ВАРП

[Alisa]

Я так понимаю, что нереален он из-аа того, что по оценкам требуется огромное количества энергии для инициации волны. Или еще есть причины?

[Стас]

Я так понимаю, что нереален он из-аа того, что по оценкам требуется огромное количества энергии для инициации волны. Или еще есть причины?

Необязательно большое количество. Идея обрастает нюансами.

А что будет, если пространство деформировать не по всему объему пузыря, но только в его тонкой стенке? Минимальная толщина стенки — планковская длина, 10-35 м. Объем стенки сферического пузыря диаметром 10 м тогда составит 10-32 м. На деформацию такого объема пространства со скоростью света надо будет затратить 100 ГДж энергии. Для выработки этого количества энергии уже не надо устраивать катастрофу космического масштаба, можно вполне обойтись имеющимися ресурсами.

http://www.inauka.ru/space/article87931/print.html

[Cochrane]

Alisa, и этим тоже. Сами свойства пространства-времени (известные) не позволяют на данный момент говорить о сколько-нибудь близкой возможности сделать такое.
Непонятен и механизм такого "сворачивания".

[Татьяна Леус]

Но оно же таки искривляется.

[Cochrane]

Если вы говорите о искривлении пространства-времени под действием массы объекта, то это несколько другой механизм.

[Terran ghost]

Сами свойства пространства-времени (известные) не позволяют на данный момент говорить о сколько-нибудь близкой возможности сделать такое.

Непонятен и механизм такого "сворачивания".

Ключевое слово - ИЗВЕСТНЫЕ. Известные в рамках нынешней физической картины мира - но могут быть еще не открытые механизмы и воздействия.
PS- Например, если бы ученым 19-го века рассказать об атомной бомбе - они бы тоже скорее всего сказали что "такого не может быть вообще".... и с точки зрения их физической картины мира, они были бы правы

[soplik]

Когда физическая картина мира изменится достаточно, что бы то, что сейчас совершенно невозможное стало возможным, можно будет придумать что-нибудь по эффективнее варпа. Мне так кажется.

[Татьяна Леус]

Например, мысль.

[Eldfell]

Падающая Звезда, мгновенная телепортация усилием воли?

[Cochrane]

Terran ghost, я же не казал, что это совершенно не возможно.
 
Считайте, что мы от этого (или аналогов) далеке и причем достаточно сильно.

[Татьяна Леус]

Eldfell, да. Идеальный вариант, по-моему.

[aehntu]

Когда физическая картина мира изменится достаточно, что бы то, что сейчас совершенно невозможное стало возможным,

оффтоп

100 лет назад то что сейчас мы имеем казалось невозможным, и меня порой удивляют прогнозы учёных которые практически с потолка берут цифры и говорят что- то или иное устройство будет невозможно сделать ещё несколько тысяч или миллионов лет, откуда они берут такие цифры...

Скрыть

[aehntu]

Если официально и без расследований, то шкалы ВАПА в ЭНТе-ТОСе и ТНГ+ разные.

Максимум в ВАРП10 появился только в ТНГ, до этого измерялось по другой шкале, где были выличины больше 10-ти.
Все это в общих словах, никаких таблиц перевода и тп вроде нет.

Сейчас по Шкале TNG всё что равно Варп 10 и выше это уже Трансварп скорости...
Вот почему от Шкалы TOS пришлось отказаться в пользу TNG...
после того как в 2309 году USS Wilmington был разрушен ионным штормом, командование изменило свое мнение. Этот звездолет попал в ионный шторм, и необходимо было срочно покинуть это место. Капитан Lamarr приказал включить скорость Варп 7. Этот звездолет мог двигаться с такой скоростью, но в нормальных условиях, а не в условиях ионного шторма. Поэтому когда он разогнался до Варп 7, двигатели были сильно перегружены, и ядро искривителя разрушилось, уничтожив звездолет. Конечно причиной взрыва корабля были и другие факторы, такие как поломка в коммуникационной системе звездолета, но Звездный флот не хотел, чтобы такая ситуация повторилась. Поэтому была предложена новая шкала, которая назвалась фамилиями создателей шкалы: шкала Terrance-Neltorr (Terrance-Neltorr Graduated), сокращенно TNG (не путать с сокращенным названием сериала STAR TREK: Next Generation). В этой шкале варп-фактор показывает уровень напряженности полей подпространства, которые создаст и выдержит звездолет, двигаясь с этим варп-фактором. Фактическая скорость корабля зависит от состояния подпространства, через которое двигается звездолет. Поэтому если капитан прикажет лететь со скоростью Варп 7, то где бы он ни был: в открытом космосе, в звездной системе или в ионном шторме, он может не опасаться, что будут перегружены двигатели корабля. С помощью новой шкалы было достигнуто множество технических улучшений. Звездный флот провел быструю оценку других шкал искривления, но в 2312 году была принята шкала TNG.
Выдержка с сайта http://startrek-russia.ru/index.php?pid=234

[Undel]

aehntu, ай-ай-ай - ошибка на ошибке.
1) Скорости выше 10 - не трансварп и даже порой достижимы (альтернативное будущее в финале ТНГ, например). Трансварп - это ровно 10,0.
2) USS Wilmington - эта история откуда взята? Я такого не помню. В каноне так точно не было. То же относится и к наименованиям шкал.
3) В шкале TNG учитывается энергия, необходимая для перехода между различными "варп-плато" (эдакими уровнями)
В TOS-шкале варп-фактор равняется корню третьей степени из соотношения скорости корабля и скорости света. В TNG-шкале он равняется корню 10/3 степени из соотношения скорости корабля и скорости света до варп-9, а далее рстет по экспоненте.
 
P.S. Star Trek Russia - не самый достоверный ресурс, хотя ребята и стараются.

[Fremor]

P.S. Star Trek Russia - не самый достоверный ресурс, хотя ребята и стараются.

Я так понял, старается там один Райкер над своей энциклопедией, а ушлые ребята тащут все, что плохо лежит с других сайтов, включая старый треккер.

[aehntu]

Трансварп - это ровно 10,0.

Если бы это было так то Борги моментально перемещались бы в пространстве, а они там летают так же как и мы в варпе, следовательно должна существовать какая то шкала скорости...

2) USS Wilmington - эта история откуда взята? Я такого не помню. В каноне так точно не было. То же относится и к наименованиям шкал.

Видимо из каких то журналов по треку, не важно канон не канон, это довольно правдоподобно объясняет почему шкалы TOS и TNG отличаются, и почему они изменились...

[Undel]

Если бы это было так то Борги моментально перемещались бы в пространстве

Предлагаю вспомнить серию Voy: Threshold и что там стало с Пэрисом и Джейнвей. Так вот, чтобы с боргами такого не случалось, они используют технологии, предотвращающие эффект одновременного нахождения во всех точках пространства. Я помню, что об этом говорила 7 из 9, но не помню в каноничном ли это было источнике...

не важно канон не канон, это довольно правдоподобно объясняет

Вот в этом я не уверен. Аномалий всяких в космосе куча и при встрече со многими из них корабли погибали. Но почему-то каждый раз шкалу не переделывали. Так что это объяснение из разряда "возможно, но не факт".

[aehntu]

Предлагаю вспомнить серию Voy: Threshold и что там стало с Пэрисом и Джейнвей. Так вот, чтобы с боргами такого не случалось, они используют технологии, предотвращающие эффект одновременного нахождения во всех точках пространства. Я помню, что об этом говорила 7 из 9, но не помню в каноничном ли это было источнике...

Но всё равно скорость полёта в трансварпе не константа должна существовать какая то шкала(как в Варпе)...
Мне любопытно другое почему полёт в трансварпе несколько раз показывали по разному, один раз его показали как полёт в туннеле, другой раз обычный полёт и обычный вид "смазанных звёзд", то есть как я понимаю существует несколько видов трансварповых двигателей...

Аномалий всяких в космосе куча и при встрече со многими из них корабли погибали. Но почему-то каждый раз шкалу не переделывали.

Потому что тут аномалия повлияла на подпространсво и корабль взорвался, отчасти потому что Капитан не зная этого приказал лететь на недопустимой скорости...

[Undel]

скорость полёта в трансварпе не константа должна существовать какая то шкала

Скорость в "чистом" трансварпе равна бесконечности (объект находится одновременно во всех точках пространства-времени). Какая у бесконечности может быть шкала?

существует несколько видов трансварповых двигателей

Тут происходит небольшая путаница. Изначально термином "трансварп" называли то, что я написал выше - бесконечную скорость. И даже был эксперимент на USS Excelsior - но он провалился. Потом федераты встретили боргов, использующих для перемещения туннели в особой области подпространства - "трансварп пространстве". И термином "трансварп" стали называть именно борговскую технологию. Отсюда и все непонятки с внешним видом трансварп-туннеля и его характеристиками. Том Пэрис достиг все же "настоящего" трансварпа - бесконечной скорости.

аномалия повлияла на подпространсво и корабль взорвался, отчасти потому что Капитан не зная этого приказал лететь на недопустимой скорости

Хоть убейте - не вижу связи между знанием капитаном особенностей аномалии и новой шкалой. В какой-то момент ЗФ встретит аномалию, где быстрее, скажем, варп 1,1 лететь нельзя - но они ж не будут шкалу менять, а просто рассчитают допустимую скорость по текущей шкале на основе данных сенсоров. К примеру есть омега-частицы, они вообще подпространство разрушают и варп становится невозможным. Но варп никто не отменяет, шкалу не переделывает... Это как если на опасном участке дороги стоит ограничение "40 км/ч" - но ведь мы используем км/ч, не изобретаем новый способ измерения скорости. Да, шкалу перекалибровали для возрастающих скоростей - но никак не из-за какой-то аномалии.

[Elfwine]

"возможно, но не факт"

Очень хорошая фраза, отлично характеризующая подавляющее большинство официальных трек-энциклопедий и прочий справочный материал.
 
добавлено через 4 минуты

не важно канон не канон, это довольно правдоподобно объясняет почему шкалы TOS и TNG отличаются, и почему они изменились...

А если вы на другом сайте/журнале/книге найдете другое более-менее подобнобное и правдоподобное описание этой истории, вы чему верить будете?
А если потом ещё одно?
А если я потом ещё свое придумаю, и вам расскажу?
Вот для этого канон и нужен.

[Eldfell]

Elfwine,

А если я потом ещё свое придумаю, и вам расскажу?

Потом забудешь - давай сразу!

[Elfwine]

Eldfell,
Только в крайнем случае, нечего псевдоканоны плодить всякие!

[Eldfell]

Elfwine, а ты в личку кидай.

[aehntu]

Скорость в "чистом" трансварпе равна бесконечности (объект находится одновременно во всех точках пространства-времени). Какая у бесконечности может быть шкала?

Скорость на Варп 10 сопряжена с некоторыми сложностями, насколько известно живой организм начинает быстро эволюционировать, и Джейнуэй не называла это Трансварпом, я пересмотрел ту серию они просто называли Варп 10, ни одного слова Трансварп...

Тут происходит небольшая путаница. Изначально термином "трансварп" называли то, что я написал выше - бесконечную скорость. И даже был эксперимент на USS Excelsior - но он провалился. Потом федераты встретили боргов, использующих для перемещения туннели в особой области подпространства - "трансварп пространстве". И термином "трансварп" стали называть именно борговскую технологию. Отсюда и все непонятки с внешним видом трансварп-туннеля и его характеристиками.

Я не о том, в Вояджере Трансварп показан разным в одной серии где иноплантяне обнаружили останки члена экипажа Вояджера на планете где их высадили Кейзоны ранее, их расса перемещалась не в трансварп тунеле, однако летала в Трансварпе, Борги же напротив использовали трансварп тунели...
 
добавлено через 3 минуты

А если вы на другом сайте/журнале/книге найдете другое более-менее подобнобное и правдоподобное описание этой истории, вы чему верить будете?

А если потом ещё одно?
А если я потом ещё свое придумаю, и вам расскажу?
Вот для этого канон и нужен.

оффтоп

Возможно зная недоверие треккеров, создателям Звёздного пути следовало снять фильм в котором Левар Бартон булет полтора часа перед неподвижной камерой "Канонизировать" неофициальный Канон путём простой зачитки содержимого справочников перед камерой...

Скрыть

[Elfwine]

Ну ладно, если прям так интересно:

Когда ученые федерации первый раз сталкнулись с явлением, позже названным "трансварпом", они были поражены - потенциальная огранниченность скорости передвижения в подпространстве слабо вписивалась в предыдущие представления о межзвездных полетах, ограниченых лишь несовершенствами дизайна двигателей и топливного сырья. В этот момент стало понятно, что старая, бесконечно возрастающая, шкала варп-скоростей должна быть переосмыслена в виду открытого придела. Была придумана новая шкала, а за придел была взята величина 10.

Шкала оказалась удобной в практическом применении, и понятной в теории при обучении, потому быстро прижилась, и уже к во второй трети 24-ого старая шкала полностью вышла из употребления.

Прикинуто находу за пять минут.
 
добавлено через 3 минуты

оффтоп

Возможно зная недоверие треккеров

Недоверие тут совершенно не причем. Причем тут совершенно прикладные и банальные вещи, вроде желания не захламлять мозг потенциально ненужной информацией, и удобства обсуждения с другими поклонниками сериала.

создателям Звёздного пути следовало снять фильм в котором Левар Бартон булет полтора часа перед неподвижной камерой "Канонизировать" неофицивльный Канон путём простой зачитки содержимого справочников перед камерой...

Никогда они такую глупость не сделают, т.к. ничего, кроме неудобства в создании последующего трека это им не принесет. Энциклопедии и не будучи каноничными и так нормально продаются.

Скрыть