Elfwine Опубликовано 25 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2010 Ashbey, оффтоп Страшно же!Скрыть "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alisa Опубликовано 25 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2010 ...Опять же - почему в треке капитан не Спок, а Кирк? Ведь Спок умнее... В основном потому, что кино снимали земляне и для землян. Большинству из которых нравиться считать себя "широкомыслящими" и "способными на принятие нетривиальных решений", а вулканцев "узкими" спецами, способными лишь качественно выполнять приказы. Едва ли нам бы понравилось бы кино, если бы крутым капитаном оказался какой-то вулканец, а не землянин. А теперь представьте, что было бы, если капитаном был Спок, а подчиненным - Кирк. Тогда Спок решал бы все в одиночку, а замечания Кирка отбрасывались бы как нелогичные и потому заведомо ложные. Импровизация и нестандартные ходы свелись бы к минимуму и сотрудничество было бы менее эффективным.А почему вы решили, что он не стал бы слушать Кирка? Даже в сериале Спок порой признает, что стандартные решения не всегда работают. Что же касается логики, то тут все не так просто. Логика - великая сила. Особенно, если она нелинейна. А насколько эффективным было бы такое сотрудничество полностью зависит от автора сценария. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ashbey Опубликовано 25 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2010 Alisa, ну да, в принципе все можно объяснить тем, что это вымысел, рассчитанный на конкретного потребителя. Только так не интересно Если во вселенной большинство адмиралов земляне - то этому надо найти объяснение исходя из логики самой вселенной. А во вселенной утверждается, в частности, что "...it took my people nearly 1,500 years to rebuild our world and travel to the stars. You Humans did the same in less than a century." Понятно, что земляне не умнее вулканцев, просто вулканцам логика диктовала развиваться медленно и осторожно. И землянам Вулкан тоже такую "логику" навязать пытался, ограничивая их варп-исследования. И где бы был звездный флот, сохрани вулканцы контроль? I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман77 Опубликовано 25 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2010 Ashbey, Судя по вашим выводам, я не говорю что они ошибочны, но получается обычный вулканец из традиционной вулканской семьи в ЗФ поднимется не выше начальника штаба или адъютанта-советчика какого то. Клингоны служи они в ЗФ так вообще пушечным мясом должны быть, карьера до сержанта максимум. А править ими должны нестандартно мыслящие человеческие адмиралы. Это уже расизм какой то. И "обрусевшие нацмены" типа Сарека и Ворфа скорее подтверждают такое провело. Может как раз из за расовой дискриминации вулканцы так не охотно идут служить в ЗФ. добавлено через 19 минут [И где бы был звездный флот, сохрани вулканцы контроль? А вот это интересный вопрос. Думаю та раса которая доминирует в ЗФ и определяет каким ему быть, выстраивает его по своим понятиям, в соответствии со своей культурой и своим пониманием сути ЗФ. Занимай в ЗФ ключевые посты клингоны тема " о мирности звездного флота" звучала бы совсем по другому. А если к примеру предположить что каким то образом большинство адмиралов ференги будут, то тут полет фантазии почти безграничный Хочешь рассмешить Борга- расскажи ему о своих планах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alisa Опубликовано 25 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2010 ... И где бы был звездный флот, сохрани вулканцы контроль? Интересно бы провести исследование... Возможно, тогда не стоял бы вопрос мирная организация ЗФ или не очень? ...Если во вселенной большинство адмиралов земляне - то этому надо найти объяснение исходя из логики самой вселенной. Кстати, объяснений этому факту можно придумать несколько - как лестных для вулканцев, так и не очень. И если принять ваше объяснение, то я не удивляюсь, что служба в ЗФ у вулканцев не в почете. Их не вдохновляет перспектива стать молчаливыми и послушными исполнителями приказов широкомыслящих и нестандартных землян. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wersiya Опубликовано 25 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2010 offtop: да тема о "мирности-военизированности" Starfleet всплывает как подводная лодка, вернее как... бронепоезд, который на запасном пути - вечная тема! Почти как про наличие-отсутствие вулканских эмоций и физиологическую основу пон-фарра... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 Wersiya, + многоИ если принять ваше объяснение, то я не удивляюсь, что служба в ЗФ у вулканцев не в почете. Да собствено так и есть. Точнее ввязываться в какие-либо официальные государственные дела не своей планеты, не связанные с дипломатией(ибо стремление к миру для вулканцев все перекрывает) и наукой(которая во вторую очередь важности), для вулкацев считается чуть ли не зазорным. Не зря ТПау в свое время отказалась от места в Совете Федерации(единственный индивид, за всю историю последней), а Сарек, будучи товарищем весьма открытых взглядов, так гнобил Спока за вступление в Звездный Флот. Если сказать просто - служба в ЗФ для большинства вулканцев непристижна. добавлено через 1 минуту Интересно бы провести исследование... Возможно, тогда не стоял бы вопрос мирная организация ЗФ или не очень? Очень это сложно и неблагодарно. И вопроса то может быть не стояло бы, только вот скорее из-за того, что Федерации как таковой бы не было в помине. добавлено через 3 минуты Модераторское... Появилась идея, ввести в правила раздела "Дебаты по треку" как минимум призыв обсуждать все в рамках Трековской вселенной, без перевода на банальные "а потомушта сериал американский" или "а чтобы рейтинги поднять" и тп. Не про то раздел, ага?Скрыть "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна Леус Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 Elfwine, оффтоп Появилась идея, ввести в правила раздела "Дебаты по треку" как минимум призыв обсуждать все в рамках Трековской вселенной, без перевода на банальные "а потомушта сериал американский" или "а чтобы рейтинги поднять" и тп. Не про то раздел, ага? Ничего не получится. Если не все вчитываются даже в тему, на которую отвечают. Тем более, если логически помыслить, так оно и так понятно, что если отвечать "а потомушта сериал американский" или "а чтобы рейтинги поднять"так весь раздел нужно закрыть за ненадобностью. Ну и потом, всё равно, в правила будет вчитываться разве что тот, кто в первый раз создаёт тему в данном разделе. Тот, кто в тему отвечает, в правила вчитываться не будет.Скрыть Падающая Звезда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 Падающая Звезда, оффтоп Тем более, если логически помыслить, так оно и так понятно Так буквально на предыдущей странице поднималась похожая мысль. Да и неоднократно до этого.Ну и потом, всё равно, в правила будет вчитываться разве что тот, кто в первый раз создаёт тему в данном разделе. Тот, кто в тему отвечает, в правила вчитываться не будет. Кто-то не будет, кто-то вчитается - хуже то не будет?Скрыть "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dthnth Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 Elfwine, оффтоп хуже не будет, в правила. +1Скрыть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна Леус Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 Или один спец, который умеет пользоваться результатами чужих исследований Чтобы пользоваться результатами чужих исследований, нужно в них что-нибудь соображать. Elfwine, оффтоп Хуже, наверное, не будет. Но и результата не будет тоже. Скрыть Падающая Звезда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alisa Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 Появилась идея, ввести в правила раздела "Дебаты по треку" как минимум призыв обсуждать все в рамках Трековской вселенной, без перевода на банальные "а потомушта сериал американский" или "а чтобы рейтинги поднять" и тп. оффтоп Каюсь, каюсь... Думаю это будет справедливо. Со своей стороны торжественно обещаю это правило не нарушать, каким бы провокационным не был вопрос, и как бы мне не хотелось привести этот "банальный" аргумент.Скрыть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 Alisa, оффтоп каким бы провокационным не был вопрос, и как бы мне не хотелось привести этот "банальный" аргумент. Просто, поверьте, так ответить тянет многих, но вопрошающий такого ответа никогда не ждет Скрыть "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alisa Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 ...Просто, поверьте, так ответить тянет многих, но вопрошающий такого ответа никогда не ждет оффтоп да верю я, верю ... Скрыть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eldfell Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 Ashbey, Сравните с тем же Пэрисом, у которого поми.мо основной специальности (пилот) есть вторая (медбрат) плюс куча хобби. Хм! почти у каждого вулканца есть хобби, возможно даже не одно (музыка уж точно у каждого второго), они высказывают своё мнене почти по каждому научному вопросу, и ещё никто ни разу не назвал его некомпетентным (а это показатель грамотности в данном вопросе), при этом укаждого есть основная специальность. Так что если оценивать специалистов широкого профиля по этим критериям, вулканцы в точности подходят под это определение. Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна Леус Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 Кстати, да, специалист широкого профиля - это всё-таки специалист. А если подразумевать, что широкий специалист - это тот, кто "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" - так это уже не специалист, а дилетант. Падающая Звезда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eldfell Опубликовано 26 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2010 Ещё насчёт того, почему мало вулканцев в командовании. Насколько я поняла, многие из них уходят в науку или в дипломатию: вулканских послов, по-моему, нам показали не так уж и мало, по крайней мере больше, чем послов других рас (в отдельности, коечно, не всех послов других рас скопом ) Да и пацифисты они - науки изучать и конфликты улаживать им всяко ближе, чем битвами командовать. _________ Мне одной так кажется, или мы несколько отклонились от темы? _________ По теме: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" - по-моему, как раз про ЗФ! Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wersiya Опубликовано 30 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2010 offtop: Eldfell, про "бронепоезд" я уже писала где-то выше 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман77 Опубликовано 1 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2010 Интересно а как вот вообще Федерация может существовать не имея военного флота ? То есть кораблей исключительно военного назначения. В условиях той политической обстановки которая в Треке описана. К примеру какие корабли границу с ромулянами патрулируют ? В смысле исследовательский, военные или двойного назначения ? Хочешь рассмешить Борга- расскажи ему о своих планах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eldfell Опубликовано 1 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2010 Роман77, Ну, если есть "Дефаянт", значит и другие военные корабли есть, только зачем о них было рассказывать, если в центре внимания были исследовательские миссии? Вот началась война, нам военый кораблик и показали. Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turok Опубликовано 2 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2010 Дефаент - 1-й корабль эскорт-типа. И разрабатывался он специально против боргов, по-этому он и военный. Других чисто военных кораблей у ЗФ нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 2 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2010 В смысле исследовательский, военные или двойного назначения ? Думаю либо двойного назначения, либо переоборудованные под военные(Небулы например очень для этого подходят). А вообще там специальные наблюдательные посты часто понатыканы. "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман77 Опубликовано 3 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2010 Думаю либо двойного назначения, либо переоборудованные под военные(Небулы например очень для этого подходят). А вообще там специальные наблюдательные посты часто понатыканы. Ну наблюдательные посты флот вторжения не остановят. В любом случаи полноценный флот где то в пилигающем регионе держать нужно будет Хочешь рассмешить Борга- расскажи ему о своих планах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mad-Dan Опубликовано 6 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2011 А вот возник вопрос по терранской империи. Ребята явно не мирные, хотя корабли у них те же, что и у федерации. Но ведь на боевом корабле на роскоши экономят. Тоесть здоровые личные каюты, огромные бары, развлекательные залы, все-это надо выкидывать и уменьшат размер тарелки. "Аэрогелиевые дисплеи и оптические проводники...Какой примитив. Когда же уже наступит это будущие?"-Джефф «Джокер» Моро, Mass Effect 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Арибет Опубликовано 6 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2011 Mad-Dan, любовь к комфорту никто не отменял К тому же, у ЗФ только крупные крейсера оборудованы всяческими вкусняшками - чем меньше размер корабля - тем меньше и удобств. Питер - столица Баджора. (с) FUNTik Официальный баджорский краснорубашечник. (с) Carrie Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти