!!!СПОЙЛЕРЫ!!! впечатления о фильме Into Darkness

[Carrie]

Elfwine, На самом деле я не понимаю, как всякие такие моменты, которые отсылают нас к оригинальному ТОСу, будут мешать смотреть фильм тем, кто о треке не знает или слышал что-то отдаленное. Почему это вообще должен быть минус? Я считаю, что это просто один из слоев фильма, ну типа пасхальных яиц, что ли. Узнал триббла - ура, молодец. Не узнал - и ладно. Знаешь, кто такой Нимой и что он тут делает - порадуешься, не знаешь - просто сюжетный момент, дающий связку к прошлому фильму...

[Mad-Dan]

план Хана по вывозу своих друзей-аугментов под видом наполнения фотонных торпед

Идея была слинять с торпедами.

[Elfwine]

Carrie,
Тут важно, насколько много таких моментов. Я не буду говорить, что в STID их слишком много, совсем не факт. Но их явно хватает.
Судить насколько это мешает просмотру непосвященным тоже не буду, я обычно даже люблю, когда фильм или книга вмеру напичкана ссылками на всякий сюжето-бабл о вселенной, о которой я ничего не знаю - создаётся ощущение, что мир большой и живой.
Но знаю, что многих подобное раздражает.

[Нуми]

Для Британии они взяли Шерлока Камбербэтча =)))

[Ivan Bukhantsov:6232]

а я вот другу который ничего не знает о Треке кроме той информации, что дается в сериале "Теория большого взрыва", посоветовал посмотреть "Гнев Хана".
А вообще Абрамс любит всякие пасхалки. "Лост" вот полностью ими набит. Хотя говорить, что "Лост" является детем АБрамса немного странно =)

[Elfwine]

Для Британии они взяли Шерлока Камбербэтча =)))

Ох, и точно. Всё предусмотрели!

[Carrie]

Kolin, вот да! И для женской аудитории 12-20 лет
 
Elfwine, ну а как непосвященный в принципе поймет, что ладошка по стеклу - это не просто ладошка по стеклу, а какой-то такой момент?

[Арибет]

Насчет обилия пасхалок - у меня сестра из всего трека видела только 11-й фильм и ей понравился он и она ждет 12-й. И ее мало волнуют всяческие пасхалки и непонятные отсылки, ей нравится "голубоглазая зайка" и экшен )
 
Так что думаю новый фильм будет интересен людям, не знающим трек - для них в фильме полно всего.
 
Что мне еще очень понравилось в 12-ом фильме - показана наконец обычная жизнь в Федерации - пешеходный переход, машины, здания, просто город. Ляпота.

[Нуми]

Кэрри, мне кажется, даже для непосвященных, "ладошка по стеклу" - это глубоко трагический момент. Так что даже если не сыграет фан-козырь, то драматичностью положения проникнутся все. ИМХО.

[Арибет]

Кэрри, мне кажется, даже для непосвященных, "ладошка по стеклу" - это глубоко трагический момент. Так что даже если не сыграет фан-козырь, то драматичностью положения проникнутся все. ИМХО.

Ага, что-то типа ладошки в Титанике На самом деле "ладошка по стеклу" это довольно избитый штамп, понятный каждому )

[Carrie]

Арибет, вот это я понимаю мнение не-треккера )
Про Землю мне во всех сериалах было интересно смотреть...
 
Kolin, ну вот и я о том же - не обязательно знать, что в каком-то там древнем фильме был такой же момент, только наоборот.

[Арибет]

вот это я понимаю мнение не-треккера )

ну а что еще нужно обычному зрителю. Я например не поклонник Железного человека и вселенной Марвелл вообще, но на комиксы хожу в кино, потому что экшен и яркая красивая картинка и Роберт Дайни младший ))
 
У меня сестра и Теорию большого взрыва смотрит, хотя из всех тематических сериалов видела только БСГ и Грань, и ничего, ей Теория нравится и шутки она понимает ) Спока вот узнала после теории

[Solander]

Mad-Dan, ок, тогда поведение Хана имеет гораздо больший смысл. Вопрос №2: адмиралу Маркусу было известно про содержимое торпед. Очевидно, что ни ему единственному. Как вышло, что его дочурка увела ВСЮ ПАРТИЮ, погрузила их на Энт и, под вымышленным именем, слиняла вместе с Кирком и основным методом контроля одного не самого лояльного З. Флоту аугмента?
Ладно, не хочу превращаться в обломщика, который по косточкам перемалывает весь сюжет и постоянно ноет на немотивированность действия персонажей. Понятно, что без всего этого и завязки у фильма не было бы. Наконец, сама идея с новейшей технологией экспериментальных торпед, устанавливаемых на Энт, которая держится в строжайшей тайне, так что даже работающий научный персонал не знает точного принципа их действия, а от исходящей от них ауры ЗЛА Скотти уходит псж с поста глав.-инженера, а потом в них на безымянной планете-пустоши, выбранной в качестве полигона, чтобы обезопасить корабль от возможной детонации находят, ОБОЖЕМОЙ, замороженных в криокапсулах 300-летней давности генетически модиффицированных сверхлюдей, помещенных туда на поверку оказывающимися злобными руководителями организации, в которой служат гг-и, это настолько ФЕЕРИЧЕСКИ КРУТЕЙШЕ
Насчет фан-сервиса. Ну, я просто имел ввиду, что нам, как трекерам, "купленным" всеми этими отсылками с потрохами, тяжело оценить, был бы фильм стольже крут и без них. (как раз в том случае, если бы они не были источником дикого восторга, а просто связующими моментами сюжета). Если предсказывать, то я считаю, чтода, т.к. в том самом Гневе Хана все те решения, визуальные и сюжетные, что перекочевали в STID были как раз тем, что сделало этот фильм столь культовым, при том будучи оригинальной находкой без каких-либо отсылок. (и да, я смотрел Гнев Хана до ТОС, с сюжетом Space Seed знаком не был, и объяснения Чеховым кто такой Хан мне было более чем достаточно, что бы понять и принять, до чего этот персонаж крут как глав. злодей )
Ivan Bukhantsov, я как раз всех своих "подопытных" буду держать подальше от Гнева Хана - для чистоты эксперимента

[Elfwine]

ну а как непосвященный в принципе поймет, что ладошка по стеклу - это не просто ладошка по стеклу, а какой-то такой момент?

Это то понятно, трагично и сопливо А всякие "шаттлы Мадда", "секция 31", трибблы, "опять Нимой", модельки каноничных кораблей на столе у адмирала и т.п.
 
Я не говорю, что всё это мешает, но не готов судить насколько фановым был бы для меня фильм, если бы я всего этого не понимал и не оценил.
 
Ну и есть ещё важные моменты с общетрековскими сюжетами.
Например не особо понятно, с чего собственно Хан такой злой и опасный по-определению, даже не особо рассказывают, чего он такое нехорошее делал 200 лет назад. Я то ТОС и "Гнев Хана" смотрел, мне всё понятно, а вот тем кто вообще не в теме? Какой-то странный псих, ок. Опять же, лично для меня это был бы минус фильма.
 
Похожая история с С-31.

оффтоп

У меня половина положительных впечатлений от кино - осонание, что её взорвали к черту ВСЮ СОВСЕМ!! Это конечно мои личные заморочки, но всё же

Скрыть

[Арибет]

По сравнению с Гневом Хана лично лдя меня 12-й фильм сильнее, так как например в сцене где Кирк орет "Хаааан", Кирк понимает, что Хан обманул и запер на станции - делов-то на самом деле. А вот Спок в 12-ом фильме орет "Хааан" совсем по другому поводу. И это сильнее в эмоциональном плане. Так как в последний раз Спок так бесился после смерти матери. То есть оба раза Спок выходит из себя когда он теряет близкого человека. А не просто бесится, что его обманул мутант какой-то.
 
Насчет Хана, ну вроде там между слов проскальзывает, что Хан что-то натворил, но не ручаюсь, потому как с первого раза все не упомнишь да и народ туда-сюда ходил весь сеанс, сволочи.

[Carrie]

Elfwine, вот здесь согласна, что не объяснили, что там было 200 лет назад, что за евгенические войны, и из-за чего вообще весь сыр-бор.

[Elfwine]

Если предсказывать, то я считаю, чтода, т.к. в том самом Гневе Хана все те решения, визуальные и сюжетные, что перекочевали в STID были как раз тем, что сделало этот фильм столь культовым, при том будучи оригинальной находкой без каких-либо отсылок. (и да, я смотрел Гнев Хана до ТОС, с сюжетом Space Seed знаком не был, и объяснения Чеховым кто такой Хан мне было более чем достаточно, что бы понять и принять, до чего этот персонаж крут как глав. злодей )

Кстати да, у меня прям такая же история и такие же впечатления были. Так что будем надеяться всё с фильмом будет отлично
 
добавлено через 37 секунд
Carrie, Тут сильно важно, пофигу вообще "обычному зрителю" на это, или всё таки нет?
 
добавлено через 1 минуту

Насчет Хана, ну вроде там между слов проскальзывает, что Хан что-то натворил

Там только с его слов, "нас создали, чтобы решать людские проблемы, а потом предали и изгнали". Ну и Спок сказал, что Хан "жутко страшный и опысный".
 
добавлено через 1 минуту
Вообще будем надеяться, что Абрамс и Ко супергениальные, и показали/рассказали ровно столько, сколько надо.
Основания вполне себе есть

[Арибет]

Там только с его слов, "нас создали, чтобы решать людские проблемы, а потом предали и изгнали". Ну и Спок сказал, что Хан "жутко страшный и опысный".

Я думаю, обычному зрителю этого хватит: Хан изображен в фильме типичным злодеем - хмурый, одет в черное, ходит в плаще, манипулирует людьми, окутан завесой тайны, дерется как ниндзя, ну и Спок сказал, что он страшный и ужасный - среднестатистическому зрителю хватит этих стереотипов, чтобы понять, что персонаж бяка )

[Carrie]

Elfwine, ну у Абрамса иногда логика в сюжете хромает или что-то забывается: вот как например болтающийся на орбите Кроноса никому не интересный федеральный корабль или та же история Хана...

[Арибет]

Carrie, я тебя умоляю, а в 11 фильме логика не хромала, или например во всех предыдущих полнометражках) Я их сейчас как раз пересматриваю, там логикой и не пахнет ) "Неоткрытая страна" вообще вообще детективный шедевр

[Carrie]

Арибет, я 11 плохо помню и мне он не нравится ))) Это моя логика такая
ТОСовские полнометражки я не особо помню, к ТНГ-шным особо претензий не было, но я их давно смотрела.

[Elfwine]

вот как например болтающийся на орбите Кроноса никому не интересный федеральный корабл

А мы вот как раз наднях с Дайнисом обсуждали, насколько там все дыры изначально залатаны. Ведь никакая там не "орбита", а край нейтральной зоны на самом деле. А высадились на планету неизвестно кто на неизвестно каком корабле, а патруль убил вообще какой-то безумец с большой пушкой, и в живых никого не осталось. Всё схвачено

[Carrie]

Elfwine, ну даааа... но странно же! Болтается корабль, к нему никто даже с патрулем не летит! Безумец с большой пушкой - определенно человек на вид (а с клингонами же у них война должна быть), никто не вернулся - так послать следующий отряд, корабль послать к нейтральной зоне, в конце концов! А то как-то... Ну висит там что-то, ну не вернулся наш отряд, - подумаешь!

[dthnth]

Carrie, я тебя умоляю, а в 11 фильме логика не хромала,

а меня очень смущает наличие черной дыры возле Сатурна, которая сама по себе не могла никуда потом деться, и ее наличие должно было повлиять на Солнечную систему категорически плачевным образом

[Solander]

У меня половина положительных впечатлений от кино - осонание, что её взорвали к черту ВСЮ СОВСЕМ!! Это конечно мои личные заморочки, но всё же *

Не хочу расстраивать в лучших чувствах, но я так понял, что вся эта байда на орбите Юпитера - это все подконтрольно именно Секции, так что она вполне себе процветает, по крайней мере до конца фильма. Что будет дальше, надеюсь покажет арка комиксов After Darkness.
Да и нам не известно, что же там увидел Скотт со своим holly sh..!! Вполне возможно, что это был не только USS Возмездие, а целых их флот в количестве, скажем, десяти - все таки Федерация во всю к войне с Клингонами и Ромуланцами готовится, предпосылки как в самом фильме озвучивались, так и в книгах и в комиксах и тыщи их.

Что мне еще очень понравилось в 12-ом фильме - показана наконец обычная жизнь в Федерации - пешеходный переход, машины, здания, просто город. Ляпота.

Вот это для меня фильм вообще на недосягаемую высоту подняло.
То что мы видили ранее, возможно по причине разности в бюджетах, но и из-за худ.-подхода, не создавало впечатление мира, в который веришь.
Здесь же мы видим больницу - старое здание, скорее всего нашего времени, если не старше, с интегрированными технологиями их времени - дисплеями, антигравитационными носилками и т.д. Примерно так же с расчетом на технологии нашего времени выглядит большинство крупных старых больниц.
В доме черного мужика - работника секции старый добрый обычный будильник, а не побудка от лица комнатного компьютера с голосом жены Родденберри, обычная человеческая рамка, а не какая-нибудь голограмма (уже сейчас есть тонны моделей электронных рамок по довольно смешным ценам - посчитайте, сколько у вас в доме электронных рамок, а сколько обычных).
Нормальная живая собака, вечно лезущая в постель к хозяевам, а не какой-нибудь робопес или что-то вроде этого.
Именно в такой мир будущего веришь, т.к. как бы не изменилось человечество в целом, люди, меняющиеся в частности гораздо медленнее, всегда будут по большей части тем, что они представляют сейчас, и представляли столетие и два назад.
Спасибо, что подняли эту тему, она для меня - процентов 30-40 наслаждения от нового фильма целиком.