Религия в Федерации

[Dyonis_Rakhl]

Leiradna, религия не может быть _принципиально_ иной. Это все равно будет религия (т.е. иррациональный способ познания (осознания? ощущения?) мира). Обрати внимание, мы говорим о _религии_, а не о _церкви_(!!!)

[Elfwine]

Такс, на всякий случай вспоминаем пункт правил про религиозные споры.

[Leiradna]

Dyonis_Rakhl
Я имела ввиду, что та религия будет кардинально отличаться от распространенных ныне.

[Malcolm]

Leiradna,

оффтоп

религия науке никак не мешает

Это ваше мнение.)

Да тут по большому счету всё - мое личное мнение Мнение человека, достаточно хорошо знакомого как с церковью (причем изнутри, а не по чьей-то статистике, или публикациям СМИ), так и не отрицающего того, что земля круглая К слову сказать, мне почему-то ни то ни другое в жизни не мешало, а вот помогало - бывает, причем часто.
Я вас и не заставляю к своему мнению прислушиваться, но просто это странно, когда чья-то непонятная "статистика-с" вызывает у вас больше доверия, чем данные, можно сказать, из первых рук.

Но, м... Давайте не будем начинать споров на эту тему?) По-моему, этот форум не место для них.)

Полностью согласен.

Скрыть

Такс, на всякий случай вспоминаем пункт правил про религиозные споры.

Да мы уже всё, нас тут и не было

Но это будет принципиально иная религия и подход к ней, чем те, что мы обычно наблюдаем, и не с пустого места.)

Да вот не скажите. Она либо будет той же самой, либо полностью исчезнет, либо станет неоспоримым фактом. Но я думаю, что скорее наступит конец света (хоть религиозный, хоть физический), чем произойдет какой-то из последних двух вариантов

[Capt. Paparazzi]

Все больше и больше людей называют себя атеистами или, как минимум, отходят от наиболее распространенных религий.

Источник?

религия науке никак не мешает

Это ваше мнение.)

Гм.
Знаете ли вы, чем были известны иезуиты и почему в их монастыри отдавали учиться детей?
Знаете ли вы про научный отдел Ватикана?
Знаете ли вы, что Альберт Эйнштейн - а также Жан Пикар :-) - были религиозными людьми?
Знаете ли вы, наконец, что говорил фон Браун по поводу полета в космос?
 
А вот вам (всем) полезная ссылка:
http://www.creationism.org/crimea/text/248.htm
 
И еще одна: http://nobelists.net/

[Dyonis_Rakhl]

ой, Папа, Папа! Я прямо присоединяюсь к Эльфу )

[Capt. Paparazzi]

Dyonis_Rakhl, и почему?
 
УПД: Даже, я бы сказала - в каком смысле?

[Malcolm]

УПД: Даже, я бы сказала - в каком смысле?

Думаю, Дайнис говорит про напоминание Эльфа касательно правил форума Только надо уточнить, что в правилах не запрещается обсуждать религию вообще и в целом (иначе вся эта тема была бы под запретом), а рекомендуется избегать именно религиозных споров. У нас вот с Leiradna разговор ушел в сторону церкви/государства/пропаганды и прочих нехороших слов, а сама-то тема вполне имеет право на жизнь и продолжение, пусть даже в виде обсуждения "чего хорошего/плохого дает религия науке" Ну, это на мой взгляд. Во всяком случае Папин пост в эту концепцию вписывается как влитой )

[Leiradna]

Capt. Paparazzi

оффтоп

Вроде как дискуссия на эту тему закончена. Мне есть, что сказать - но сложно будет высказываться, не задевая, гм, религиозных чувств. Поэтому, таки, лучше прекратить.)

Скрыть

[Dyonis_Rakhl]

Папа - ну да, примерно именно в том ключе, про который говорит Рид и который поняла
Leiradna Так что, давайте и правда без конкретики

[Nikola_1982]

Всегда будет наука объясняющая познаную сферу. И всегда будет, то что наука объяснить не в силу, по разным причинам, и это будут стараться объяснить другими методами. И будут называть это религией. А само стремление людей познать непознаное будет подталкивать науку развиваться. Но при этом сами же люди решив одну загадку поставят перед собой новые вопросы из сферы непознаного.
Вспомните, к примеру, серию ТОСа "Кто скорбит по Адонаю?"

оффтоп

"Неуже ли нам было бы так трудно собрать немного лавровых листьев?"

Скрыть

И вспомните первые строки "Песни о переселении душ" Высоцкого.
 
Личное мнение.

оффтоп

А вообще вера и религия это вещи очень личные. И обсуждать и сравнивать их не стоит.

Скрыть

[Wersiya]

Источник?

Гм.
Знаете ли вы, чем были известны иезуиты и почему в их монастыри отдавали учиться детей?
Знаете ли вы про научный отдел Ватикана?
...

злостный

оффтоп

вот в отношении этих двух утверждений могла бы подискутировать, но не на этом форуме ибо забанят меня тут же (за злостное нарушение Правил форума и буду правы). Перечисленное несколько не так выглядит по настоящему, как оно рисуется ("Совы не то чем кажутся" (с))

Скрыть

[Verex]

Dyonis_Rakhl Факт, чем образованнее становится общество - тем меньше в нем верующих.

Не факт. Процент образованности общества и наличие в нём "высоких технологий" не обязательно одно и то же. Вот технический прогресс да, начинается именно тогда, когда религия отходит на задний план (а она отходит на задний план как раз когда начинается технический (а затем и не только) прогресс). Вряд ли трансгалактические вояжи могут "мирно сосуществовать" , скажем, с утверждениями о "создании мира за неделю" или принципы федерации, в которой постоянно люди сталкиваются с новыми расами и стараются мирно с ними сосуществовать, можно каким-то образом принести в соответствие с мифом об избранности некоего отдельно взятого народа.

[Dyonis_Rakhl]

Verex, уже сейчас ни одна из основных религий не воспринимает свою мифологию буквально. Так что никакие "за неделю" не пострадают, как не пострадала религия от того, что самолеты полетели в небо, но не нашли там Бога.

[Raisalyng]

Вряд ли трансгалактические вояжи могут "мирно сосуществовать" , скажем, с утверждениями о "создании мира за неделю" или принципы федерации, в которой постоянно люди сталкиваются с новыми расами и стараются мирно с ними сосуществовать, можно каким-то образом принести в соответствие с мифом об избранности некоего отдельно взятого народа.

Кхм, любопытно:
а) про человека, который создан по образу и подобию божьему. Ну, тут донельзя просто - кто-нибудь видел фотографию Бога? Сомневаюсь. Образ и подобие могут быть самыми... разнообразными.
б) ну да. один некий избранный народ=планета. Сколько планет - столько и народов. Что не так?

[xayyam]

Думаю когда говориться "создан по образу и подобию божьему" подразумеваеться общая конструкция - мысленный и вербально-осязательный орган сверху, потом идёт хватательно-деятельный органы, затем машинный отсек, ниже органы репродукции, вывода отходов и двигательные органы. У всех разумных существ в той или иной форме повторяеться эта последовательность.

[Татьяна Леус]

Думаю когда говориться "создан по образу и подобию божьему" подразумеваеться общая конструкция - мысленный и вербально-осязательный орган сверху, потом идёт хватательно-деятельный органы, затем машинный отсек , ниже органы репродукции, вывода отходов и двигательные органы. У всех разумных существ в той или иной форме повторяеться эта последовательность.

Ну вообще-то у нас такая конструкция наблюдается в силу того, что нам необходимо физическое тело. А у Бога есть фзическое тело? Я вот иногда думаю, что подразумевалось, скорее, духовное понятие: разумность, свобода воли, способность к творчеству.

[xayyam]

Ну вообще-то у нас такая конструкция наблюдается в силу того, что нам необходимо физическое тело. А у Бога есть фзическое тело? Я вот иногда думаю, что подразумевалось, скорее, духовное понятие: разумность, свобода воли, способность к творчеству.

Думаю, что соглашусь и таким определением.

[Verex]

Кхм, любопытно:

а) про человека, который создан по образу и подобию божьему. Ну, тут донельзя просто - кто-нибудь видел фотографию Бога? Сомневаюсь. Образ и подобие могут быть самыми... разнообразными.
б) ну да. один некий избранный народ=планета. Сколько планет - столько и народов. Что не так?

а) те, кто в это верят, объясняют просто - раз человек по образу и подобию, стало быть бог в момент "создания" принял человекоподобную форму.
б) Пока что "один некий избранный народ" далеко не =планета. Вы хотите сказать, на каждой планете свой Израиль? Что-то я не заметил существование народов в показе других планет, а уж про избранность тем более.
А что не так, - вы что, действительно не понимаете, что по крайней мере три "мировые" религии ну никак не вписываются в эпоху, когда человек один из многих живых разумных существ галактики? Во всяком случае в том виде в каком сегодня существуют.
 
добавлено через 9 минут

Verex, уже сейчас ни одна из основных религий не воспринимает свою мифологию буквально. Так что никакие "за неделю" не пострадают, как не пострадала религия от того, что самолеты полетели в небо, но не нашли там Бога.

А вы уверены, что не пострадала? Во всяком случае церковь (в Европе) пострадала и весьма ощутимо. Даже дело не в том что самолёты бога не нашли (а что, кто-то из первых лётчиков пытался это сделать?). Развитие техники=ослабление церкви, отход религии на задний план и постепенное вытеснение из жизни общества. Что, на мой взгляд, не так уж и плохо. Уже сейчас большинство людей среднего и молодого возраста в Европе на вопрос о конфессии отвечает "непрактикующий (нужное вставить)", а что уж говорить о будущем?
А по поводу буквальности - кто как хочет, так и воспринимает, кто как хочет, так и интерпретирует. В некоторых случаях интерпретируют как позволят. Часто церковь адаптировалась как борг, но чем больше таких адаптаций, тем больше деклерикализация общества.

[Татьяна Леус]

А вы уверены, что не пострадала? Во всяком случае церковь (в Европе) пострадала и весьма ощутимо. Даже дело не в том что самолёты бога не нашли (а что, кто-то из первых лётчиков пытался это сделать?).

Вот странно. Во-первых, то, что человек почему-то упорно меряет способности Бога, исходя из своих собственных. Если некто не в состоянии построить за 6 дней дом (или вообще не в состоянии его построить), так это ведь не значит, что Бог не в состоянии за 6 дней сделать создать что-то гораздо более грандиозное.
А во-вторых, кто вообще придумал искать Бога в космосе? Всё равно, что герои какого-нибудь рассказа стали бы искать автора этого рассказа.

Часто церковь адаптировалась как борг

Э... Это опечатка?

[Raisalyng]

а) те, кто в это верят, объясняют просто - раз человек по образу и подобию, стало быть бог в момент "создания" принял человекоподобную форму.

Вы в этом уверены? Фраза "Бог создал человека по образу и подобию своему" говорит вовсе не об антропоморфной сущности Бога, а о том, что Бог создал человека по замыслу (образ=мысль) своему и что человек способен творить, подобно Богу.

б) Пока что "один некий избранный народ" далеко не =планета. Вы хотите сказать, на каждой планете свой Израиль? Что-то я не заметил существование народов в показе других планет, а уж про избранность тем более.

Да при чем тут евреи? Каждый народ считает себя избранным, без всякой религии. Скажете обратное, буду долго смеяться.
И если вы не заметили "народов" на других планетах, значит, я посоветую вам смотреть внимательнее.

А что не так, - вы что, действительно не понимаете, что по крайней мере три "мировые" религии ну никак не вписываются в эпоху, когда человек один из многих живых разумных существ галактики? Во всяком случае в том виде в каком сегодня существуют.

Прекрасно. Смотрим:
Буддизм с его учением о бесконечным перерождении души великолепнейше допускает мысль о существовании иных форм разумной жизни, помимо человека.
Христианство. Давайте вспомним раннее, вспомним манихейцев, которые полагали, что душа после смерти не отправляется в рай или ад, которые полагали, что душа опять-таки бесконечно перерождается в любых видах и формах. Итог: возможно все. К тому же уже сейчас Католическая Церковь не отрицает возможности существования инопланетных рас. Если хотите, я найду вам - прости Господи - пруфлинк.
То же с исламом.
Вот честное слово, любая из мировых религий с куда большим энтузиазмом подтвердит наличие разумных рас в системе Дзетта Ретикули, чем на нашей родной Земли. Меньше теологических споров.

А вы уверены, что не пострадала? Во всяком случае церковь (в Европе) пострадала и весьма ощутимо. Даже дело не в том что самолёты бога не нашли (а что, кто-то из первых лётчиков пытался это сделать?). Развитие техники=ослабление церкви, отход религии на задний план и постепенное вытеснение из жизни общества.

Искать Бога при помощи самолета все равно что искать душу при помощи скальпеля. Это вам любой священник подтвердит.

оффтоп

К слову, о скальпелях. Да будет вам известно 90% врачей средневековья раннего и не очень выходили из монахов. Именно монахи несли в мир "светоч гуманистического прогресса"

Скрыть

Бурный технологический прогресс ни коем образом не отодвигает церковь на задний план. Просто теперь в колонках новостей появляются не только сообщения о говорящих кустах, но и об изотопах урана.
И мы, кажется, говорили не о церковном аппарате; мы, кажется, говорили о таком явлении как религия. Добавлю от себя - вера. Ну так вере все равно, пятнадцатый на дворе век или двадцать пятый. Вера - понятие вневременное. И если нам в каждой серии не показывали по бортовому капелану это не значит, что они вообще вымерли как вид.

Часто церковь адаптировалась как борг, но чем больше таких адаптаций, тем больше деклерикализация общества.

Очень любопытная фраза. Хм... "сопротивление бесполезно, все ваши племенные идолы перейдут к нам?". Церковь не адаптировалась, церковь развивалась сообразно эпохе.

[Eldfell]

те, кто в это верят, объясняют просто - раз человек по образу и подобию, стало быть бог в момент "создания" принял человекоподобную форму.

Извините, но , прежде чем говорить за тех кто верит, имеет смысл поинтересоваться церковными источниками.

Верующими богоподобие понимается в духовном смысле, и это не современный "новодел", а очень древнее представление.
Вот цитата из св. Макария Египетского (жил в начале 4 в. н.э.):
“А ты создан по образу и подобию Божию, потому что как Бог свободен и творит, что хочет ... так свободен и ты”
 
Так, что высказывания вроде

...про человека, который создан по образу и подобию божьему. Ну, тут донельзя просто - кто-нибудь видел фотографию Бога? Сомневаюсь.

появляются просто от неграмотности.

 

Христианство. Давайте вспомним раннее, вспомним манихейцев

Манихейцев лучше не вспоминать - это не христианство, это компиляция слишком многих вероучений, чтобы отнести это прямо к одному из них. Вы ведь не назовёте "Аум Сенрикё" Буддизмом, Иудаизмом, Христианством или чем-либо ещё подобным?

 

Искать Бога при помощи самолета все равно что искать душу при помощи скальпеля. Это вам любой священник подтвердит

Подписываюсь двумя руками. Добавлю ещё от себя, что что это очень похоже на картину, популярную в средневековом Китае - обезьяны, которые ловят луну в озере. И обезьяны там отнюдь не образец сообразительности.

 

Бурный технологический прогресс ни коем образом не отодвигает церковь на задний план... ...Ну так вере все равно, пятнадцатый на дворе век или двадцать пятый. Вера - понятие вневременное

Я верующий человек и я очень люблю смотреть научно-популлярные фильмы. Знаете что я чувствую в это время, именно как верующий человек? - Что Богу нужно было очень любить Своё творение, чтобы в мире появилась такая невероятная красота - от туманностей и сверхновых, до узора на крыльях бабочки.

[Raisalyng]

Eldfell,

Манихейцев лучше не вспоминать - это не христианство, это компиляция слишком многих вероучений, чтобы отнести это прямо к одному из них. Вы ведь не назовёте "Аум Сенрикё" Буддизмом, Иудаизмом, Христианством или чем-либо ещё подобным?

Аум Сенрике я назову даже не сектой, а трейдмаркой.
Манихеи, ариане, авелиты, донатисты, монофиситы, несториане и т.д. - это христианство, ереси, ответвления, но корень один. В противном случае я буду вынужден заявить, что Библию написали католики.

Богу нужно было очень любить Своё творение, чтобы в мире появилась такая невероятная красота - от туманностей и сверхновых, до узора на крыльях бабочки.

У Бога богатое воображение

[Татьяна Леус]

Знаете что я чувствую в это время, именно как верующий человек? - Что Богу нужно было очень любить Своё творение, чтобы в мире появилась такая невероятная красота - от туманностей и сверхновых, до узора на крыльях бабочки.

А я удивляюсь тому, что видя такое чудо, можно не верить в Бога.

[Eldfell]

Манихеи, ариане, авелиты, донатисты, монофиситы, несториане и т.д. - это христианство, ереси, ответвления, но корень один

Не стоит смешивать всех в одну кучу.

Вот начало статьи о манихействе из Википедии:
"Манихе́йство ( кит. Маницзяо 摩尼教 ) — составленное из вавилонско-халдейских, иудейских, христианских, иранских (зороастризм) гностических представлений синкретическое религиозное учение перса Мани".
 
А вот цитаты из "Истории христианской Церкви" Е.И. Смирнова:
"...оно представляет собой смесь христианского учения с началами религии Зороастра"
"Это еретическое учение есть манихейство, появившееся во второй половине III в. в Персии и принявшее характер не столько ереси христианской Церкви, сколько новой религии".
 
Таким образом, манихейство можно с равным успехом назвать и Зороастризмом... и это будет такой же ошибкой.
Это именно компиляция многих вероучений, а не искажение только одногоиз них.
_________________

Цитата:

Богу нужно было очень любить Своё творение, чтобы в мире появилась такая невероятная красота - от туманностей и сверхновых, до узора на крыльях бабочки.

У Бога богатое воображение

Это то, что я чувствую, не стоит над этим смеяться.

 

А я удивляюсь тому, что видя такое чудо, можно не верить в Бога.

Падающая Звезда, Просто спасибо !