Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

В Звездных войнах, куда ни пойдешь, везде наткнешься на самых различных роботов, в самых различных сферах жизни. Порой иногда в некоторых местах (Звезду Смерти помните?) их так много, что даже путаются под ногами))) Да в Треке конечно показаны роботы. Но либо они инопланетного происхождения, и выступают иногда чаще как противники, либо в звёздном флоте это единичные случаи как лейтенант-командер Дейта. Может роботов и оставили за кадром или их вытеснили голограммы 24-го века. Но тогда непонятно почему в Треке нет и намека на создание различных типов роботов как в ЗВ? Особенно в 22-ом веке,в самый бум развития техники. Да и как-то непонятно, когда по трубам Джеффри, казалось бы в 24-ом веке, ползают инженера, а не катаются простейшие ремонтные автоматы.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Ответов 91
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Но тогда непонятно почему в Треке нет и намека на создание различных типов роботов как в ЗВ? Особенно в 22-ом веке,в самый бум развития техники. Да и как-то непонятно, когда по трубам Джеффри, казалось бы в 24-ом веке, ползают инженера, а не катаются простейшие ремонтные автоматы.

Значит, земляне в треке, как и большинство других рас данной вселенной, пошли по иному пути развития:) П.С. Бюджет сериала, вероятно, был маловат, чтобы показывать ещё и всевозможных роботов)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и телепортацию как раз ввели из-за бюджета)
Просто мне непонятно, как при технологиях Трека неужели сложно создать даже простейших роботов хотя бы в сфере обслуживания? Хотя бы по логике автоматизации процесса.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто мне непонятно, как при технологиях Трека неужели сложно создать даже простейших роботов хотя бы в сфере обслуживания? Хотя бы по логике автоматизации процесса.

На Энтерпразе Д в одной серии была упомянута какая-то система, которая следит за чистотой на корабле) Так, просто вспомнилось)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю как раз в эпоху Энтерпрайза Д роботы уже анахронизм - голография куда удобней и проще

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну андроидов тоже небыло, разве что еще Лор и В4

Кстати, а в ТОСе была какая-то серия, где любимый человек Кристины оказался андроидом, в той серии ещё два их было) так что, может быть, андроиды всё же были, но не были особо распространены)
 
добавлено через 48 секунд

Думаю как раз в эпоху Энтерпрайза Д роботы уже анахронизм - голография куда удобней и проще

В эпоху Дшки голография была ещё не на том уровне, как на Энтерпрайзе Е и Вояджере, а тем более Прометее)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, а в ТОСе была какая-то серия, где любимый человек Кристины оказался андроидом, в той серии ещё два их было) так что, может быть, андроиды всё же были, но не были особо распространены)

А ведь там действитлеьно были серии с андроидами. Вроде еще женщины-андроиды были.....

В эпоху Дшки голография была ещё не на том уровне, как на Энтерпрайзе Е и Вояджере, а тем более Прометее)

Да как сказать. Технология за 6 лет вряд ли скакнула семимильным шагом, а если вспомнить Мориарти.... Думаю единственное отличие - наличие голоэмитерра в медотсеке Воя и по всему Прометею

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А ведь там действитлеьно были серии с андроидами. Вроде еще женщины-андроиды были.....

в ТОСе андроиды вообще часто были главной темой) Потом про них что-то позабыли, или решили, что Дейты достаточно)

Да как сказать. Технология за 6 лет вряд ли скакнула семимильным шагом, а если вспомнить Мориарти.... Думаю единственное отличие - наличие голоэмитерра в медотсеке Воя и по всему Прометею

Вообще, если так подумать, то у голограмм может быть великое будущее, только в треке что-то не очень-то продуктивно их используют) Почему только экстренная мед голограмма? Почему не целые экстренные отряды разного назначения? ой как могло бы помочь для того, чтобы отбить Прометей!)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему не целые экстренные отряды разного назначения?

В той серии, которая где Доктор роман написал, от которого команда Вояджера пришла в ужас - показаны эти отряды сплошь разумных голограмм в шахтах ) И в серии ТНГ - Критерий человечности - говорится как раз об этом же. Словами Гуинан - об армии андроидов - рабов.
Кроме того - в ТНГ есть серия о разумных ремонтных аппаратах.
Проблема именно в этом. В том, что каждая личность должна совершать свой собственный выбор, а вышло так - и андроиды - и голограммы - получили возможность развития личности. Которую нельзя принуждать, которая имеет право на свой выбор. Это тоже форма жизни. Суть именно в этом.
 
добавлено через 3 минуты
так уж у них получается со всеми этими высокими технологиями - что ни сделают - так получается личность разумная )

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В той серии, которая где Доктор роман написал, от которого команда Вояджера пришла в ужас - показаны эти отряды сплошь разумных голограмм в шахтах ) И в серии ТНГ - Критерий человечности - говорится как раз об этом же. Словами Гуинан - об армии андроидов - рабов.
Кроме того - в ТНГ есть серия о разумных ремонтных аппаратах.
Проблема именно в этом. В том, что каждая личность должна совершать свой собственный выбор, а вышло так - и андроиды - и голограммы - получили возможность развития личности. Которую нельзя принуждать, которая имеет право на свой выбор. Это тоже форма жизни. Суть именно в этом.

Ну тогда не стоит делать такие голограммы, которые развиваются в личность) Потому что так ни одно изобретение не выйдет использовать, мало-мальски наделённое искусственным интеллектом))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну тогда не стоит делать такие голограммы, которые развиваются в личность) Потому что так ни одно изобретение не выйдет использовать, мало-мальски наделённое искусственным интеллектом))

Дык никто и не думал, что ЭМГ оборзеет и станет права качать, хотя, кстати, доктором он таки не числился...
 
ИИ тоже вещь относительная, наличие интеллекта, как такового еще не говорит о том, что оно станет личностью, что далеко не обязательно

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
так уж у них получается со всеми этими высокими технологиями - что ни сделают - так получается личность разумная )

А не проще ли сделать простейшего робота, который будет четко работать лишь по заданной программе и в определенной специализации? Ведь многократно делали же в Звёздных войнах таких же роботов. Даже в массовом количестве. Одна компания как раз из-за этого и прогорела.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А не проще ли сделать простейшего робота, который будет четко работать лишь по заданной программе и в определенной специализации?

а не проще ли сделать такую же голограмму? Ведь голографическая ящерица была обычной голографической ящерицей, без понтов и стремления самоутвердиться?

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А не проще ли сделать простейшего робота, который будет четко работать лишь по заданной программе и в определенной специализации? Ведь многократно делали же в Звёздных войнах таких же роботов. Даже в массовом количестве. Одна компания как раз из-за этого и прогорела

Однако, как ни забавно, в тех же звёздный войнах характер не имеет пожалуй только простейший пылесос:D

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Почему нет простейших роботов - хороший вопрос. Наверное, потому что на короблях шибко умные компьютеры, которые сами все умеют. Сейчас даже не могу придумать, в какой сфере можно было бы применять роботов.
 
2. Понатыкать всюду голограмм тоже не так просто: голоэмитер - это технология 29 века (которая потом оказалась в Федерации 24 века и аааа, темпоральный коллапс! Поэтому дальше трека и нет), по всему короблю/станции, вероятно, тоже не так просто понаставить голопроекторы. И необходимости такой нет, честно говоря. Доктор - все же редкое исключение, как и Дейта.
 
3. А вообще мне кажется, что в Федерации, ЗФ и всех соседних системах очень осторожно относятся к искусственным формам жизни и специально не форсируют развитие этой сферы технологии. Потому что сами не знают, что с ними делать: вспомнить "Measure of man" или "Author, author! К ЭМГ отношение весь первый сезон Вояджера было как к одной из компьютерной программ коробля, да и сам Доктор не сильно рвался куда-то там развиваться.

Logic is irrelevant. (с)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Понатыкать всюду голограмм тоже не так просто: голоэмитер - это технология 29 века (которая потом оказалась в Федерации 24 века и аааа, темпоральный коллапс! Поэтому дальше трека и нет), по всему короблю/станции, вероятно, тоже не так просто понаставить голопроекторы. И необходимости такой нет, честно говоря. Доктор - все же редкое исключение, как и Дейта.

Это откуда ж такая информация?) в 24 веке создали голограмму без какого-либо вмешательства, как и Прометей, в котором голопроекторы как раз понавставлены везде, значит, это не так уж трудно)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

consul, что именно? Да, в 24 веке создали корабль в голоизлучателями по всему короблю - один единственный на всю Федерацию и не очень понятно зачем :) Там основное в Прометее не это было. Это вообще очень новаторский корабль во всех планах, над ним трудились лучшие умы Федерации, и он, если я не ошибаюсь, был едва ли не на пробном полете. Так что все же трудно :) И затратно - на самый крутой корабль Федерации типа Прометея может их и можно поставить, а на мелких корабликах - далеко не сразу. Да и зачем - для одного голографического Доктора?
 
А мобильный голоэмитер Доктора (и здесь я поняла, что забыла вставить слово мобильный) - из 29 века, Федерация до такого еще не дошла.
 
По поводу того, что технология попала в 24 век в Федерацию: я почти уверена, что после возвращения Вояджера технологию препарируют и, возможно, воспроизведут, а это уже пахнет не очень хорошо в плане нарушения темпоральной директивы.

Logic is irrelevant. (с)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, а в ТОСе была какая-то серия, где любимый человек Кристины оказался андроидом, в той серии ещё два их было) так что, может быть, андроиды всё же были, но не были особо распространены)

Если мне склероз не изменяет, все ТОСовские андроиды были сделаны представителями других рас (нефедеративных в смысле), причём эти расы давным-давно умерли. Кстати, интересно, могло ли знакомство с этими андроидами как-то повлиять на нежелание создавать своих в промышленных масштабах?

Понатыкать всюду голограмм тоже не так просто:

А кто-нибудь помнит/знает, каким макаром забракованные голограммы а-ля Доктор чистили плазменные трубопроводы (как жаловался доктор Зиммерман)? Там та же технология, что и на "Прометее", была задействована?

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но тогда непонятно почему в Треке нет и намека на создание различных типов роботов как в ЗВ? Особенно в 22-ом веке,в самый бум развития техники.

Так, а кто вам сказал что ЗВ-подобные роботы являются атрибутом будущего? То, что создатели ЗВ или другой фантастики ТАК видели будущее еще ни о чем не говорит :) Лично для меня "роботы в будущем" являются атрибутом только очень старой фантастики, и никакого отношения к настоящему будущему они уже не имеют :)
 
Да и эра роботостроения и замены человеческого труда механическим уже давно настала. Оглянитесь по сторонам - вы много роботов видите? Я вижу только вещи, сделанные роботами, но не самих роботов. И раз в нашем времени все они сидят на заводах, то кто сказал что в быту будущего для них найдется место? Я вот кроме роботов-пылесосов, придумать ничего полезного не могу, уж извините :) Да и они мне кажутся настолько бестолковыми, что при первой же технологической возможности их стоит заменить самоочищающимися полами или еще какой-нибудь штукой.
 
По андроидов уже сказали - они гораздо более сложные, тут и Дейта, возможно, опередил свое время. Ну и использовать такое чудо техники для обслуживания чего-то - пфф...
 
А вот голограммы - да, нечто более реальное во вселенной Трека. Но как я понял их никто массово нигде не использует - люди в треке вообще не любят эксплуатировать труд разумных существ, какими бы они ни были. А "заменять людей" чем-либо или кем-либо наверняка не очень любят еще со времен евгенических войн. Что касается "клонов" Доктора, то как я понял, их использовали там где человеку находиться не безопасно в принципе - радиация и все такое. Идеальная сфера применения для разумных голограмм.
Со временем наверняка появятся голограммы-инженеры, голограммы-пилоты, и всякое другое что может использоваться на корабле для помощи или консультации. Возможно, когда-нибудь будет даже целый корабль состоящий из одних только голограмм, но это, во-первых, очень не надежно, а во-вторых приводит нас ко всем вытекающим морально-этическим проблемам. А если голограммы передумают в ЗФ служить? А если бунт поднимут, и начнется война? Нужно нам такое счастье, или и без него живется не плохо?

А не проще ли сделать простейшего робота, который будет четко работать лишь по заданной программе и в определенной специализации

Ну приведите что ли пример такого робота. Вот у ЭМГ была заданная программа и четкая специфика, но для ее выполнения требовался такой уровень интеллекта, что Доктор стал абсолютно разумной личностью.
А представить такого робота я и вовсе не могу (как я уже писал выше - считаю это не рациональным пережитком старой фантастики). Мне тут почему-то сразу в голову лезет робот у которого вместо рук лопаты. Ну да, он может копать землю. Кроме этого не может ничего, ведь его программа и его конструкция рассчитаны только на это. Вопрос - нужно строить армию роботов-копальщиков, за которыми все равно нужен будет человеческий глаз (без этого глупые роботы натворят делов), или проще построить один экскаватор и посадить туда того же человека? Продуктивность будет не меньше, толку - даже больше.
Ну, или робот-прачка. Зачем он мне такой нужен, когда есть стиральная машина, элегантно вписывающаяся в дизайн ванной и занимающая меньше места? А загрузить белье и нажать три кнопки я и сам могу - мне не трудно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трек, в отличие от зв, гуманистическая фантастика про светлое и почти безоблачное будущее. Это уже многое объяснЯет)))

"Я все понял, слоник. Больше не надо" © JA2

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Однако, как ни забавно, в тех же звёздный войнах характер не имеет пожалуй только простейший пылесос*

Вот это как раз и спорная ситуация насчет характера дроидов. Если судить по фильмам и мультфильму, то роботы там проявляют все человеческие черты. По книгам это присуще только отдельным дроидам. Остальные работали только в своих жестких программных рамках. Естественно на саморазвитие подобных специализированных роботов никто не программировал.

Со временем наверняка появятся голограммы-инженеры, голограммы-пилоты, и всякое другое что может использоваться на корабле для помощи или консультации.

Ну в ЗВ роботы тоже выполняли разные подобные функции.

Ну приведите что ли пример такого робота.

И раз в нашем времени все они сидят на заводах, то кто сказал что в быту будущего для них найдется место?

Malcolm, если хотите, то я могу выложить энциклопедию роботов по ЗВ, где каждый робот был сконструирован для выполнения определенной четкой задачи. Интересно послушать на этот счет ваше мнение.

от у ЭМГ была заданная программа и четкая специфика, но для ее выполнения требовался такой уровень интеллекта, что Доктор стал абсолютно разумной личностью.

А вот голограммы - да, нечто более реальное во вселенной Трека. Но как я понял их никто массово нигде не использует - люди в треке вообще не любят эксплуатировать труд разумных существ, какими бы они ни были.

А это уже вопрос немножко другого плана. Скорее морально-этического. Другое дело в ЗВ решение подобных вопросов, на мой взгляд, считают лишней тратой времени, и предпочитают все подобные сложные проблемы решать быстрыми силовыми методам. Но это лучше обсудить в другой теме))) А так вернемся к нашим роботам.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Милтин писал(а)

А не проще ли сделать простейшего робота, который будет четко работать лишь по заданной программе и в определенной специализации

Можно. Называется посудомоечная машина, стиральная машина, ну и другие похожие штуки :D

А представить такого робота я и вовсе не могу

Ну, почему же, вон на Луну собираются полуандроида отправить для работы в невозможных для человека условиях.
 
добавлено через 3 минуты

кто сказал что в быту будущего для них найдется место?

Ну, эээ, все те корпорации, которые занимаются разработкой бытовых роботов и андроидов?..

"You either live life – bruises, skinned knees and all – or you turn your back on it and start dying."
– Christopher Pike

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так, а кто вам сказал что ЗВ-подобные роботы являются атрибутом будущего? То, что создатели ЗВ или другой фантастики ТАК видели будущее еще ни о чем не говорит :)

Будущее?! Ну-ка, вспомните, что пишут в начале каждого фильма "звездные войны"?

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...