это мог быть согнанный к Земле флот из десятка кораблей, которые этот периметр и образовали.
В общем, пока нету картинок или конкретных пояснений того как действует стационарный "защитный периметр" планеты, мы считаем что его нет, или что он, как минимум, не эффективен. Также как мы считаем что ни один город на нашей планете не защищен от ядерной бомбы, хотя систем ПРО и ПВО у всех пруд пруди.

[Нуми]

Кстати, я не помню, а был ли у Ухуры французский акцент в клингонском в оригинале или это при переводе так получилось? Переводили ли вообще клинжай или оригинальную дорожку с Салданой запустили?

[Kerhan]

там были 3 корабля, и на нормальные звездолеты внешне как то не тянули. можно в контакте поглядеть. правда это было не у земли, а у марса
 
 
Почему 73? их же было 72 (ну и + 12 неработающих). а вообще вполне возможно, что торпедная установка работает по принципу обоймы или револьвера - шахта одна, но есть подача к ней торпед или что-то вроде того

[Lars]

да, мы придумали этому объяснение. Этот толстый триббл был беременный пятерняшками и сразу после того, как ожил и пропал из кадра, начал размножаться. А изночанъльно, это скоттин триббл, которого он забрал с ледяной планеты, просто его слегка откормили на Энтерпрайз  

Это просто был триббл-Шатнер.

[Gesiona]

Я вот понять не могу- откуда вы все придумали что существует какая-то "орбитальная защита", или "планетарный защитный периметр"? Что за чушь-то такая и откуда она взялась? * Я в нее упорно не верю,и слава богу. Потому что в Треке ни единожды целому флоту удавалось подлететь к Земле/другой планете и начать ее бомбить, потому что никакой планетарной защиты нет и быть не может, а держать целый флот возле каждой планеты - безумно расточительно.

оффтоп

А зачем так агрессивно то?

Скрыть

 
если Федерация такая армада, и Звездный флот находится на орбите просто удивительно, что они ничего не засекли и не заметили. Безусловно, уследить за всем нельзя и безусловно,при желании, можно Кобаяши Мару взломать) как я и говорила,без этого просто кино бы не случилось

[Арибет]

А что все к трибблу привязалась? Нормальный он, просто шерсть свалявшаяся)

[Gesiona]

Арибет,

оффтоп

просто шерсть свалявшаяся)

скорее дыбом встала от крови Хана))

Скрыть

[Нуми]

Арибет, да ладно. когда он стал дышать, он даже как-то опушистился. =))) если что, мне нравится триббл, я тут пытаюсь защитить его право на еду и воспроизводство =)))))

[Hedgehog]

там были 3 корабля, и на нормальные звездолеты внешне как то не тянули. можно в контакте поглядеть. правда это было не у земли, а у марса

Почему 73? их же было 72 (ну и + 12 неработающих). а вообще вполне возможно, что торпедная установка работает по принципу обоймы или револьвера - шахта одна, но есть подача к ней торпед или что-то вроде того

Работают, но по другому, на Галактике торпедник работает так, система зарядки заряжает М/А до 4 торпед одновременно, сам торпедник может выпустить до 10 торпед в одном залпе.
 
А тут показаны торпеды расположенные ровными рядами вдоль обоих бортов инженерного отсека.

[Solander]

Касательно расположения торпед: в сцене где Сулу поставил ультиматум о сдачи Хану было показано, что шахты тоорпедных установок открылись по всей длине инженерного отсека, так что предполагается, что теперь Энт может шмалять торпедами аки парусник 17го века, с бортов. Также, расположение торпедных установок можно видет ближе к концу фильма, перед телепортацией их на дредноут, на трехмерной схеме у Сулу на мониторе. Но сие, на мой взгляд, такой же бред создателей, как и ангарный отсек в предыдущем фильме, на который просто не стоит обращать внимание. Поскольку залпы с бортов показаны не были, можно считать, что торпеды просто таким образом храняться перед их подачей в пусковые трубы. А учитывая, что носовая кормовая установка у нового Энта по-прежнему на "шее", соединяющей тарелку и инженерный, а кормовые - на самом дне инженерного, то хранение торпед посередине между ними логистически разумно.
 
Насчет защитного периметра:
1) Если и есть какая-то система ПВО, то, очевидно, она работает по принципу "свой/чужой", чтобы не бить по кораблям самого ЗФ, причем весьма либеральному, т.к. можно предположить, что являясь столицей Федерации, Земля принимает немеренно всевозможных пассажирских и грузовых судов, а не только кораблей ЗФ. В дополнение к этому, рядом с Землей этих орудий нет - это небезопасно, да и колонии людей есть также как минимум на Марсе и Луне, их тоже надо защитить, не только Землю, так что если пресловутый периметр и существует, то как минимум у Марса (в Энтерпрайзе была серия про то как ксенофобно-ориентированная группировка пыталась всем устроить экстерминатус антиметеоритным лазером на Марсе расположенным), а скорее, как мне кажется, ближе к астероидному поясу и группе планет-гигантов, чтоб не у самого порога вражин гасить.
ПОчему она не сработала в 11ом фильме - потому что Пайк выложил Нерону коды доступа к системе "свой/чужой", после того как его покормили центаврианскими жуками. Этот момент настолько прямо оговорен в фильме, что мне странно, что он еще у кого-то вызывает непонятки.
Касательно нового фильма - и Энт и Венженс являются кораблями Федерации. Очевидн, что коды доступа у них также есть, и никто по ним на подходе к солнечной системе (даже если и есть кому) лупить не будет.
 
2) касательно других кораблей. Довольно очевидно, что корабли космические строят для космических путешествий. Какой им резон болтаться на орбите Земли? Ну зашел в порт приписки, а чаще на звездную базу, коих у ЗФ тьмуща, пополнил запасы - и давай дальше летать. С чего им у матушки-Земли вечно ошиваться? Мы, между прочим, ни разу не видили современных кораблей ЗФ, кроме Энта в фильмах. Те еще 7 кораблей, что отправились в 11ом фильме к Вулкану - старые, 15 лет как списаные посудины, которые в то время использовались ЗФои для полевых учений кадетов Академии, таких как Маневры Зета. Об это прямым текстом говорится в полуканонических книгах по вселенной новых фильмов, а особенно в "Gemini Rising". Нигде не говорится, ни единого раза, что у Земли иСолнечной Системы вцелом есть свой собственный флот, чтобы следить за тем, чтобы корабли единой, миротворческой, гуманной Федерации не устроили адскую перестрелку где-то близ Луны.
 
Вот мое ИМХО насчет всех этих "оборонительных периметров".
 
Что меня действительно несколько, гм, удивило в 12м фильме, так это то, что корабли, сражавшиеся на орбите Луны взрывной волной за несколько секунд (!) отнесло к Земле, после чего они на нее в той или иной степени законценности этого процесса свалились.

[Enterprise]

в полуканонических книгах

Это как? Канон либо есть, либо это не канон.

[Solander]

в полуканонических книгах

Это как? Канон либо есть, либо это не канон.

Ну, просто Орчи в одних интервью заявляет, что все по 11ому фильму - т.е. 4 книжки, комиксы и игра - канон, потом - что ничего не канон, потом - что опять все канон. Пока авторы сами не могут для себя определить, что канон, а что нет - это осмтается на совести у каждого индивидуально.
Лично я считаю, что пока что все выходившее по треку Абрамса - вполне себе канон. Там нет противоречий с фильмами, скорее даже многое объясняется подробнее, чем в самих фильмах.

[Enterprise]

Кошмар какой..

[Kerhan]

Борги, Зиди, Виджер, китовая хрень, снова борги, брины, опять борги, +нерон в альтернативной временной линии.... Действительно, зачем держать хотя бы несколько кораблей у Земли? ее всего лишь каждые 100 лет пытаются уничтожить, причем с каждым столетием все чаще. Фигня)))

[Delion]

все выходившее по треку Абрамса - вполне себе канон

Нельзя относить к канону то, что канону, в-общем-то, противоречит.
Телепортация через целый квадрант? Полёт до Кроноса, занимающий 5 минут?
В рамках канона, который мы знаем, это невозможно.
Оспорьте.

[Nut]

Delion, прилет ромуланцев и спока прайм серьезно изменили ход истории и привнесли в прошлое новые технологии. Жизнь скотти сложилась иначе и он изобрел фактически трансварп (как минимум телепортацию в варп!). Ну и банальнейшее - что является каноном, решают правообладатели фильма, а не фанаты.

[Enterprise]

Nut, так это оригинальный Спок дал уравнение для трансварп перемещений, Скотти ничего не изобретал же. А взял Спок его в оригинальной вселенной, в которой я вообще ни о каком уравнении от мистера Скотта не слышал. Ещё с первого фильма всё думал, откуда же уравнение..

[dlumv]

Nut, так это оригинальный Спок дал уравнение для трансварп перемещений, Скотти ничего не изобретал же. А взял Спок его в оригинальной вселенной, в которой я вообще ни о каком уравнении от мистера Скотта не слышал. Ещё с первого фильма всё думал, откуда же уравнение..

Когда Спок давал уравнение, он говорил, что изобрел его Скотти. Так что это именно его изобретение, просто в альтернативном таймлайне он "открыл" его чуть раньше

[Enterprise]

dlumv, вот именно, так какого ни в тнг, ни в ds9, ни в вое это уравнение не используется? Никто там не телепортируется на огромные расстояния.

[dlumv]

dlumv, вот именно, так какого ни в тнг, ни в ds9, ни в вое это уравнение не используется? Никто там не телепортируется на огромные расстояния.

А он мог открыть его позже, например, где-то в то время, когда происходит действие приквел-комикса к первому фильму. Там есть и Спок, и Пикард, и ЛаФорж, который, кстати, сделал тот маленький кораблик для красной материи.
 
Кстати, трансварп по нормальному стали использовать только к концу вояджера, если не изменяет память.

[Enterprise]

Что значит трансварп по нормальному? Его борги использовали повсеместно, просто вой смог воспользоваться их сетью пару раз.
 
Да, позже он действительно мог открыть, ведь в то время как все остальные члены экипажа TOS умерли от старости или от Сорана, Скотти проводил время в транспортере на поверхности сферы Дайсона. Так что он вполне мог жить во время комикса, действительно. Жаль об этом в комиксе или фильме ничего не сказано..