Языки инопланетян.

[Whiteblack]

Тут вот много говорили о переводах с оригинального английского на русский. А как быть с инопланетными языками, когда слово, например, на баджорском, вулканском или клингонском написано латиницей (понятно, что сами баджорцы, вулканцы или клингоны записали бы его своими символами)? Надо ли такие слова писать кириллицей или достаточно оставить его в английском написании? (все равно те, кто будут читать статью, вряд ли когда-нибудь произнесут это инопланетное слово, так какая разница, как оно читается?)
А если писать такие слова русскими буквами, не будет ли двойного искажения - сначала при написании инопланетного слова латиницей, а потом при переводе латиницы в кириллицу?
Как принято действовать в таких случаях?
 
И дело еще больше осложняется, когда в двух разных статьях на мемори-альфа одна и та же фраза записана тоже на слух разными людьми и поэтому по-разному...
 
Лично я вижу 3 пути:
1) Оставить слово как есть - в английском написании. Читатели статьи не глупые, сами разберутся, как оно примерно читается.
2) Пересмотреть серию и записать на слух русскими буквами. Но здесь возможны искажения - потому что: а) можно неправильно расслышать; б) не все звуки можно точно отразить русскими буквами - особенно обильные "придыхания" и прочие "язык между зубов" (th).
3)Написать слово сначала латиницей, а потом дать приблизительное произношение по-русски. В принципе, этот вариант совмещает первые 2, и нравится мне больше всего... Но и 2), и 3) хорошо только для целых длинных фраз, потому что если во всей серии всего одно слово на инопланетном языке, то ты замучаешься искать это слово по всей серии...

[Scott]

Это зависит от того, какая цель преследуется. Искажения будут в любом случае. В принципе, 3-ий вариант действительно лучше всего. Конечно, если не в лом специально все пересматривать.

[Whiteblack]

Какая цель? Ну, например, конкретный пример. Пишу о баджорских посмертных церемониях.
Молитва, которую произносит Кира в серии (DS9: "Shakaar") на Мемори-Альфа приводится в двух местах:
1. «raka-ja ut shala morala... ema bo roo kana... uranak... ralanon (Person's Name)... propeh va nara ehsuk shala-kan vunek ...»
2. "Raka Ja Hoot. Shalla Moralla. Emma Buru Kana. Uranak Rana Non (Person's Name). Propay Va Nara Eh Suuk. Shalla Com..."
 
Называется, найдите 10 отличий.
Когда я пересматриваю серию, я слышу все в 3м варианте. И что тут делать?

[Dilan]

Использовать 3 вариант, как тут уже говорилось МА на священные скрижалии не претендует.

[Whiteblack]

Dilan, какой именно 3й вариант ты имеешь в виду?
Предлагаешь записать так, как Я слышу?

[Undel]

сначала прослушать, потом записать русскими буквами.

[Whiteblack]

Т.е. признать, что именно мой слух правильнее для русских треккеров? Ведь когда я слушаю, мне слышится не совсем то, что написано в 2х разных статьях на Мемори-Альфа.
 
Мне интересно знать, как поступают в таких случаях другие переводчики? Есть ли вообще какие-нибудь правила на этот счет?

[Dilan]

Whiteblack,

Когда я пересматриваю серию, я слышу все в 3м варианте. И что тут делать?

Вот этот 3 вариант! Есть же субтитры наверное...

[Undel]

Whiteblack, определись, что ты хочешь получить - русский текст и перевод(не дело оставлять английские обрывки), либо точнее передать написанное?
К тому же, сама признаешь - людям будет абсолютно пофиг на мелкие отличия в написании, т.к. полюбому молитву эту они заучивать и произносить не будут
Да. и еще: если для субтитров - 100% писать русскими буквами (все, кому надо услышат). В статье - слушать надо сначала. А в тех же субах я встречал ошибки и попросту переводил что говорят персонажи. а не что написано.

[Elfwine]

Dilan, Undel
Субтитры смотрели - в них это пропущено.
Думаю что пропуск примерно соответсвует пояснению "говорят по баджорски".

[Undel]

а баджорсий язык вообще в треке оформлен? может там вообще нет канонических правил грамматики и лексики? в таком случае переводить, имхо, вообще смысла нет. если язык оформлен - тогда надо копать...

[Elfwine]

Undel
Конечно нет! Да не один язык именно в каноне "не оформлен".
Есть околоканоничные исследования по клингонскому и вулканскому, и всё по моему.

[S`Ars]

Ну не скажи, Эльфвайн, клингонский и вулканский языки признаны синтетическими, но все же языками наравне с русским и английским. Просто на них почти никто не говорит. А вот Баджорский и прочие... вот здесь я с тобой согласен.

[Elfwine]

S`Ars
Что "не скажи" то? Поточнее.

[Whiteblack]

а баджорсий язык вообще в треке оформлен? может там вообще нет канонических правил грамматики и лексики? в таком случае переводить, имхо, вообще смысла нет. если язык оформлен - тогда надо копать...

Естественно нет канонических правил грамматики и лексики! Есть просто некий набор фраз и выражений, который произносят некоторые герои. Для некоторых фраз и слов дан перевод, для некоторых - нет. Речь же идет не о переводе с этого языка на русский, а о том, в каком виде оформить эти фразы. Например, если в какой-то русскоязычной книге герои вдруг начинают говорить по английски, то этот диалог так и пишется по английски, верно?
Чаще всего фразы инопланетных языков в треке идут как устоявшиеся формулы религиозного или традиционного значения. Т.е. если пишешь про традиции, то их едва ли можно пропустить.

[Dyonis_Rakhl]

Ну не скажи, Эльфвайн, клингонский и вулканский языки признаны синтетическими, но все же языками наравне с русским и английским.

Эсперанто тоже синтетический, но к треку вообще отношения не имеет. Помнится мне на более-менее официальный статус претендует только клингонский (он разработывался именно как язык для трека). Вулканский воссоздан фанами на основе ряда фраз из фильмов/серий

[Elfwine]

Эсперанто тоже синтетический, но к треку вообще отношения не имеет. Помнится мне на более-менее официальный статус претендует только клингонский (он разработывался именно как язык для трека). Вулканский воссоздан фанами на основе ряда фраз из фильмов/серий

Именно .
Так что более-менее близким к понятию "каноничный язык" можно считать только Клингонский.
Остальное - наработки, урывками проскакивающие в разных эпизодах, из которых поклонники и некоторые сценаристы придумывают какие-то освновы.
Причём и тким образом помоему только вулканский развит.
Баджорский - совсем мало.

[Whiteblack]

В принципе, я так посмотрела для интереса... Фанатские разработки баджорского языка существуют - со словарем и грамматикой. Другое дело, что такое и я могу разработать, если захочу...

[Andre Vert]

В принципе, я так посмотрела для интереса... Фанатские разработки баджорского языка существуют - со словарем и грамматикой. Другое дело, что такое и я могу разработать, если захочу...

Whiteblack, у тебя есть ссылочки на эти "разработки"?

[Whiteblack]

Есть. Но я не считаю нужным их публиковать, т.к. разработки фанатские и никакой ценности не представляют. Повторяю, я сама без проблем разработаю не хуже.

[astaras]

Если ты переводишь текст для субтитров - то на твоем месте, я бы писал его перевод по-русски, т.е. его смысл на русском языке. Так делали, например, во Властелине Колец, где эльф говорит на эльфийском, а внизу субтитрами выдается его перевод. Ведь если кто-то будет смотреть фильм то тотже вулканский и т.д. языки он и так услышит - ему ж (тому кто смотрит) главное понять смысл сказанного - а не то как это было сказано.
Правда любителям различных языков может захотется узнать транскрипцию языка... тут конечно другой разговор.

[Whiteblack]

Насколько я помню, когда я начинала эту тему, я имела в виду как раз фразы, к которым перевод не дается.
Т.е. сидит себя инопланетянин в комнате и, ну, например, молится на своем собственном языке. Для смысла истории нам не очень-то важно, что именно он говорит, мы и так понимаем, что это молитва. Соответственно, в серии перевод с этого инопланетного языка и не дан.
В субтитрах, даже английских, эта фраза может быть вообще опущена. Вместо того, чтобы давать набор ничего не значащих слов, в субтитрах, насколько я заметила, не дается вообще ничего. Соответственно, так же будет и в переводе на русский.
Но если ты переводишь статью о ритуалах этих конкретных инопланетян, то там уже инопланетную фразу выпустить нельзя. Вопрос в том, писать ее кириллицей - так, как ты сам слышишь в серии, или латиницей - как слышали авторы статьи, которую ты переводишь.

[astaras]

По мне так лучше писать латиницей. Я так делал когда переводил одну книгу и там некоторые планеты один клингон называл на своем языке (естественно было написано латиницей), ток вот я и оставлял как это было написано.
Вот пример оттуда: Who was on this planet? Who had made the stalks into rows as tidy as a mOghklyk’s spine plait?

[Whiteblack]

По мне так лучше писать латиницей.

Я пока тоже склоняюсь к этому варианту.

[Гость DarkMax2]

mOghklyk -могкыйк =\ в клингонском нет большой О, г - "южнорусская", ы - "украинская".