Логика Мистера Спока

[Татьяна Леус]

Жестокость - не является принципом Федерации

Кстати, да. Как я говорила, по-моему, в треке принципиально не стреляют на поражение. Тем более, у них там как бы первая директива и всё такое, а начнёшь травить и капканы расставлять - ещё неизвестно, чем всё закончится.

[Споунз]

?! ой ли?

Именно. Смотрите. В моем переводе этой серии говорится, что до Нового Парижа им надо быть через 5 дней. Кирк заявляет, что у них есть два дня и они могут успеть исследовать этот квазар. В итоге экспедицию затягивает на Таурус. Кирк начинает поиски. Потом сроки поджимают, и говорится, что до отлета на Новый Париж остается 23 часа.В конце-концов он улетает в последнюю минуту этого срока. Значит - почти 2 дня прошло!

[Споунз]

Жестокость - не является принципом Федерации.

А защита жизней членов экипажа - является принципами Федерации?

[Споунз]

Кстати, да. Как я говорила, по-моему, в треке принципиально не стреляют на поражение. Тем более, у них там как бы первая директива и всё такое, а начнёшь травить и капканы расставлять - ещё неизвестно, чем всё закончится.

Получается - нас убивают по одному, но мы не будем защищаться - а то как бы хуже не вышло?

[Татьяна Леус]

А защита жизней членов экипажа - является принципами Федерации?

Полагаете, капканы их бы остановили? Покалечили бы - да. Но остановили - сомнительно.

[dan]

Нет, во со Споком там, по-моему, всё в порядке.

А вот по-моему, не всё. Во-первых, он ведёт себя в этой серии как растерянный человек. Да, я в курсе, что это его первое самостоятельное задание как руководителя.

оффтоп

Ладно, странно, но проехали.

Скрыть

Но ощущение, что он вообще никогда никем не командовал, что как бы противоречит данным. Во-вторых, как я уже дважды говорила, он почему-то рассчитывает на вполне определённую реакцию аборигенов, а именно, на испуг, хотя с немалой степенью вероятности можно ожидать и ответной агрессии, но он почему-то игнорирует эту возможность.

[Татьяна Леус]

Получается - нас убивают по одному, но мы не будем защищаться - а то как бы хуже не вышло?

А разве они не защищались?

[dthnth]

А защита жизней членов экипажа - является принципами Федерации?

наиболее безболезненным способом, Федерация не приходит на другие планеты убивать там народ, гуманизм и человечность - основной принцип.
Все сложно, все очень сложно, и не всегда в выигрыше.
Многогранно все.

[Татьяна Леус]

Во-вторых, как я уже дважды говорила, он почему-то рассчитывает на вполне определённую реакцию аборигенов, а именно, на испуг, хотя с немалой степенью вероятности можно ожидать и ответной агрессии, но он почему-то игнорирует эту возможность

Если не рассчитывать ни на какую реакцию, тогда нет оснований выбрать то или иное поведение.

[dthnth]

цена жизни слишком велика. любой жизни.
Это принцип Трека.

[Татьяна Леус]

Именно. Смотрите. В моем переводе этой серии говорится, что до Нового Парижа им надо быть через 5 дней. Кирк заявляет, что у них есть два дня и они могут успеть исследовать этот квазар. В итоге экспедицию затягивает на Таурус. Кирк начинает поиски. Потом сроки поджимают, и говорится, что до отлета на Новый Париж остается 23 часа.В конце-концов он улетает в последнюю минуту этого срока. Значит - почти 2 дня прошло!

Возможно. Но всё равно, если смотреть с моей точки зрения, это ничего не меняет. Если они попали на инопланетян, которые воинственные, типа клингонов, то тут как ни отвечай, будет плохо. Тут единственное, что можно сделать, - это свалить побыстрее.

[Споунз]

Споунз писал(а) Получается - нас убивают по одному, но мы не будем защищаться - а то как бы хуже не вышло?

А разве они не защищались?

Спок запретил стрелять на поражение. Когда погиб первый человек, его напарник убил аборигена в ответ - того ли, кто убил, или другой какой подвернулся - об этом умалчивается. И все. Больше никто не защищался никак.

[dan]

Если не рассчитывать ни на какую реакцию, тогда нет оснований выбрать то или иное поведение.

Надо рассматривать возможно большее количество вариантов реакции, ну уж точно - не один. Вот о чём я толкую. Ну почему агрессия в ответ на боль - нелогичная реакция, а? А ведь Спок именно так и охарактеризовал действия дикарей. Да, логично было предположить, что сила и скорость чужого оружия напугает их, но и то, что угроза их только разозлит - тоже не такое уж невероятное развитие ситуации. Но Спок эту возможность отбрасывает. Хотя она вполне очевидна (да-да,dthnth, и в условиях критической ситуации тоже).
Кстати, если бы Спок не игнорировал эту возможность, может, было бы меньше потерь в ЛС. Хотя, вероятнее всего, что совой об пенёк, что пеньком об сову...

[Споунз]

наиболее безболезненным способом, Федерация не приходит на другие планеты убивать там народ, гуманизм и человечность - основной принцип.

Все сложно, все очень сложно, и не всегда в выигрыше.
Многогранно все.

Фазером, значит, самое оно будет.)))

оффтоп

Вопрос в том - в праве ли федерация запретить убивать в целях вынужденной самозащиты?

Скрыть

[Татьяна Леус]

У них было оружие, они держали его наготове. Они пропускали ток через обшивку шаттла. И старались избегать стычек - что, по-моему, тоже правильно.

А ведь Спок именно так и охарактеризовал действия дикарей.

Насколько я помню, там было не совсем так. Естественно, агрессия в ответ на боль - естественная реакция. А вот на испуг реагируют затаиванием или бегством. И насколько я помню, больно им как раз и не делали - до поры.

[Alisa]

Он думал лихорадочно и ситуация требовала от него отказаться от своих вулканских стереотипов.

От каких еще стереотипов? У вулканцев стереотипов по-меньше, чем у людей будет. А Спок все верно рассчитал, и эмоции он принял во внимание - испуг это эмоция. Вопрос было ли логично рассчитывать на испуг? Возможно и нет, вот только особого выбора у Спока не было, поскольку возможности десантной группы были очень ограниченными. Им даже фазеры пришлось на топливо пустить. Ну, да можно было стрелять на поражение - убили бы парочку дикарей. Оставшиеся могли на подмогу еще и соседей позвать - может и не всех поубивали бы, но жертв было бы больше. А если учесть их ограниченность во времени, то чудом оставшиеся в живых скорее всего покинули бы планету слишком поздно.

[Татьяна Леус]

А Спок все верно рассчитал, и эмоции он принял во внимание - испуг это эмоция. Вопрос было ли логично рассчитывать на испуг? Возможно и нет, вот только особого выбора у Спока не было, поскольку возможности десантной группы были очень ограниченными. Им даже фазеры пришлось на топливо пустить. Ну, да можно было стрелять на поражение - убили бы парочку дикарей. Оставшиеся могли на подмогу еще и соседей позвать - может и не всех поубивали бы, но жертв было бы больше. А если учесть их ограниченность во времени, то чудом оставшиеся в живых скорее всего покинули бы планету слишком поздно.

Поддерживаю!
Кстати, насчёт пущенных на топливо фазеров совсем забыла.

[dan]

Насколько я понмю, там было не совсем так. Естественно, агрессия в ответ на боль - естественная реакция. А вот на испуг реагируют затаиванием или бегством. И насколько я помню, больно им как раз и не делали - до поры.

Реакция на испуг - 1. убежать, 2. драться.
Кстати, испуг, в отличие от страха, не эмоция, а рефлекторная реакция организма.

[Alisa]

Кстати, если бы Спок не игнорировал эту возможность,

Ну с чего вы взяли, что он ее игнорировал? По его ответу Маккою?

[Татьяна Леус]

Реакция на испуг - 1. убежать, 2. драться.

3 - затаиться.

[Споунз]

И насколько я помню, больно им как раз и не делали - до поры

Именно! А они все ж напали в самом начале. Почему я и начала удивляться реакции Спока.

[Татьяна Леус]

Хотя, вероятнее всего, что совой об пенёк, что пеньком об сову...

Это чего?..

[dan]

оффтоп

Цитата: dan писал(а) Реакция на испуг - 1. убежать, 2. драться.

3 - затаиться.

4. Оцепенеть и потерять сознание

Скрыть

Это чего?..

Я имею в виду, что сюжет не поменялся бы, не пострадал. То есть, учитывая габариты и общую брутальность аборигенов, даже если бы Спок предположил возможность нападения, мало бы что изменилось. Зато Спок не вглядел бы недотёпой.

[Споунз]

3 - затаиться.

4 -упасть в обморок )))

[Татьяна Леус]

4. Оцепенеть и потерять сознание

Это вариация пункта 3. Затаиться - значит как бы стать невидимым для врага. То же самое - оцепенеть и потерять сознание.
 
добавлено через 21 секунду

4 -упасть в обморок )))

3 - затаиться.

4 -упасть в обморок )))

Уже ответила выше.
 
добавлено через 2 минуты

даже если бы Спок предположил возможность нападения, мало бы что изменилось

Вот! Вот о чём я толкую с самого начала! А делать что-то только для того, чтобы не выглядеть идиотом - это, извините... У него были более важные дела, чем не выглядеть идиотом.