О "мирности" Звездного Флота

[Elfwine]

Ashbey,

оффтоп

Страшно же!

Скрыть

[Alisa]

...Опять же - почему в треке капитан не Спок, а Кирк? Ведь Спок умнее...

В основном потому, что кино снимали земляне и для землян. Большинству из которых нравиться считать себя "широкомыслящими" и "способными на принятие нетривиальных решений", а вулканцев "узкими" спецами, способными лишь качественно выполнять приказы. Едва ли нам бы понравилось бы кино, если бы крутым капитаном оказался какой-то вулканец, а не землянин.

 

А теперь представьте, что было бы, если капитаном был Спок, а подчиненным - Кирк. Тогда Спок решал бы все в одиночку, а замечания Кирка отбрасывались бы как нелогичные и потому заведомо ложные. Импровизация и нестандартные ходы свелись бы к минимуму и сотрудничество было бы менее эффективным.

А почему вы решили, что он не стал бы слушать Кирка? Даже в сериале Спок порой признает, что стандартные решения не всегда работают. Что же касается логики, то тут все не так просто. Логика - великая сила. Особенно, если она нелинейна. А насколько эффективным было бы такое сотрудничество полностью зависит от автора сценария.

[Ashbey]

Alisa, ну да, в принципе все можно объяснить тем, что это вымысел, рассчитанный на конкретного потребителя. Только так не интересно
Если во вселенной большинство адмиралов земляне - то этому надо найти объяснение исходя из логики самой вселенной. А во вселенной утверждается, в частности, что "...it took my people nearly 1,500 years to rebuild our world and travel to the stars. You Humans did the same in less than a century." Понятно, что земляне не умнее вулканцев, просто вулканцам логика диктовала развиваться медленно и осторожно.
И землянам Вулкан тоже такую "логику" навязать пытался, ограничивая их варп-исследования. И где бы был звездный флот, сохрани вулканцы контроль?

[Роман77]

Ashbey,
 
Судя по вашим выводам, я не говорю что они ошибочны, но получается обычный вулканец из традиционной вулканской семьи в ЗФ поднимется не выше начальника штаба или адъютанта-советчика какого то. Клингоны служи они в ЗФ так вообще пушечным мясом должны быть, карьера до сержанта максимум. А править ими должны нестандартно мыслящие человеческие адмиралы. Это уже расизм какой то. И "обрусевшие нацмены" типа Сарека и Ворфа скорее подтверждают такое провело. Может как раз из за расовой дискриминации вулканцы так не охотно идут служить в ЗФ.
 
добавлено через 19 минут

[И где бы был звездный флот, сохрани вулканцы контроль?

А вот это интересный вопрос. Думаю та раса которая доминирует в ЗФ и определяет каким ему быть, выстраивает его по своим понятиям, в соответствии со своей культурой и своим пониманием сути ЗФ. Занимай в ЗФ ключевые посты клингоны тема " о мирности звездного флота" звучала бы совсем по другому. А если к примеру предположить что каким то образом большинство адмиралов ференги будут, то тут полет фантазии почти безграничный

[Alisa]

... И где бы был звездный флот, сохрани вулканцы контроль?

Интересно бы провести исследование... Возможно, тогда не стоял бы вопрос мирная организация ЗФ или не очень?

...Если во вселенной большинство адмиралов земляне - то этому надо найти объяснение исходя из логики самой вселенной.

Кстати, объяснений этому факту можно придумать несколько - как лестных для вулканцев, так и не очень.

И если принять ваше объяснение, то я не удивляюсь, что служба в ЗФ у вулканцев не в почете. Их не вдохновляет перспектива стать молчаливыми и послушными исполнителями приказов широкомыслящих и нестандартных землян.

[Wersiya]

offtop:
да тема о "мирности-военизированности" Starfleet всплывает как подводная лодка, вернее как... бронепоезд, который на запасном пути - вечная тема! Почти как про наличие-отсутствие вулканских эмоций и физиологическую основу пон-фарра...

[Elfwine]

Wersiya,
+ много

И если принять ваше объяснение, то я не удивляюсь, что служба в ЗФ у вулканцев не в почете.

Да собствено так и есть. Точнее ввязываться в какие-либо официальные государственные дела не своей планеты, не связанные с дипломатией(ибо стремление к миру для вулканцев все перекрывает) и наукой(которая во вторую очередь важности), для вулкацев считается чуть ли не зазорным. Не зря ТПау в свое время отказалась от места в Совете Федерации(единственный индивид, за всю историю последней), а Сарек, будучи товарищем весьма открытых взглядов, так гнобил Спока за вступление в Звездный Флот.
 
Если сказать просто - служба в ЗФ для большинства вулканцев непристижна.
 
добавлено через 1 минуту

Интересно бы провести исследование... Возможно, тогда не стоял бы вопрос мирная организация ЗФ или не очень?

Очень это сложно и неблагодарно. И вопроса то может быть не стояло бы, только вот скорее из-за того, что Федерации как таковой бы не было в помине.
 
добавлено через 3 минуты

Модераторское...

Появилась идея, ввести в правила раздела "Дебаты по треку" как минимум призыв обсуждать все в рамках Трековской вселенной, без перевода на банальные "а потомушта сериал американский" или "а чтобы рейтинги поднять" и тп.
Не про то раздел, ага?

Скрыть

[Татьяна Леус]

Elfwine,

оффтоп

Появилась идея, ввести в правила раздела "Дебаты по треку" как минимум призыв обсуждать все в рамках Трековской вселенной, без перевода на банальные "а потомушта сериал американский" или "а чтобы рейтинги поднять" и тп.

Не про то раздел, ага?

Ничего не получится. Если не все вчитываются даже в тему, на которую отвечают.
Тем более, если логически помыслить, так оно и так понятно, что если отвечать

"а потомушта сериал американский" или "а чтобы рейтинги поднять"

так весь раздел нужно закрыть за ненадобностью.

Ну и потом, всё равно, в правила будет вчитываться разве что тот, кто в первый раз создаёт тему в данном разделе. Тот, кто в тему отвечает, в правила вчитываться не будет.

Скрыть

[Elfwine]

Падающая Звезда,

оффтоп

Тем более, если логически помыслить, так оно и так понятно

Так буквально на предыдущей странице поднималась похожая мысль.
Да и неоднократно до этого.

Ну и потом, всё равно, в правила будет вчитываться разве что тот, кто в первый раз создаёт тему в данном разделе. Тот, кто в тему отвечает, в правила вчитываться не будет.

Кто-то не будет, кто-то вчитается - хуже то не будет?

Скрыть

[dthnth]

Elfwine,

оффтоп

хуже не будет, в правила. +1

Скрыть

[Татьяна Леус]

Или один спец, который умеет пользоваться результатами чужих исследований

Чтобы пользоваться результатами чужих исследований, нужно в них что-нибудь соображать.
 
 
Elfwine,

оффтоп

Хуже, наверное, не будет. Но и результата не будет тоже.

Скрыть

[Alisa]

Появилась идея, ввести в правила раздела "Дебаты по треку" как минимум призыв обсуждать все в рамках Трековской вселенной, без перевода на банальные "а потомушта сериал американский" или "а чтобы рейтинги поднять" и тп.

оффтоп

Каюсь, каюсь... Думаю это будет справедливо. Со своей стороны торжественно обещаю это правило не нарушать, каким бы провокационным не был вопрос, и как бы мне не хотелось привести этот "банальный" аргумент.

Скрыть

[Elfwine]

Alisa,

оффтоп

каким бы провокационным не был вопрос, и как бы мне не хотелось привести этот "банальный" аргумент.

Просто, поверьте, так ответить тянет многих, но вопрошающий такого ответа никогда не ждет

Скрыть

[Alisa]

...Просто, поверьте, так ответить тянет многих, но вопрошающий такого ответа никогда не ждет

оффтоп

да верю я, верю ...

Скрыть

[Eldfell]

Ashbey,

Сравните с тем же Пэрисом, у которого поми.мо основной специальности (пилот) есть вторая (медбрат) плюс куча хобби.

Хм! почти у каждого вулканца есть хобби, возможно даже не одно (музыка уж точно у каждого второго), они высказывают своё мнене почти по каждому научному вопросу, и ещё никто ни разу не назвал его некомпетентным (а это показатель грамотности в данном вопросе), при этом укаждого есть основная специальность. Так что если оценивать специалистов широкого профиля по этим критериям, вулканцы в точности подходят под это определение.

[Татьяна Леус]

Кстати, да, специалист широкого профиля - это всё-таки специалист. А если подразумевать, что широкий специалист - это тот, кто "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" - так это уже не специалист, а дилетант.

[Eldfell]

Ещё насчёт того, почему мало вулканцев в командовании.
Насколько я поняла, многие из них уходят в науку или в дипломатию: вулканских послов, по-моему, нам показали не так уж и мало, по крайней мере больше, чем послов других рас (в отдельности, коечно, не всех послов других рас скопом )
 
Да и пацифисты они - науки изучать и конфликты улаживать им всяко ближе, чем битвами командовать.
_________
 
Мне одной так кажется, или мы несколько отклонились от темы?
_________
 
По теме: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" - по-моему, как раз про ЗФ!

[Wersiya]

offtop:
Eldfell, про "бронепоезд" я уже писала где-то выше

[Роман77]

Интересно а как вот вообще Федерация может существовать не имея военного флота ? То есть кораблей исключительно военного назначения. В условиях той политической обстановки которая в Треке описана. К примеру какие корабли границу с ромулянами патрулируют ? В смысле исследовательский, военные или двойного назначения ?

[Eldfell]

Роман77, Ну, если есть "Дефаянт", значит и другие военные корабли есть, только зачем о них было рассказывать, если в центре внимания были исследовательские миссии? Вот началась война, нам военый кораблик и показали.

[Turok]

Дефаент - 1-й корабль эскорт-типа. И разрабатывался он специально против боргов, по-этому он и военный. Других чисто военных кораблей у ЗФ нет.

[Elfwine]

В смысле исследовательский, военные или двойного назначения ?

Думаю либо двойного назначения, либо переоборудованные под военные(Небулы например очень для этого подходят).
А вообще там специальные наблюдательные посты часто понатыканы.

[Роман77]

Думаю либо двойного назначения, либо переоборудованные под военные(Небулы например очень для этого подходят).

А вообще там специальные наблюдательные посты часто понатыканы.

Ну наблюдательные посты флот вторжения не остановят. В любом случаи полноценный флот где то в пилигающем регионе держать нужно будет

[Mad-Dan]

А вот возник вопрос по терранской империи. Ребята явно не мирные, хотя корабли у них те же, что и у федерации. Но ведь на боевом корабле на роскоши экономят. Тоесть здоровые личные каюты, огромные бары, развлекательные залы, все-это надо выкидывать и уменьшат размер тарелки.

[Арибет]

Mad-Dan, любовь к комфорту никто не отменял К тому же, у ЗФ только крупные крейсера оборудованы всяческими вкусняшками - чем меньше размер корабля - тем меньше и удобств.