Роботы в Треке

[Starship Pilot]

Ну и в Треке они встречаются, толку то?
Я имею в виду массовое их применение (автоматизированное производство, автоматизированное облуживание корабля и т.д.) Боевые БПЛА на худой конец.
Что-то подобное припоминаю только в вышеупомянутом Wall-e и в SW. В остальном все ручками делают. Обслуживают пепелац например.

[Милтин]

А если нет возможности воспользоваться услугами дроида? Все ж тогда приходиться делать руками.

Я имею в виду массовое их применение (автоматизированное производство, автоматизированное облуживание корабля и т.д.) Боевые БПЛА на худой конец.

А разве не во всех фантастиках?

Ну и в Треке они встречаются, толку то?

Так в Треке единично.

[Mad-Dan]

Только непонятно почему на такую полезную вещь как астродроид не устанавливают полноценные репульсоры. Даже игрушка на которой Люк тренировался летает, меддроид тоже летающий. Астродроид с такими двигателями стал бы еще эффективнее.

Летать астродроиды умеют. И в Корелианской дилогии(или это была трилогия) был астродроид с антигравом и даже говорилкой. Медроид не летал. Летал дроид для пыток.

Как показала практика проще и быстрее пнуть ногами...

Проще приложить достаточную силу. У Кирка были только ноги, тягача не было

[Милтин]

А с разгона на колесиках?

[Starship Pilot]

А если нет возможности воспользоваться услугами дроида? Все ж тогда приходиться делать руками.

Вот и странно что в эпоху межзвездных путешествий невозможно пользоваться дроидом, в большинстве фантастике. Дроидов будут разрабатывать потому что невозможно обслуживать звездолет, особенно в бою руками. Потому что поврежденный зведолет это: в поврежденных отсеках невесомость, темнота, отсутствие атмосферы, радиация, завалы, заклиненные переборки и т.д.
 
Корабль обслуживаемый дроидами это: меньше экипаж, как следствие меньше обитаемой площади по отношению к размерам корабля, лучшие условия обитаемости экипажа, большая площадь под полезную нагрузку, меньшая чувствительность к пробитиям и повреждениям в следствии того что большая часть корабля необитаема, посему там и так невесомость темнота и вакуум, меньше энергии на СЖО, большая выживаемость экипажа, и т.д.

А разве не во всех фантастиках?

Что именно?
 

оффтоп

Так в Треке единично.

Почти везде единично, либо вообще никак.
Примеры?
 
БСГ сайлоны не роботы и абсолютно бесполезны, скорее вредны, все вручную.
 
StarGate единичный случай применения дроида для починки двигателя Судьбы. Все остальное - руки.
 
Космос: Далекие уголки, роботы представлены бесполезными (скорее вредными) андроидами, от людей отличающимися только крестиками вместо зрачков. Нормальных дроидов нет. Все руками.
 
Космический патруль, звездолеты есть, дроидов нет. Только руки.
 
Фильм Wing Commander: все вручную. Даже заряжение(!) звездолет с искусственной гравитацией, щитами и гипердрайвом изобрели, автомат заряжения нет! Хотя на современных кораблях он стоит, даже на танках. (иногда логика фантастов непонятна)
 
Японский фильм космическая одиссея 2199 – единичное применение боевого дроида.
 
Фильмы Звездный десант: без комментариев.
 
Этот список, где роботохника (да и вообще автоматика и электроника) не развита, хотя и должна, можно продолжать еще.

Скрыть

Летать астродроиды умеют.

Серийные модели только на реактивных движках. Антигравы были бы надежнее и долговечнее. И давали бы лучшую маневренность и точность.

[Милтин]

Ну тогда Андромеда это должна еще быть и как отличный пример))) Там ИИ вообще на себе чувствует что где надо починить Ну и есть уже ремонтные наноботы)))

[Starship Pilot]

Но и в Андромеде хватает сцен, когда чинят вручную. Хотя в целом да, там самое правильное представление об ИИ. ИИ управляет целым звездным крейсером + кучей т.н. периферийных тел. И боевые беспилотники есть.
Дейта был бы куда эффективнее если бы его разум загрузить напрямую в борткомп Энтерпрайза (или его позитронный мозг туда установить), а электронный манекен был бы просто аватаром.

Там ИИ вообще на себе чувствует что где надо починить

Скорее не чувствует, а проводит диагностику подконтрольного оборудования, выявляет неполадки и ищет пути решении проблем и по идее исправляет (если бы еще не сцены с ручным ремонтом). Там этому несколько серий посвящено было.
Но в целом в правильном направлении мислили сценаристы.
И было бы удивительно для цивилизации которая создала аналог Федерации еще когда земляне тыркали друг в друга примитивными палками, отсутствие таких технологий.
Старое Содружество систем (аналог Федерации объединяющий аж 3 галактики) было создано по земным меркам еще до Рождества Христова, расой с планеты которая называется Тарн-ведра если я не ошибаюсь. А землян позвали в Содружество когда они построили первый звездолет еще без гипера с околосветовой скоростью. (в общем как в Треке варповые цивилизации приглашают)

[Милтин]

Но и в Андромеде хватает сцен, когда чинят вручную.

Ну здрасте, а если все системы вышли из строя?

[Starship Pilot]

Сразу все и одновременно? С бухты барахты на таком корабле этого просто не может быть.
Но если ситуация настолько плоха, что вышли из строя сразу все системы, то соответственно экипаж вышел из строя (или эвакуировался) еще раньше. Поэтому ручонками там никто ничего не чинит, такую груду металлолома только на буксир и в утилизацию.

[Милтин]

Т.е. обязательно должно что-то целое остаться из работающих систем, а иначе корабль непригоден? Да и чем плохо руками работать?

[Mad-Dan]

Сразу все и одновременно? С бухты барахты на таком корабле этого просто не может быть.

Но если ситуация настолько плоха, что вышли из строя сразу все системы, то соответственно экипаж вышел из строя (или эвакуировался) еще раньше. Поэтому ручонками там никто ничего не чинит, такую груду металлолома только на буксир и в утилизацию.

Ну например ЭМИ долбанули по кораблю. Все электроника накрылась. Помните корабль Гривуса из Войн Клонов?

[Starship Pilot]

Т.е. обязательно должно что-то целое остаться из работающих систем, а иначе корабль непригоден?

Естественно! Если ни одна из систем не работает, то либо капрем, либо утилизация. И то и другое проводится если корабль не пригоден для дальнейшей службы.

Да и чем плохо руками работать?

А чего хорошего то? Это ведь не на дачке на свежем воздухе на солнышке полочку для себя в свое удовольствие смастерить.
Хорошо ликвидатором на АЭС работать, и руками все разгребать?

Ну например ЭМИ долбанули по кораблю. Все электроника накрылась.

От ЭМИ там должна быть защита. Как минимум основных систем, которые еще и дублированы по нескольку раз. И неактивная электроника не накроется, также как и неактивные дроиды.

Помните корабль Гривуса из Войн Клонов?

Злорадство? Хороший корабль (кстати гуманное оружие, в стиле Федерации).
 
Он деактивирует вражеские корабли и тут же открывает огонь из массы турболазеров. Поэтому никто там ничего починить не успевал бы (не то что какие-то там руки, даже запасные дроиды). Максимум успела бы включиться дублирующая электроника между залпами, но и это бесполезно, учитывая разность в весовой категории между Злорадством и его основными противниками – Венаторами. Они его даже с отключенными щитами и сильными повреждениями не смогли пробить.

[Harmiron]

ТОС, 2-й сезон 24-й эпизод The Ultimate Computer. Это где Кирку предоставили уникальную "честь" быть первым испытателем компьютера, способного заменить почти весь экипаж корабля, оставив 20 человек на борту вместо 400. моё мнение, что итог этой серии и есть иллюстрация отношения создателей вселенной ТРЕКа к роботизированному миру. вот и нету в ТРЕКе роботов )

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Боевые БПЛА на худой конец.

Уже есть на Возмездии базируются дроны-торпедоносцы.
Теперь осталось на Энт сунуть зонды для дистанционного изучения всякой НКХ.

Ну например ЭМИ долбанули по кораблю. Все электроника накрылась.

Значит полетели и щиты и управление вооружением что приводит нас к тому что наш корабль расстреливается как на учениях. Это если не рванет антиматерия...

моё мнение, что итог этой серии и есть иллюстрация отношения создателей вселенной ТРЕКа к роботизированному миру. вот и нету в ТРЕКе роботов

А я думаю что это иллюстрация проблем психики Дейстрома.
Ну и странной логики сценаристов. То систем безопасности нет как класса то в инженерном их столько что к М-5 не подступиться.
Да и оборудование оказывается током бьется.
Ну вот как М-5 смог поставить поле или шарахнуть током если для этого нужны эффекторы - разрядник там плюс генератор щита?

[Keeperlight]

А мне это даже нравится, что роботов нету. Тогда гораздо меньше глупцов, сходящих с ума от ничего не делания и устраивающих какой-нибудь дебош. К тому же, как показывает практика - наличие роботов(ЗВ) количества дебоша в головах глупцов не уменьшает
 
Мне кажется, что система автоматизации СТ очень и очень умело пристроена - что на кораблях, что, я уверен, по аналогии и на планетах. Есть есть чего, ездить стрелять тоже. Я уверен, что даже у Кирка при желании на даче была бы лазерная пила +100500 к дровам, но он почему-то все равно предпочел их иногда рубить в ручную - и это хорошо
 
Очень явно показано, что системы помощи и поддержки всегда есть, а человек сконцентрирован на точечном применении в нужных местах, как пилот самолёта современного и сто лет назад.
 
 
А вот такие как Дейта - это шедевр, уже совсем другая история

[Harmiron]

ОТНОСЯЩИЙСЯ, я правда не знаю, как именно М-5 смог поставить поле или шарахнуть током. я полный профан в физике, технике и тому подобном, хотя понимаю и сочувствую вашему, наверняка справедливому, возмущению. наверняка здесь присутствует некая театральная условность из серии "представим, что это так". как уже в какой-то теме читала коммент о том, что на первом месте в Треке все таки отношения между героями, мораль. технические подробности, безусловно, тоже есть, но они, как можно видеть, не всегда удачно приведены.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

технические подробности, безусловно, тоже есть, но они, как можно видеть, не всегда удачно приведены.

Всего то и надо было вместо щитов прописать мега прочные аварийные переборки опущенные М-5 когда он понял что его идут отключать. И еще указать что они изолировали секцию наглухо. Всё.
Логика не пострадала а Дейстрому пятерку уговаривать что в обнимку что по комму не велика разница.
А еще если подумать то отказ от массовой эксплуатации М-5 настолько искусственен что аж зубы сводит.
Проблема то не в компе а в софте была. Точнее в психике Дейстроме.
Загрузи в М-5 обычные софтины и получи просто комп с новыми возможностями.
А если нужен ИИ то в качестве слепка надо взять не мятущегося в духовных терзаниях интеллигента а Спока.