Star Trek vs Star Wars

[Lucifer]

- боевое использование варпа, очень качественное фанатское видео по Менёвру Пикарда

[Mad-Dan]

А что им мешало нормальный периметр обороны организовать? Да и хотябы X-wing почему против ходунов не использовали??

Опять таки возможен дефицит ресурсов. Насчет x-wing у меня одна версия-торпеды кончились, а лазерами танкам сильного урона не нести. Хотя есть довольно странный момент, где упавший AT-AT был расстрелян сверху.

Так что в СТ возможно не такое понятие об истребителе как в ЗВ.

В ЗВ кажется даже шатлы числятся истребителями. Верней они называются fighters. А как корабли джем-хадаров называются по английски?

[Kerhan]

а вообще, как я понял из фильма, у них кабина вообще самое слабое место, не считая ноги....

[Mad-Dan]

Если врубать реализм, то шагаходы довольно неудачная затея., а AT-AT вообще идиотская машина. У него довольно приличная мертвая зона. Плюс совмещение БТР и танка не самая лучшая идея. AT-TE времен республики получше выглядели. И если верить вукипедии, то AT-TE в отличие от AT-AT имел щит.

[Kerhan]

да и республиканские действительно выглядели так, что было ясно, что этот шагоход создан для военных действий, да и вооружен он был соответственно, в отличии от имперских, которыми, лично на мой взгляд, только туземцев пугать - он прям как колосс - здоровенный, неповоротливый и неустойчивый, порой кажется - дунет средний ветерок и он упадет сам....

[Terran ghost]

Технологий блокирующих телепорт нет?

А это вопрос - блокируют ли щиты из ЗВ телепорт из СТ или нет И от ответа зависит очень многое- вплоть до возможности безболезненно для себя уничтожать корабли врага с безопасных дистанций о.О

Гиперприводы можно использовать и в пределах системы

Тут наверное речь шла о том, что
а) гиперприводы в ЗВ действуют путем прыжков, во время которых звездолет не может изменить свой курс (может только прервать прыжок досрочно и начать новый)
б) я где-то читал, что точность выхода у гипердрайва не очень, и погрешности порой составляют тысячи километров если не больше.

У постанцев там были истребители. Да и кто им мешал номально пушки расположить??

Большая чать пушек, которые были у повстанцев тупо не пробивали броню имперских шагоходов класса АТ-АТ.
 
добавлено через 1 минуту

У него довольно приличная мертвая зона

что кстати в самом фильме продемонстрировал Люк.
Но с другой стороны- СУО у шагохода очень даже хорошее- они вполне позволяли наводиться на быстролетяющую цель и даже сбивать ее.

[Mad-Dan]

СУО это система управление оружием?

А это вопрос - блокируют ли щиты из ЗВ телепорт из СТ или нет

Вроде даже обычное ЭМИ поле устроит кучу проблем телепорту.

оффтоп

Привет Зведные Врата: Атлантида

Скрыть

[Kerhan]

ну вообще механизм щитов везде одинаков, хотя технологии различаютя

[Mad-Dan]

Kerhan,
Ну если механизм везде одинаков, то телепортация преимуществ особых не даст.

[spiritshox]

Lucifer, неплохое видео.

Хотя есть довольно странный момент, где упавший AT-AT был расстрелян сверху.

имхо у ЗВ вообще много странностей по поводу защиты/вооружения.

СУО это система управление оружием?

правильнее - система управления огнем. Впрочем смысл верен.

Тут наверное речь шла о том, что

Реч шла о боевой составляющей использования варпа и гипера. Корабли СТ прекрасно уходят варп от довольно таки низких орбит планет, в отличие от гипера. Также прокладка курса для перемещения происходит гораздо быстрее.
Пункт а не столь актуален. Впринципе тактика прыжков использовалась в Звездных вратах истребителем. Но для нее нужна высокая точность выхода из прыжка (а то можно и внутри вражеского корабля оказаться ). Так что ожидаем уточнение вашего пункта б.

Ну если механизм везде одинаков, то телепортация преимуществ особых не даст.

СТ не привыкать. И по поводу истребителей. В СТ зачастую пробивают щиты за счет их истощения. А преимущество истребителей в том что они могут долго атаковать корабль, если не подставятся по залп. Альтернатива этой тактики - мощность залпа по кораблю большего по размерам корабля. Те пол минутный залп 12 истребтилей СТ по суммарной мощности может быть вполне равен 2х секундному залпу дефаинта. И если требуется корабль со значительной автономией то тут предпочтительнее дефайнт. В остальном - истребители.
 
И вообще в ЗВ судя по ракетам тактика боя истребителей и противодействие кораблей им должна быть аналогична земной - те активное использование ракет.
 
добавлено через 1 час 19 минут

А как корабли джем-хадаров называются по английски?

Вроде как Dominion Fighter и Attack Ship

[Роман77]

И по поводу истребителей. В СТ зачастую пробивают щиты за счет их истощения. А преимущество истребителей в том что они могут долго атаковать корабль, если не подставятся по залп. Альтернатива этой тактики - мощность залпа по кораблю большего по размерам корабля. Те пол минутный залп 12 истребтилей СТ по суммарной мощности может быть вполне равен 2х секундному залпу дефаинта. И если требуется корабль со значительной автономией то тут предпочтительнее дефайнт. В остальном - истребители.

Вообще как мне кажется, заметили остальные или нет, возможно мне правда это только кажется, но в СТ сражение происходит значительно быстрее чем в ЗВ, тупа бах, бах, у кого пуха лучше тот и выграл. Атака истребителями рассчитна на более менее продолжительное сражение.
Относительно залпа 12 истребителей или одно дефаинта тут нужно учитывать еще то что на истребитель можно повесить несколько фотонных/плазменых торпед/ракет что значительно увеличивает порождающую силу, залп 12 торпед одновременно это почти гарантированное поражение цели. Теоретически можно на истребитель и один (хотя бы) трикобалд подвесить, по ангиологии с торпедоносцами 2-мировой, но это уже по жескачу. Еще такой фактор что истребитель применяет всё свое богатство непосредственно возле цели и времени для применения контрмер у противника не остается.

[spiritshox]

Вообще как мне кажется, заметили остальные или нет, возможно мне правда это только кажется, но в СТ сражение происходит значительно быстрее чем в ЗВ, тупа бах, бах, у кого пуха лучше тот и выграл.

мне это тож показалось.

Относительно залпа 12 истребителей или одно дефаинта тут нужно учитывать еще то что на истребитель можно повесить несколько фотонных/плазменых торпед/ракет что значительно увеличивает порождающую силу, залп 12 торпед одновременно это почти гарантированное поражение цели.

У всех боевых кораблей СТ имеются торпеды. Причем в зависимости от корабля могут различаться и по мощности. (торпеды дефаента, его думаю можно расценивать как истребитель-штурмовик, мощнее торпед истребителей.) И стрелять ими можно залпом при условии, что этого залпа корабль не развалится. Для истребителей федерации торпеды являются основным оружием против корраблей, которые значительно выше их по классу.

Атака истребителями рассчитна на более менее продолжительное сражение. Теоретически можно на истребитель и один (хотя бы) трикобалд подвесить

имхо тут то вы и попались на неявном отличие ЗВ от СТ. В СТ ограничен "боекомплект" в отличие от ЗВ (в том числе и на основное оружие). И подвесить трикоюальт на истребитель(имеется ввиду нормальный истребитель) скорее всего нельзя по причине того что выстрел ей истребитель не выдержит.
 
имхо учитывая развитие ИИ и ракет в ЗВ, бои между кораблями в ЗВ должны проходить как в бои в сериале "Андромеда".

[Kerhan]

ограничены только торпеды, фазеры почти бесконечны, и кстати против истребителей это почти идеальное оружие - направление луча спокойно меняется во время его использования

Kerhan,
Ну если механизм везде одинаков, то телепортация преимуществ особых не даст.

механизм один и тот же, а технология различается - мы, в конце концов не знаем конфигурацию и мощность щитов ЗВ, да и в конце концов ЗВ не затачивали щиты против телепорта, ибо у них этой технологии просто нет

[spiritshox]

Ну насколько помню в СТ щиты либо имеют свойство блокировать телепорт либо не имеют и тогда нужно применять защиту от телепортации. Корабли землян (возможно и первые корабли федерации) очень сильно маялись из-за несанкционированной телепортацией на борт.

фазеры почти бесконечны

Мощность фазеров падает до той величины, которую сможет запитать энергоустановка корабля. Не забываем также что и щиты могут запитываться напрямую от энергоустановки. Эт значит что если мощь фазеров атакующего корабля не заставляет использовать для подпитки щитов батареи, то он ничего не сделает атакуемому кораблю. Для примера вспомните фильм с боем соверена против дредноута ромулан. Соверен практически весь боекомплект извел, а батареи дредноута посадил гдето на четверть.

кстати против истребителей это почти идеальное оружие

Поэтому корабли со слабыми щитами атакуют более сильного противника торпедами а не фазерами.
 
Насколько я заметил в СТ с эрзац истребителями как получаются: берем обычный шатл с варпом и для повышения его огневой мощи цепляем на него большое количество торпед. Размеры естно увеличиваются. Получаем истребитель (у федерации классы peregrine, danube). Далее чтоб мог лучше с себе подобными кораблями тягаться усиливаем защиту и обычное оружие (в СТ не только фазеры, однако). Естественно ставится более мощный источник енергии для которого ползут вверх размеры корабля. (получаем доминионский истребитель). Далее чтоб мог подольше летать добавляем жилые блоки. И опять растут размеры. Химичим с компановкой и увеличиваем мощь пушек, щитов и ставим более мощные торпеды. (получаем saber, defaint ну и клингонскую хищную птицу).

[Милтин]

механизм один и тот же, а технология различается

Механизм работы щитов ДДГ слегка отличается от механизма работы щитов Трека. Щиты ДДГ делятся на корпускулярные и лучевые. Т.е. куда более специализированные.
Корпускулярные щиты поглощают кинетическую энергию, высвобождаемую при физических столкновениях, защищая корабль во время ударов об останки техники и другие корабли и гася разряды протонных торпед и ударных ракет. Однако корпускулярные щиты не обеспечивают защиты от энергетических видов атаки. Также использование этих щитов значительно повышает целостность корпуса кораблей за счет энергетического заряда, укрепляющего молекулярные связи обшивки корпуса. Их постоянно держат включенными для отражения микрометеоров и других мелких объектов. Аналог трековского поля структурной целостности. Вроде бы по другому назывались инерционными компенсаторами.
Лучевые щиты - поглощают разряды лазерных пушек, турболазеров и других видов энергетического оружия. Энергия щита пронизывает весь корпус корабля и оборачивает его в слои энергии, которые могут выходить за пределы корпуса на расстояние от считанных миллиметров до нескольких сантиметров. Как раз слои энергии вызывают у меня сомнения, по поводу телепортации на борт. Наверняка энергетические слои будут вносить искажения в транспортерный луч.
Ещё, насколько помню, использовалось противоударное поле, представляющее собой "электромагнитные зонтики" тюремного комплекса "Край Света" корпоративного сектора. Ну и упоминание о ЭМ-защите элитного университета в цикле "Странствия Джедая".
Комбинация этих полей, обеспечивала довольно эффективную защиту звездолёта.
В треке, благодаря микрогравитационным/гравитонным полям, механизм действия щитов был куда более универсален. Пространственные искажения могли отражать как энергетическое, так и кинетическое воздействие.

мы, в конце концов не знаем конфигурацию и мощность щитов ЗВ

Не знаю, прав буду или не прав, но основываясь на материалы переводов технического комментария Кёртиса Сакстона (сайт http://starforge.info/articles/shield-isd/), можно сделать предположение что все имперские корабли могут противостоять воздействию на их щиты в несколько мегатонн, а одна мегатонна равна 4.19х10^15 Дж. Рассеивающая способность кормовых щитов ИЗРа предположительно составляет порядка 32 ТераДжоуля, или 260 ТераДжоулей. Мгновенное рассеяние энергии щитов разрушителя может составляет около 2х10^16 Джоулей, при ударе 48-ми кратном попадании стандартной протонной торпеды.

[spiritshox]

Вроде бы по другому назывались инерционными компенсаторами.

Нет. Эт совсем другое. Более того они должно быть и в ЗВ, прост либо о них неговорилось, либо они интегрированны в систему искусственной гравитации. Они нужны для компенсации динамических перегрузок, возникающих при маневрировании корабля. Без них экипаж попросту размажет по переборкам.
 
Числам дающимся в ЗВ я бы не доверял тк находились противоречия с действительностью.

Рассеивающая способность кормовых щитов ИЗРа предположительно составляет порядка 32 ТераДжоуля, или 260 ТераДжоулей. Мгновенное рассеяние энергии щитов разрушителя может составляет около 2х10^16 Джоулей, при ударе 48-ми кратном попадании стандартной протонной торпеды.

Эт что же, выходит что истребители-бомбардировщики в ЗВ не эфективны проти звездных разрушителей??

Наверняка энергетические слои будут вносить искажения в транспортерный луч.

А возможно и нет. Впрочем если уж так нравится такая тактика, то энтерпрайз д чуть ли не уничтожили с помощью подпространственного "телепорта". Технологию эту федерация тогда-то и получила. Правда не используется из-за того, что перемещения по такому транспортатору очень вредны для живых организмов. Впрочем я не знаю по какому принципу действуют трасфазовые торпеды.
 
Да и по защите в ЗВ возникает много вопросов:
1: если есть Корпускулярные щиты то почему имперцы так перепугались заходу на рубку корабля тысячелетнего сокола? да и как сокол смог пристыковаться к кораблю??
2: На хоте имперцы протащили тяжелые АТ-АТ для выноса щита, а потом героически ползли к нему. Что же им помешало протащить пару бомбардировщиков???
3: судя по попаданиям глайдеров по АТ-АТ, энергетическая защита ходунов идет практически по корпусу машины. Но Скайвокер прорезал люк на АТ-АТ, хотя по логике меч должен был отклониться от защиты еще когда ток включался.
4: Если в ЗВ так распространена защита наземного поля боя от лучевого оружия, то почему не используются альтернативы??? например на набу гунганы развернув свое поле нетрализовали основное оружие торговой федерации, поэтому той пришлось проходить!!! сквозь щит. А теперь представте что же сделала бы с гунганами одна "древняя" установка РСЗО вроде нашего "града"?
5: AT-ST сплющило бревнами, а ведь на современном легком бронетранспортере остались бы вмятины. Ну не смешно ли??
 
PS если я не ошибаюсь то в СТ торпеды физико-энергетическое оружие. Те при попадании в цель они действуют как физическое оружие, а после как энергетическое. Не знаю как здесь картинки вставлять, но это хорошо показано в deep space 9 в 7 серии 4 сезона.
 
добавлено через 12 минут
Еще одно противоречие в ЗВ но уже не по защите: На хоте и на корусанте нам показывали машины, перемещающиеся на низкой высоте. А для боевой наземной техники один из главных параметров - проходимость. Поэтому выглядит очень странным использование платформ колесного и шагающего типов.

[Lucifer]

Корабли землян (возможно и первые корабли федерации)

если вы имеете ввиду Энтерпрайз NX-01, то у него не было щитов, только поляризация обшивки

[spiritshox]

если вы имеете ввиду Энтерпрайз NX-01, то у него не было щитов, только поляризация обшивки

Да его. И разве поляризация это не есть своеобразный щит? вроде для него тож дефлеторы были. Прост в книгах на русском по СТ иногда щиты называли экраном, поэтому тут могу и ошибаться.

[Милтин]

AT-ST сплющило бревнами, а ведь на современном легком бронетранспортере остались бы вмятины. Ну не смешно ли??

Имперцы оснастили лёгким бронированием АТ-SТ в расчёте на защиту от пехотных бластеров и примитивных форм ручного метательного оружия.

1: если есть Корпускулярные щиты то почему имперцы так перепугались заходу на рубку корабля тысячелетнего сокола? да и как сокол смог пристыковаться к кораблю??

2: На хоте имперцы протащили тяжелые АТ-АТ для выноса щита, а потом героически ползли к нему. Что же им помешало протащить пару бомбардировщиков???
3: судя по попаданиям глайдеров по АТ-АТ, энергетическая защита ходунов идет практически по корпусу машины. Но Скайвокер прорезал люк на АТ-АТ, хотя по логике меч должен был отклониться от защиты еще когда ток включался.

В источниках, каких я находил, что-то не говорится о энергетической защите АТ-АТ. АТ-АТ в основном был оснащен толстыми броневыми листами, способными выдержать выстрелы большинства бластеров. AT-AT обладал слабой броней внизу «живота», делая его уязвимым для стационарных орудий или переносных гранатометов. Поэтому Люк и смог провести диверсию. Хотя непонятно, если в качестве меры защиты от этого шагоход обычно прикрывали AT-ST, не позволявшие ничему и никому атаковать AT-AT снизу, почему тогда имперцы высадили их слишком мало. Один из них был показан на заднем плане.
Сам вид АТ-АТ был введен Лукасом для оригинального антуражного вида, чтобы произвести впечатление на зрителя. Этим и объясняется отсутствие бомбардировщиков. Хотя вокруг генератора мог ли бы стоять зенитные установки. Для противодействия АТ-АТ, повстанцы могли ещё использовать и старые добрые контактные мины, которых никто не отменял.
После того как "Мститель" побывал в астероидном поле, его щиты после многократного столкновения с мелкими астероидами, могли бы сильно ослабнуть. Возможно Хэн Соло этим и воспользовался. Возможно, пока щиты набирали мощность, да и готовился сброс мусора, "Сокол" находился на крышке мусорного люка. Но это лишь догадки.
Можно заметить и другие противоречия, раз речь пошла о них. В фильме Вирс докладывает, что щит стандартным бомбометанием щит не пробить. Получается, что это корпускулярный щит. При этом под корпускулярный щит прошли АТ-АТ. Немного не понятно.

[Lucifer]

spiritshox, там именно говорили "поляризовать обшивку" , цель данного события повысить отражающую способность корпуса в первую очередь против энергетического оружия, похоже приданием корпусу определённого заряда, хотя тут надо отсылаться к физической сути поляризации это достаточно обычное явление. Вот статья http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph11/theory.html

[spiritshox]

Имперцы оснастили лёгким бронированием АТ-SТ в расчёте на защиту от пехотных бластеров и примитивных форм ручного метательного оружия.

В примере я тож не брал машины с достаточно мощным бронированием как наприме на последних БТРах.

В источниках, каких я находил, что-то не говорится о энергетической защите АТ-АТ. АТ-АТ в основном был оснащен толстыми броневыми листами, способными выдержать выстрелы большинства бластеров.

Тогда возвращаемся к вопросу почему истребители не использовались (X-wing)?? ведь они то расчитаны на бой против кораблей. И они там были.

Возможно, пока щиты набирали мощность, да и готовился сброс мусора, "Сокол" находился на крышке мусорного люка. Но это лишь догадки.

Имелся ввдиу момент когда он удирал от мстителя.

После того как "Мститель" побывал в астероидном поле, его щиты после многократного столкновения с мелкими астероидами, могли бы сильно ослабнуть.

Врятли, иначе выходит что у мстителя крайне слабые щиты.

При этом под корпускулярный щит прошли АТ-АТ. Немного не понятно.

Да тут то все вполне можно объяснить. Если щит был и лучевым и корпускулярным то он не прикрывал базу полностью. Скорее щит выглядел в виде выпуклого экрана с границей у земли. Вроде вроде подобна конфигурация щита и в СТ присутствует присутствует.
Правда это не объясняет использование против щита планетаной техники а не авиацию. Повстанцы же смогли ее использовать (глайдеры).
 
добавлено через 2 минуты
Lucifer, спасибо.

[Милтин]

Можно и попроще. Вместо истребителей использовать протонные гаубицы. Кстати у повстанцев в Empire at war были как раз MPTL-2A (моя любимая), по местности бьёт залпом. Может это и не в тему, в игре использовал как раз против АТ-АТ из-за укрытия. Да и в Battlefront были ракетные спидеры, очень маневренная вещь. Им достаточно подлететь вне зоны выстрела АТ-АТ и в "мертвой зоне" произвести залп в "брюхо".
Астероидное поле в системе Хота было достаточное плотное. Один из повстанческих офицеров говорил, что сложно будет обнаружить подбирающийся имперский флот. Поэтому когда "Мститель" входил в астероидное поле, насколько помню вся энергия была переброшена на расстрел астероидов, что могло сказаться на мощность щитов. Учитывая и высокую скорость "Мстителя", при довольно плотном астероидном поле, щиты при выходе будут сильно истощены.

[Роман77]

вопрос оффтопом : Интересно а выстрел ручного фазара или дисраптора джидайской светасаблей отбить можно ?

[spiritshox]

Можно и попроще. Вместо истребителей использовать протонные гаубицы. Кстати у повстанцев в Empire at war были как раз MPTL-2A (моя любимая), по местности бьёт залпом. Может это и не в тему, в игре использовал как раз против АТ-АТ из-за укрытия. Да и в Battlefront были ракетные спидеры, очень маневренная вещь. Им достаточно подлететь вне зоны выстрела АТ-АТ и в "мертвой зоне" произвести залп в "брюхо".

Я исходил из того что наверняка есть на крейсере. Уж летучей техники у них дофига. А по поводу других возможных вариантов вооружения я писал ранее. Повторюсь. Учитывая развитие ракет и ИИ в ЗВ, выглядит крайне странным использовать в качестве основы всякие пушки. По ПВО. Посмотрите во 2 и 3 эпизодах размеры ракет, использовавшихся против истребителей и как тяжело от них уходили. А теперь представте на опасном направлении контейнер с системой наведения размером с корпус X-wing. Скока там ракет будет? с пол сотни или несколько сотен. Да этого вполне хватит чтобы отбить желание у истребителей подлетать. Далее противокорабельные средства: вспоминаем сколько "бродячих высокоинтелектуальных автопилотов" бродило у торговой федерации в войсках и прикидываем мощность протонной торпеды размером с 1/8 корпуса без крыльев x-wing. А затем прикидываем скока даже в небольшом ангаре таких торпед можно впихнуть .... Вобщем такой ракетный крейсер будет кошмаром для многих. Впринципе как раз похожие ракетные крейсера были в сериале "андромеда". Так что ознакомится с ими есть где ))).

вопрос оффтопом : Интересно а выстрел ручного фазара или дисраптора джидайской светасаблей отбить можно ?

если сможет отклонить частицы фазера или дисраптора (отличие лиш в в используемых частицах), то вопрос лиш в установленых ограничителях в оружии и максимальная толщина луча, поддерживаемого эмитером фазера. Фазерную винтовку, используемую в войне с доминионм, поидее можно настроить так чтобы луч был толще лезвия меча. В этом случае при высокой мощности фазера хрен прикроешся мечом. насчет настройки дизрапторов хз. Всеж СТ в основном про федерацию.
 
добавлено через 4 минуты
Да и вообще достаточно вспомнить что меч по сути отрезок прямой, а он проходит только через две точки. Так что трехстволка против меча рулит однако.
 
добавлено через 5 минут
И еще учитывая что обычный фазер может просто испускать луч, то 2 фазерами можно обойти меч. Просто стрелям в джедая а затем меняя положения лучей выворачиваем джедаю руки
 
добавлено через 52 секунды
Трюк для дисрапторов не действуют так как они насколько помню работают в импульсном режиме

[Милтин]

А будет ли отражать световой меч поток надионов? Ведь если исходить от общепринятого правила вселенной ДДГ, что бастеры - это своего рода, грубо говоря, разновидность "боевых синхротронов", стреляют пучками заряженных частиц, а световой меч - при помощи электромагнитного поля создает дуговой эффект, то тут выглядит всё логично. Но фазеры, как и дисрапторы, стреляют надионами - субатомными частицами с нейтральным зарядом и практически нулевой массой (которые по описанию, это лично мое мнение, уж очень напоминают нейтрино).
Не забудьте и то, что у землян, если логически предполагать, как и у Юужань-вонгов, в крови отсутствуют мидихлорианы. А это значит они будут обделены связью с Силой. Земляне не имея никакого присутствия Силы и следовательно не будут подвержены никаким воздействиям Силы направленным прямо на них (но возможны воздействия, направленных на них косвенно — камень, брошенный с помощью телекинеза). И как ни странно, но самое смешное, что молнии Дуку и Палпатина, да и любого злобного ситха, вставшего утром не с той ноги, к неудовольствию последних, будет как щекотка для любого среднестатистического землянина. Вонги и то не были подвержены молниям. Земляне будут ещё и невидимы в Силе. Так что Джерек, к всеобщему веселью экипажа Энтерпрайза и имперцев, будет гордо заявлять что он один на Энтерпрайзе, а земляне - чушь собачья. А Анакин в жмурках будет растерянно ловить Кирка, чем вызовет у Асоки хорошее настроение на целый день (Ой простите отвлёкся)