Андроид - капитан. Возможно ли?

[dzagy]

мне кажется, мы напрямую подошли к вопросу наличия у людей души, как центра необъяснимых творческих способностей, позволяющих создавать принципиально новые и непредсказуемые вещи, и соответственно, к предполагаемому отсутсвию у андроидов подобной.
 
копирование в живописи делается не ради копирования стиля - а ради наработки техники рисования, обучению техники мастеров.
Это ни в коем разе нельзя сравнивать с копированием, о котором говорите вы - как методе сбора информации о стилях других художников, чтобы позже скомбинировать из них свой. Это нонсенс и весьма техногенный подход к вопросу.
 
Художник, копируя чью-то картину, понимает, каким образом мастер добился передачи цвета - светотени - передач настроения. Он не только учится класть мазок таким же способом, или орагнизовывать композицию - он начинает понимать взаимосвязи между рисуемыми вещами и способы переноса этих связей в картину. этот процесс происходит на бессознательном уровне большей частью, в тот момент, пока рука совершает копирование.
 
Хороший, настоящий художник ни в коей мере не гениальный копировальщик чужих стилей - и не гениальный комбинатор). Он должен воспринять всю ценную информацию о рисуемом объекте - проанализировать ее и выделить важнейшие взаимосвязи и самые характерные свойства объекта - и выбрать способ передать это в искусстве, так, чтобы то,что он почувствовал, глядя на объект, смог почувстовать каждый зритель. или найти что-то новое, свое.
 
способен ли на это анлроид? представления не имею.

[Diokletian]

Браво, отличная мысль! Плюсадын!

[Raisalyng]

способен ли на это анлроид? представления не имею.

А способен ли человек-художник, постигнув азы, поняв первоосновы, научившись анализировать, комбинировать, передавать, убедившись, что все давным давно сказано, сделано, проанализировано, написано и подано до него не опустить до банального комбинирования? Гений - пожалуй, нет. Простой художник? Представления не имею.
 
Это, господа, уже теология.

[dzagy]

Raisalyng, это не теология). В искусстве нет такого понятия, как *все уже сказано*. Оно ведь зеркало мира, а не хронология его же. В человеческой жизни, от младенчества до старости, тоже не так уж много разнообразия, но вы же не будете утверждать, что мы живем, копируя наших предков, так как до нас миллиарды людей все это уже прожили и испытали и сделали? это просто другое.
 
хотя тут мы рискуем уйти в обсуждение искусства, а эта тема таки зыбкая. так что углубляться не стану, остановлюсь вот тут.

[Wersiya]

...но вы же не будете утверждать, что мы живем, копируя наших предков, так как до нас миллиарды людей все это уже прожили и испытали и сделали?...

а вот это как раз весьма и весьма спорный вопрос. Вся история человечества (по крайней мере официально известная) говорит за то, что пока никаких принципиальных изменений в человеческой социальной психологии не наблюдается, к сожалению. (О чём я уже упоминала выше). Человечество, как вело хищнических и потребительский образ жизни так и ведёт. Как было собственником всего и вся, так им и остаётся, только экспансия этого собственничества теперь простирается на всё более и более новые сферы...
Мы не копируем предков в техническом плане - технологии развиваются, но не само человечество в целом. (Отдельные индивидуумы, возможно, пара-тройка десятков, может сотен аналогичных "треканутых" товарищей, которых ещё интересуют подобные вопросы, но они (мы) погоды в социальной сфере не делают...)

[Lore]

...
способен ли на это андроид? представления не имею.

А я имею представление на что способен андроид, а так же все, те кто смотрел серию 7х10, цитирую диалог Дейты с матерью о творческих способностях (много, поэтому в офф-топе):
 

оффтоп

 
327
00:16:54,035 --> 00:16:56,526
Я отметил, что родители
склонны к преувеличениям,
 
328
00:16:56,571 --> 00:16:59,301
когда дело касается
достижений их детей.
 
329
00:16:59,340 --> 00:17:04,334
Ну, я полагаю, здесь есть
определенная доля тщеславия,
 
330
00:17:04,378 --> 00:17:09,543
учитывая, что включение творческого
аспекта в твою личность было моей идеей.
 
331
00:17:09,584 --> 00:17:12,576
Твой отец не понимал, зачем это нужно.
 
332
00:17:12,620 --> 00:17:15,817
Он считал, что раз у тебя
не будет эмоций,
 
333
00:17:15,857 --> 00:17:19,725
то и не возникнет реальной
необходимости в самовыражении.
 
334
00:17:19,760 --> 00:17:23,719
Но почему-то я чувствовала, что верным
является противоположное мнение.
 
335
00:17:25,500 --> 00:17:27,468
Я не могу сказать точно,
 
336
00:17:27,502 --> 00:17:31,268
но мне кажется, что во время
моих творческих изысканий
 
337
00:17:31,305 --> 00:17:34,001
я подошел наиболее близко к ощущению того,
 
338
00:17:34,041 --> 00:17:36,601
что значит быть человеком.
 
339
00:17:36,644 --> 00:17:41,104
Я рада, что настояла на своем.

Скрыть

[dzagy]

Lore, то есть андроид способен к творчеству, если эта способность заложена в него создателем.
мы все время упираемся в то, что идет обсуждение одного конкретного андроида, а именно Дейты. Мне хотелось бы, к примеру, обсудить и других. пусть гипотетических. вообще андроидов, как явление, а не лично Дейту.
 
 
Wersiya, хм, я не о том немного.. никаких значимых изменений в психологии человека не произошло с древнейших времен, я совершенно согласна. я хотела подчеркнуть, что несмотря на сохранность нашего шаблона, мы не живем, копируя кого-то, кто уже все это прожил, каждый проживает свою уникальную жизнь. заново открывая мир, себя и прочее, что положено открыть. и никто не виноват, что в результате может выйти ровным счетом то же, что и у какого-то далекого предка. ))

[Alisa]

Складывается впечатление, что предметом обсуждения является вопрос "может ли андроид быть художником (поэтом , музыкантом ect.)"

оффтоп

Кстати, Дейта, копируя какого-либо музыканта или художника всегда добавлял что-то свое. Об этом даже упоминалось в соответствующих сериях.

Скрыть

 
добавлено через 5 минут

Lore, то есть андроид способен к творчеству, если эта способность заложена в него создателем.

мы все время упираемся в то, что идет обсуждение одного конкретного андроида, а именно Дейты. Мне хотелось бы, к примеру, обсудить и других. пусть гипотетических. вообще андроидов, как явление, а не лично Дейту.

Кажется никаких других андроидов на примете не имеется. Да обсуждается именно Дейта. А обсуждать гипотетическких андроидов - это все равно, что обсуждать какого-то "гипотетического или среднего" человека. Каждый человек уникален и андроид - тоже.

[Lore]

dzagy, андроид способен еще и к развитию заложенных способностей, а так же к приобретению новых
 
Других андроидов, служащих в Звездном Флоте и претендующих стать капитанами в трек-вселенной что-то не замечено.

[Raisalyng]

мы все время упираемся в то, что идет обсуждение одного конкретного андроида, а именно Дейты. Мне хотелось бы, к примеру, обсудить и других. пусть гипотетических. вообще андроидов, как явление, а не лично Дейту

оффтоп

А давайте. Давайте начнем с андроидов "прадедушки" Дейты Айзека Азимова.
Для начала возьмем самых известных:
Эндрю Мартин. К слову, скульптор по дереву. Внезапно открыл в себе способность сперва аки акын вырезать все, что вижу. Потом начал мастерить уникальную мебель, выработал свой стиль. Прославился. Пару раз по плотскому признаку был дискриминирован в жесткой форме, выдержал. Под конец стал "двухсотлетним человеком". Умер.
Жискар Ревентлов. Жил да был простой позитронный робот. Умный такой, ничего особенного. Потом по странному стечению обстоятельство научился читать мысли. Стоял у основ Нулевого Закона робототехники. Оказался морально не подготовлен, умер. Но прежде собственными силами спас человечество. Неоднократно.
Дэниэл Оливо. Робот-сыщик. Перечислять все подвиги Оливо вообще невозможно - придется написать томов шесть, а то и больше. Однако. Однако сумел управлять (мастерски) не только каким-то отдельным кораблем, а всем человечеством. Большим таким человечеством. Стоял у истоков Галактической Империи. Спасал вселенную. Удачно.
Кхм, можно перечислять дальше. Но, как уже здесь было сказано, ни один из этих андроидов (кстати, тоже позитронных) в Звездный Флот зачислен не был, капитанского ранга не получил. Так что я даже теряюсь, право слово.

Скрыть

[Alisa]

оффтоп

А давайте. Давайте начнем с андроидов "прадедушки" Дейты Айзека Азимова.

Для начала возьмем самых известных:
Эндрю Мартин. К слову, скульптор по дереву. Внезапно открыл в себе способность сперва аки акын вырезать все, что вижу. Потом начал мастерить уникальную мебель, выработал свой стиль. Прославился. Пару раз по плотскому признаку был дискриминирован в жесткой форме, выдержал. Под конец стал "двухсотлетним человеком". Умер.
Жискар Ревентлов. Жил да был простой позитронный робот. Умный такой, ничего особенного. Потом по странному стечению обстоятельство научился читать мысли. Стоял у основ Нулевого Закона робототехники. Оказался морально не подготовлен, умер. Но прежде собственными силами спас человечество. Неоднократно.
Дэниэл Оливо. Робот-сыщик. Перечислять все подвиги Оливо вообще невозможно - придется написать томов шесть, а то и больше. Однако. Однако сумел управлять (мастерски) не только каким-то отдельным кораблем, а всем человечеством. Большим таким человечеством. Стоял у истоков Галактической Империи. Спасал вселенную. Удачно.
Кхм, можно перечислять дальше. Но, как уже здесь было сказано, ни один из этих андроидов (кстати, тоже позитронных) в Звездный Флот зачислен не был, капитанского ранга не получил. Так что я даже теряюсь, право слово.

Скрыть

оффтоп

Да-да. Пусть они и не служили в Звездном Флоте, но были весьма не ординарными личностями.

Скрыть

[Maannar]

оффтоп

А мне вот иногда кажется, что мы слишком переоцениваем человеческий интеллект. Т.е. он конечно крут, но ненастолько чтобы совершенно неповторим. может быть. не знаю)

Скрыть

[Diokletian]

Но человеческий интеллект куда глубже и свободнее интеллекта андроида. Может андроиды и решают миллионы задач в секунды, но знаете ли, мне интересно, что ответит андроид, если у него спросить: два плюс два умножить на два?

[Татьяна Леус]

Diokletian, он спросит, в скобках или нет стоит сложение.

[Wersiya]

оффтоп

или решит данное действие со скобками и без них, а потом переспросит точное условие задачи и выдаст требуемый ответ Опять же не вижу в чём тут Глобальная Проблема?

Скрыть

[ST.]

два плюс два умножить на два?

А если отвечал в форуме, спросил бы где тут запятая.

[dzagy]

а я не думаю, что развитие андроидо-строения вдруг остановится на Дейте). я просто таки уверена, что после его успехов во вселенной Трека появится куча маленьких симпатичных андроидиков с творческими способностями и странной приверженностью к службе в Звездном Флоте. А так как мы давненько не получали сводок из Вселенной Трека (11 фильм не считаем, так как он вильнул в прошлое и в другую ветку) - то предполагаю, что эти гипотетические андроидики могли уже и появиться).
 
 
Raisalyng,

оффтоп

вы забыли Стабилизатора, который после одержимости божественной сущностью стал писать прекрасные стихи.

Скрыть

[Raisalyng]

а я не думаю, что развитие андроидо-строения вдруг остановится на Дейте). я просто таки уверена, что после его успехов во вселенной Трека появится куча маленьких симпатичных андроидиков с...

За сорок с лишним лет знакомства Дейты с ЗФ так и не появились. Повторить работу Сунга самостоятельно у флотских кибернетиков не вышло, насильно - см. "Критерий человека", да и сам Дейта, насколько помнится, в создании андроидов не больно-то преуспел.
Так что едва ли.
 

оффтоп

вы забыли Стабилизатора, который после одержимости божественной сущностью стал писать прекрасные стихи.

Ну так и вы в беседе о художниках не упомянули Гитлера.

Скрыть

[Ashbey]

За сорок с лишним лет знакомства Дейты с ЗФ так и не появились. Повторить работу Сунга самостоятельно у флотских кибернетиков не вышло

А я вот подумал - так уж не вышло ли? Чем, собственно, Доктор отличается от Дейты? Такой же точно искусственый интеллект, только корпус не из металла, а из фотонов. Тоже кстати немного побыл капитаном.

[Raisalyng]

Ashbey,
Доктор - случайность. Можно сказать, он сам себя создал. А вот Дейта изначально создавался как полностью (дурацкое слово, но что поделать) автономная, искусственная форма жизни. Искусственный человек. Доктор - голограмма-помощник.

[Эрисен Риверс]

Вы забыли другого андроида с позитронным мозгом - Лора. Этот ещё и врать достоверно умел и манией величия малость страдал, если не ошибаюсь.
 
О, про Электроника вспомнила. Самообучаемый, обзавёлся друзьями, помогал им совершать открытия, чуть не перегорел постигая, что такое творчество и в качестве объекта эксперимента в этой области выбрал игру в шахматы, впадал в депрессию, решив, что никому не нужен. В дальнейшем, если не ошибаюсь, преподавал математику в школе.

[Maannar]

И кстати мать Дейты воообще не знала что она андроид (если меня память не подводит). Это говорит о том...о чём же это говорит..блин. Ах вот о чём, что не надо недооценивать искусственный интеллект, он так же способен испытывать эмоции, чувства, страх и любовь, творить и создавать (чего несу, сам непонимаю).

[Raisalyng]

Maannar,
Ну, "мать" Дейты изначально была человеком. Правда, она слегка умерла и Сунг слегка переписал/поместил ее сознание в тело андроида. Все-таки здесь разные вещи. О подобном в свое время еще мечтал некий господин Айра Грэйвз, "дедушка" Дейты.
 
Эрисен Риверс
Про Лора никто не забывал. Просто Лор несколько не вписывается в рамки беседы об андроиде-капитане. Вот если бы тема называлась "Андроид - повелитель мира. Возможно ли это?". Тогда обсудили бы и Лора.

[Maannar]

оффтоп

Raisalyng, что то я совершенно ничего не знаю про дедушку Дэйту...а где про него упоминается?

Скрыть

[dzagy]

оффтоп

Ну так и вы в беседе о художниках не упомянули Гитлера.

Скрыть

оффтоп

а когда я спрошу, причем тут Гитлер, вы спросите, причем там был Стабилизатор?

Скрыть